Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: Graoully le 27 février 2014 à 08:05:52
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Ca y est, nous avons la nôtre (occase de 16000 km et deux ans). En la ramenant à la maison sur une voie express en légère descente j'ai même réussi à passer en mode EV à ...90km/h !! Bon pas plusieurs minutes mais plus qu'une seconde.
Par contre il y a quelque chose que je ne comprends pas. La situation est : dans un embouteillage du style, on roule 20 m à 5-10 km/h et on s'arrête, et on recommence comme ça pendant 5-10 minutes. J'ai bien compris que malheureusement, vue l'architecture de la chaîne de transmission, on ne pouvait pas être en EV, soit. Mais j'ai remarqué dans mon cas que seul le moteur thermique était actif, même pas secondé par le moteur électrique... c'est quand même ballot non ? Avez-vous constaté la même chose ?
Autre chose : à 110km/h je perçois comme un bruit faible mais lancinant, comme une légère vibration qui apparaît et disparaît sur une période d'environ 4-5 secondes.
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Pour le fonctionnement avec assistance Elec c'est le système IMA qui détermine ce qui est plus avantageux pour la consommation, même si cela ne nous paraît pas toujours évident.
Moi aussi je constate qu'en roulant paisiblement en embouteillage il n'y a pas d'assistance, mais je me dis qu'ainsi la batterie est bien disponible pour les start & stop sans nécessiter trop de recharge.
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Bonsoir,
Effectivement le dispositif IMA s'occupe de tout au mieux... et la logique n'est pas vraiment évidente pour le conducteur.
La programmation de ce dispositif intelligent est cependant diablement efficace.
L'équilibre entre - le maintien en charge de la batterie IMA,
- la capacité d'assistance du moteur électrique,
- la consommation électrique propre au véhicule (feux de route, soufflerie etc.),
- la capacité nécessaire au prochain démarrage du moteur (Stop & Start), et même
- la recharge de la batterie du compartiment moteur, tout ça est savament surveillé et géré.
Ça explique aussi pourquoi le moteur arrêté en "Stop & Start" peut très bien redémarrer alors que le pied reste appuyé comme un malade sur la pédale de frein : la priorité du mode de fonctionnement consiste alors à recharger les batteries de l'hybride.
Si j'ai bien compris, même pour la batterie moteur, ce n'est pas si simple que ça : l'alternateur ne la recharge pas en "presque" continu comme sur beaucoup de véhicules.
En fait toute la consommation de courant est mesurée comme sur un compteur électrique, et l'alternateur ne fait que compenser ce qui a été consommé, mais en laissant aussi la part belle au dispositif hybride qui recharge aussi la batterie en priorité...
En fait j'ai bien l'impression que lorsque la Jazz Hybride aura 100.000 km, il restera deux pièces quasiment neuves : le démarreur classique et l'alternateur.
Pour touler en mode EV à 90 km/h, c'est aussi possible sur des faux plats ou autres routes sans déclivité.
Ça nous arrive assez souvent en fait, et je ne comprends pas les journalistes qui affirment que le mode hybride Honda ne fonctionne qu'en ville !
Je roule toujours la touche verte "eco" activée, le moteur mouline un peu moins, ce qui est tout bénéfice pour la consommation.
Et en prime, le régulateur de vitesse est utilisé aussi en ville, en gros sur 60 à 70% des trajets.
Alors avec le pied léger ou mieux le régulateur de vitesse, le véhicule passe même à 90 km/h en mode 100% électrique, certes sur 300 ou 400 m seulement, mais cycliquement toutes les quelques centaines de mètres... bref sur 3 km de ligne droite, entre 1 et 1,5 km sont parcourus en électrique.
J'ai essayé avec le pied léger sur l'accélérateur, ça marche aussi mais moins souvent... donc régulateur de vitesse obligatoire.
A+
Le Montagnard
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Les seules fois ou j'ai eu l'IMA complêtement déchargée, c’était dans des embouteillages.
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Bienvenue au club des JazzHybridistes!! O0
C'est une voiture très agréable à vivre, tu verras.
Les autres ont déjà tout dit ou presque, mais pour le problème que tu décris à la fin de ton message, je ne vois pas trop de quoi il peut s'agir. La mienne n'a jamais fait ça.
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Les seules fois ou j'ai eu l'IMA complêtement déchargée, c’était dans des embouteillages.
Et moi avant d'avoir les mises à jour ... depuis ma conso à baissé !
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l'assistance électrique ne fonctionne qu'à partir de 20km/h
c'est pour ça que l'IMA est d'un intérêt tout relatif pour les bouchons (il sert au moins à relancer le moteur éteint en start/stop) et que l'hybridation de toyota beaucoup plus performante dans ce cas de figure...
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C'est plus de l'agrément, le HSD ne consomme pas vraiment moins dans les bouchons, il faut recharger de toute façon, être en électrique, pire forcer, n'est pas forcément la solution pour consommer moins quand on recharge avec l'essence...
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Euh si le HSD consomme nettement moins en bouchon ( sauf cas de bouchon a l'arret total et encore) . Le moteur de la prius lors des recharges uniquement passe en mode tres haut rendement ( plus de 38%) alors que la Jazz va passer au ralenti "classique" avec un mauvais rendement ( moins de 30%) .
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l'assistance électrique ne fonctionne qu'à partir de 20km/h
Non! L'assistance électrique peut fonctionner avec le thermique dès le début de l'accélération, mais encore faut-il que la demande d'accélération soit suffisante pour nécessiter l'assistance électrique.
L'assistance électrique ne se déclenche pas par rapport à un seuil de vitesse mais par rapport à l'intensité de l'accélération.
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Ca y est, nous avons la nôtre (occase de 16000 km et deux ans). En la ramenant à la maison sur une voie express en légère descente j'ai même réussi à passer en mode EV à ...90km/h !! Bon pas plusieurs minutes mais plus qu'une seconde.
Par contre il y a quelque chose que je ne comprends pas. La situation est : dans un embouteillage du style, on roule 20 m à 5-10 km/h et on s'arrête, et on recommence comme ça pendant 5-10 minutes. J'ai bien compris que malheureusement, vue l'architecture de la chaîne de transmission, on ne pouvait pas être en EV, soit. Mais j'ai remarqué dans mon cas que seul le moteur thermique était actif, même pas secondé par le moteur électrique... c'est quand même ballot non ? Avez-vous constaté la même chose ?
Autre chose : à 110km/h je perçois comme un bruit faible mais lancinant, comme une légère vibration qui apparaît et disparaît sur une période d'environ 4-5 secondes.
Je suis en recherche d'une Jazz hybride ave les mêmes caractéristiques... Combien l'as tu payée et dans quelle région ?
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Non! L'assistance électrique peut fonctionner avec le thermique dès le début de l'accélération, mais encore faut-il que la demande d'accélération soit suffisante pour nécessiter l'assistance électrique.
L'assistance électrique ne se déclenche pas par rapport à un seuil de vitesse mais par rapport à l'intensité de l'accélération.
il me semblait avoir lu le contraire dans le manuel de ma jazz... et je n'ai jamais constaté le contraire depuis un an avec la mienne...
Mais soit: en tout cas, l'IMA n'a vraiment aucun intérêt dans le contexte d'un bouchon (sauf pour le start/stop)
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Autant préserver la charge de la batterie au profit du start & stop plutôt que de la gâcher dans une assistance du moteur thermique par le moteur électrique qui n'apportera aucun gain de consommation du fait du peu de couple demandé dans un bouchon.
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il me semblait avoir lu le contraire dans le manuel de ma jazz... et je n'ai jamais constaté le contraire depuis un an avec la mienne...
Mais soit: en tout cas, l'IMA n'a vraiment aucun intérêt dans le contexte d'un bouchon (sauf pour le start/stop)
En fait c'est le passage en mode tout électrique qui peut s'effectuer a partir de 18~20 km/h.
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L'assistance électrique est la dès le démarrage sur notre jazz ( d'ailleurs l'indicateur d'assistance le montre bien) sinon il serait difficile de "larguer aussi" facilement les autres vehicules au démarrage à un feu par exemple. Ayant eu l'ancienne jazz CVT ( plus légère pourtant) la difference est même flagrante .
Par contre oui dans un bouchon ( et au contraire d'une yaris HSD royale dans ce cas) l'ima est inopérant pour "ramper" entre 2 progressions .
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L'assistance électrique est la dès le démarrage sur notre jazz ( d'ailleurs l'indicateur d'assistance le montre bien) sinon il serait difficile de "larguer aussi" facilement les autres vehicules au démarrage à un feu par exemple. Ayant eu l'ancienne jazz CVT ( plus légère pourtant) la difference est même flagrante .
Par contre oui dans un bouchon ( et au contraire d'une yaris HSD royale dans ce cas) l'ima est inopérant pour "ramper" entre 2 progressions .
OUI et certaine fois c'est assez pénible à cause du freinage qui est irrégulier.
C'est un point noir des hybrides
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OUI et certaine fois c'est assez pénible à cause du freinage qui est irrégulier.
C'est un point noir des hybrides
oui c'est souvent ce qui est reproché dans la presse.
Techniquement je peux très bien le comprendre.
Mais je ne l'ai jamais constaté ni sur la Jazz ni sur les Prius que nous avons eu dans le passé.
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Le freinage est assez constant, les seules fois ou il faut agir un peu plus sur la pédale de frein c'est quand la batterie IMA est complètement chargée.
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Bonjour,
Je constate aussi ce (petit) inconvénient : la force de l'assistance au freinage est très variable selon la "force" de la charge de la batterie IMA : lorsqu'elle est quasi déchargée, lors d'un freinage un peu énergique l'assistance décuple l'intensité du freinage. Et, effectivement, à l'inverse dans les mêmes conditions de route mais avec l'IMA chargée, le freinage est non seulement moins violent mais aussi moins efficace, ce qui implique une pression à la pédale plus importante.
Cela surprend au début mais on s'y accoutume... Il faut quand même garder en tête que les distances de freinage pour une même pression sur la pédale de frein et à vitesse identique en début de freinage peuvent être assez variables selon l'état de l'IMA.
@+
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Je suis en recherche d'une Jazz hybride ave les mêmes caractéristiques... Combien l'as tu payée et dans quelle région ?
Nous l'avons acheté à Grenoble : 12000 € pour 16000 km (novembre 2011/ modèle 2012). C'est la moins chère que nous ayons trouvée. En fait le prix intéressant venait du fait que le propriétaire avait besoin d'argent et que sa voiture était gagée car achetée à crédit. Nous avons patienté un mois le temps que le problème soit résolu, i.e. que le certificat administratif soit OK. Ca valait le coup. Nous avons regardé sur le bon coin et sur le site "leparking".
Autrement j'ai constaté que le passage au mode EV en levant le pied de l'accélérateur et en appuyant ensuite doucement marchait nickel ! Aujourd'hui sur Annecy (circulation dense, vous imaginez pourquoi..) j'ai fait 5.2 l/100.
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Bonsoir,
Effectivement, l'assistance électrique est toujours disponible dès le démarrage du véhicule, tout dépend de la pression sur l'accélérateur.
Le mode EV, je l'utilise souvent pour traverser les villages entre 45 et 50 km/h (vitesse mini d'accrochage de la consigne du régulateur de vitesse).
Et puis le véhicule passe aussi assez souvent en EV à 90 km/h, je n'ai pas essayé à plus, ou n'ai pas encore fait attention.
A ce jour, le seuil de charge le plus faible vu sur l'afficheur IMA au tableau de bord correspond en gros à 30% de remplissage !
Pour assurer la tenue de la traversée de villages en mode EV, j'essaie de charger la batterie IMA à 100% lors du freinage permettant de passer à 50 km/h.
Il suffit un ou deux rond-point en général.
D'ailleurs à ce sujet, il me semble que l'utilisation très en douceur du frein permet de charger la batterie IMA plus rapidement que lorsque je rétrograde manuellement les rapports.
Donc maintenant je freine tout en douceur, tout juste pour que l'aiguille de recharge reste le plus longtemps sur la position maximum, et surtout je ne touche plus aux palettes pour rétrograder.
Ah tiens, je ne sais pas si ça porte à conséquence, mais avant d'arriver à destination, j'essaie toujours de remplir la batterie IMA le plus possible pour que le véhicule stationné ne "souffre pas", car je l'utilise pour l'instant seulement en fin de semaine.
Entre l'arrêt et le redémarrage 5 jours après, le niveau de charge reste identique sur l'afficheur.
Le manque de constance de la corrélation entre l'assistance du freinage et la pression sur le pédale de frein me semble d'autant plus important que la vitesse est faible.
Dans mon cas, je m'en rend compte surtout pendant des manœuvres, et jusqu'à 20 ou 30 km/h.
C'est tout au plus gênant, mais je ne qualifierait nullement ce détail de "point noir".
Sinon, puisqu'on a la chance d'avoir des adeptes du HSD et de l'IMA parmi nous, il y a une question qui me titille.
Sur les Lexus et Peugeot 3008 hybrides pseudo 4x4 essayées ces dernières semaines, j'ai tout essayé pour que le mode EV passe sur route, et n'y suis pas arrivé au dessus de 50 km/h...
Alors, sur les Prius et autres Totota hybrides, c'est possible ou non ?
A+
Le Montagnard
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Pour les PSA je ne sais pas de facon sure, mais sur les HSD ( LExus aussi) EV n'est pas possible au dessus de 50 "manuellement" . Par contre et jusqu'a 74 (80 sur l'IS et GS) on peut rouler en 100% electrique (thermique arreté) et au dela en EV (thermique tournant "a vide") meme a 120. C'est automatique et ca arrive tous les jours dans mon cas ( une fois le thermique chaud il s'arrete des qu'on ne met plus de charge sur l'accelerateur, donc au moindre lever de pied sur autoroute le thermique arrete d'etre alimenté et le symbole EV s'allume par exemple...sauf si batterie "vide" bien sur)
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Bonsoir,
OK et merci "Phil", ça me rassure, car je trouvais cette supposée lacune quand même grosse !
Pendant ces essais, le mode EV semblait effectivement forcé pour le démarrage et pour décoller le véhicule.
Et je ne me suis pas laissé le temps de jouer avec les différents réglages et affichages par exemple pour mieux me rendre compte de l'état de charge de la batterie hybride.
Et puis d'un autre côté, les vendeurs jouent clairement sur l'effet de surprise procuré par la sensation EV au démarrage, une approche tendancieuse.
A mon sens, ça reste dans le principe de la poudre aux yeux, car l'énergie électrique soutirée aux batteries, il faudra bien le compenser par une charge équivalente à un moment ou un autre sur le reste du parcours.
A+
Le Montagnard
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Et il est prouvé ( tant theoriquement qu'en pratique) que d'user du mode EV forcé sur les HSD provoque une hausse de la consommation d'essence, le systeme etant clairement optimisé pour fonctionner optimalement en combinaison des 3 moteurs. Seul cas ou j'utilise le mode EV c'est quand une manoeuvre ou un deplacement lent est necessaire ET qu'ensuite le vehicule va entammer une bonne descente ( donc recharge tres large de la batterie a nouveau).