Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: guilhem le 23 septembre 2012 à 20:52:13
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bonjour à tous, je me présente, Guilhem, 48 ans, première HONDA (en tant que voiture, car j'ai commencé mon histoire avec HONDA à l'âge de 16 ans avec ma première moto! et l'actuelle est aussi une HONDA....)
Nous avons commandé donc une JAZZ HYBRIDE que nous allons recevoir bientôt.
Ma question est: qu'est ce qui change en 2013? je n'ai rien trouvé sur le net dans ce sens. nouveau coloris? nouveau modèle prévu?
P.S: merci à tous, c'est en raison de mes visites sur le forum, et donc grâce à vos différents posts, que nous avons choisi cette voiture!
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Rien de neuf en vue pour la Jazz 2013 en Europe.
La prochaine génération de Jazz (avec le nouveau système IMA) sera probablement présentée au Japon à la fin 2013 mais n'arrivera probablement pas avant 2014-2015 en Europe.
Donc peut-être des nouveaux coloris mais c'est probablement le seul changement à prévoir.
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Bonsoir, selon mon CC, pas de changement hormis certaines couleurs disponibles (argent acier, par exemple). Par contre, pas possible de la commander en argent titane :-\
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Bonsoir, selon mon CC, pas de changement hormis certaines couleurs disponibles (argent acier, par exemple). Par contre, pas possible de la commander en argent titane :-\
L'argent acier était déjà dispo sur la Jazz ???
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Ce n'est pas ce qui est indiqué sur la brochure éditée en mai 2012 :
* Les couleurs Citron Vert Métallisé et Gris Ouragan Métallisé sont proposées en exclusivité sur la Jazz Hybrid
** Les couleurs Argent Titane Métallisé et Argent Acier Métallisé sont disponibles sur la Jazz essence uniquement
Mais, tu as peut-être raison O0
Du coup, qui pourrait me confirmer que l'Argent Titane n'est pas disponible pour la JH ? Madame la trouvait sympa dans sa robe "chocolat" :laugh:
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Du coup, qui pourrait me confirmer que l'Argent Titane n'est pas disponible pour la JH ? Madame la trouvait sympa dans sa robe "chocolat" :laugh:
Belge, ou Suisse ?
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Ce n'est pas ce qui est indiqué sur la brochure éditée en mai 2012 :
* Les couleurs Citron Vert Métallisé et Gris Ouragan Métallisé sont proposées en exclusivité sur la Jazz Hybrid
** Les couleurs Argent Titane Métallisé et Argent Acier Métallisé sont disponibles sur la Jazz essence uniquement
Mais, tu as peut-être raison O0
Du coup, qui pourrait me confirmer que l'Argent Titane n'est pas disponible pour la JH ? Madame la trouvait sympa dans sa robe "chocolat" :laugh:
Au temps pour moi ... j'avais compris que tu disais que l'argent acier était une nouvelle couleur pour 2013.
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Et dire que j'ai failli bêtement répondre "en France" :idiot2:
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Du coup, qui pourrait me confirmer que l'Argent Titane n'est pas disponible pour la JH ? Madame la trouvait sympa dans sa robe "chocolat" :laugh:
C'est la couleur de la nôtre et ça lui va effectivement très bien :)
C'est d'ailleurs une couleur que je vois aussi sur des CR-V 3, et j'aime tout autant.
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Rien de neuf en vue pour la Jazz 2013 en Europe.
La prochaine génération de Jazz (avec le nouveau système IMA) sera probablement présentée au Japon à la fin 2013 mais n'arrivera probablement pas avant 2014-2015 en Europe.
Donc peut-être des nouveaux coloris mais c'est probablement le seul changement à prévoir.
Sait-on si ce sera uu système vraiment différent ou juste une déclinaison de l'actuel avec peut-être un nouveau type de batterie??
merci et bonne journée
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C'est la couleur de la nôtre et ça lui va effectivement très bien :)
C'est d'ailleurs une couleur que je vois aussi sur des CR-V 3, et j'aime tout autant.
Tu pourras probablement choisir cette couleur pour ton CR-V 4 >:D
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Sait-on si ce sera uu système vraiment différent ou juste une déclinaison de l'actuel avec peut-être un nouveau type de batterie??
merci et bonne journée
Ils poursuivent avec l'IMA (système à 1 moteur électrique installé en "sandwich") ... mais il sera probablement amélioré et la boite CVT sera aussi de nouvelle génération.
Pour les batteries, pas d'annonce officielle mais il est probable qu'ils passent aux Li-Ion comme sur le CR-Z 2013 ... d'autant plus qu'ils ont dit que le nouveau système devrait permettre de rouler plus souvent/longtemps en tout électrique.
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Tu pourras probablement choisir cette couleur pour ton CR-V 4 >:D
J'attends de connaitre les tarifs ::)
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;) merci pour votre réactivité et vos réponses!
j'ai hâte de recevoir ma JAZZ et de vous faire part de mes impressions. c'est que, passer d'un CMAX TDCI à une JAZZ hybride, ça va pas mal me changer....
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J'ai lu dans un magazine que la prochaine Jazz serait complétement remaniée, avec une nouvelle plateforme et notamment un petit SUV développé sur cette même base... (en plus de la Jazz) Un mini Cr-V...?
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J'ai lu dans un magazine que la prochaine Jazz serait complétement remaniée, avec une nouvelle plateforme et notamment un petit SUV développé sur cette même base... (en plus de la Jazz) Un mini Cr-V...?
Plutôt un nouveau HR-V ;)
Mais je pense que, comme d'habitude, il va falloir être patient en Europe ::)
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http://www.caradisiac.com/Honda-veut-doubler-ses-ventes-en-5-ans-81221.htm (http://www.caradisiac.com/Honda-veut-doubler-ses-ventes-en-5-ans-81221.htm)
Meilleures salutations à tous.
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donc, une nouvelle JAZZ présentée l'an prochain?
on peut logiquement penser l'avoir sur le marché français fin 2013, voir début 2014?
des infos sur cette nouvelle JAZZ?
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donc, une nouvelle JAZZ présentée l'an prochain?
on peut logiquement penser l'avoir sur le marché français fin 2013, voir début 2014?
des infos sur cette nouvelle JAZZ?
2014 chez nous
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Si j'ai bien compris, la JAZZ 2014 n'aura droit qu'à un ima amélioré et pas au nouveau système à 2 moteurs électriques. :(
Ben c'est bien dommage !
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Si j'ai bien compris, la JAZZ 2014 n'aura droit qu'à un ima amélioré et pas au nouveau système à 2 moteurs électriques. :(
Ben c'est bien dommage !
les 2 moteurs ce sera pour des véhicules plus gros, il y a aura même 3 systèmes..
c'est un pb de cout aussi tout simplement..
peut être aurons nous enfin droit en 2014 à la Fit (Jazz) EV... ::)
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les 2 moteurs ce sera pour des véhicules plus gros, il y a aura même 3 systèmes..
c'est un pb de cout aussi tout simplement..
peut être aurons nous enfin droit en 2014 à la Fit (Jazz) EV... ::)
ok mais toyota arrive à le faire..... et en France :uglystupid:
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Toyota assemble un lego en france.
Honda n'as pas les moyens de toyota, honda est nettement plus petit. En étant X fois plus petit c'est pas possible de battre toyota avec exactement les même choix technique, ils ne pourraient pas être compétitif.
"rien" qu'en applatissant la batterie et en liberant encore plus de place dans l'habitacle la jazz hybrid accentuerai sa principale différence avec la yaris hybrid.
Pour démarrer en electrique par contre l'evolution de l'IMA...?
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Sur un petit vehicule l'ima se defend et est certainement plus simple a adapter a n'importe qu'elle plateforme . Le hsd necessite un moteur specifique ( atkinson avec une cylindre plus élevée, la yaris est deja une 1,5l...) mais effectivement offre un resultat encore meilleure en usage urbain ( la franchement hormis une electrique je vois pas trop comment faire mieux que le systeme hsd sauf a le copier et a contourner les brevets comme ford maintenant ou autres ...) surtout par l'agrement de fonctionnement electrique la base...
Dans un bouchon l'ima fait du simple stop start alors que le hsd roule sur l'electrique uniquement ( parfait pour demarrage et arret toutes les 3 sec).
Mais je suppose que honda va jouer de la cylindree ( la jazz aura un moteur 1l visiblement) avec un electrique plus costaud rendant les phases electriques plus serieuses. Mais avec un seul moteur on ne peut effectivement pas propulser et charger la batterie en meme temps..
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Bon ben je note que Honda n'a pas les moyens ou l"envie de me vendre en 2014 une JAZZ capable de concurencer la Yaris.
D'autre part je constate que honda france barre en biberinne.
Concession mixte avec chevrolet
fini aussi la lettre du service qualité pour savoir si je suis satisfait ou pas de ma nouvelle voiture ou du service lors de la 1 ère maintenance.
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Bon ben je note que Honda n'a pas les moyens ou l"envie de me vendre en 2014 une JAZZ capable de concurencer la Yaris.
C'est sans doute parce qu'il ne te connaît pas, sinon M. Honda ferait sûrement un effort, juste pour toi >:D
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c'est vrai que Mr Toyota me connaît bien, lui. :2funny:
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Concession mixte avec chevrolet
fini aussi la lettre du service qualité pour savoir si je suis satisfait ou pas de ma nouvelle voiture ou du service lors de la 1 ère maintenance.
ça c'est pas honda qui décide, mais le dealer locale....
j'ai eu 2 enquêtes satisfaction après l'entretien d'avril 1 par le dealer (tel) 1 par Honda France (mail)
il ne semble pas te connaitre effectivement :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Si honda france ne surveille pas ses dealers.
ça craint pour l'avenir
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Si honda france ne surveille pas ses dealers.
ça craint pour l'avenir
des dealer multi marqes c'est courant, et pas seulement Honda+....
faut sortir un peut....
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des dealer multi marqes c'est courant, et pas seulement Honda+....
faut sortir un peut....
Je sais mais il y a 15 ans c'etait Honda/Ferrari et maintenant c'est honda ...... chevrolet
Je vois bien que le service suit la même pente.
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Je sais mais il y a 15 ans c'etait Honda/Ferrari et maintenant c'est honda ...... chevrolet
Je vois bien que le service suit la même pente.
Y'a bien la Corvette et la Camaro chez Chevrolet :crazy:
A St Etienne c'est Honda/Lotus/Porsche
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C'est sans doute parce qu'il ne te connaît pas, sinon M. Honda ferait sûrement un effort, juste pour toi >:D
Il devrait pourtant :idiot2: Quand on veut garder sa clientèle ... on la soigne :tickedoff:
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une question d'un novice, la JAZZ, elle est fabriquée où?
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la jazz hybrid : au Japon, dans l'usine historique de honda, à Suzuka.
Les autres jazz sont assemblées dans plusieurs usine différentes : Angleterre, Chine et Japon.
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;) l'honneur est sauf! banzai!!!
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Nouvelle Jazz hybride en 2013 :
http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/honda-jazz-l-hybride-a-3-l-100-km-en-2013-12-11-2012-1528074_652.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/honda-jazz-l-hybride-a-3-l-100-km-en-2013-12-11-2012-1528074_652.php)
C'est bien séduisant !
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Je me pose quand même quelques questions:
1) Les puissances s'additionnent-elles vraiment? Sur l'actuelle le 88ch + 14ch ne font pas 102ch (comme indiqué dans l'article) mais 98ch. Ok la différence est faible mais chez Toy, cette différence est encore plus grande (car la puissance du moteur électrique est plus élevée)
2) Le moteur électrique, dont la puissance passe de 14 à environ 30 ch, n'est plus directement lié au thermique mais intégré à une boîte de vitesses à double embrayage 7 rapports et, plus précisément, sur l'arbre primaire des rapports impairs (1-3-5-7).
Cela signifie-t-il qu'il n'y aura pas d'assistance électrique sur les rapports pairs? ???
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Je me suis posé la même question, c'est assez bizarre à imaginer comme gestion ...
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Je me pose quand même quelques questions:
1) Les puissances s'additionnent-elles vraiment? Sur l'actuelle le 88ch + 14ch ne font pas 102ch (comme indiqué dans l'article) mais 98ch. Ok la différence est faible mais chez Toy, cette différence est encore plus grande (car la puissance du moteur électrique est plus élevée)
D'après mon cc, la puissance électrique intervient surtout dans les régimes où le moteur manque de couple (bas régime).
2) Le moteur électrique, dont la puissance passe de 14 à environ 30 ch, n'est plus directement lié au thermique mais intégré à une boîte de vitesses à double embrayage 7 rapports et, plus précisément, sur l'arbre primaire des rapports impairs (1-3-5-7).
Cela signifie-t-il qu'il n'y aura pas d'assistance électrique sur les rapports pairs? ???
C'est vrai que ça paraît bizarre. :idiot2:
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En fait, il semble que l'article francophone va un peu vite en besogne.
J'étais surpris que l'article sur Temple of VTEC (qui reprend le communiqué Honda) ne fasse aucunement mention à la Jazz/Fit.
J'ai trouvé cet article (en anglais) qui en parle: http://rumors.automobilemag.com/quick-drives-honda-fit-sport-hybrid-i-dcd-direct-injected-1-5-liter-prototypes-184319.html (http://rumors.automobilemag.com/quick-drives-honda-fit-sport-hybrid-i-dcd-direct-injected-1-5-liter-prototypes-184319.html)
Cette partie là est particulièrement intéressante:
For now, Sport Hybrid i-DCD is just an engineering prototype and Honda has yet to determine actual vehicle applications. Yet given that it is touted as a powertrain for small cars that replaces IMA, we expect to see this new hybrid setup in future versions of the Honda Insight and Civic Hybrid — but it’s probably at least two or three years away.
En gros, Honda a présenté un prototype basé sur la Jazz et utilisant ce nouveau système hybride mais Honda n'aurait pas encore décidé quels véhicules recevront ce système (probablement la prochaine Insight et la Civic Hybrid) et pas avant 2-3 ans.
Donc, en déduire qu'il y aura une Jazz "i-DCD" début 2014 me semble un peu cavalier ^-^
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Exact j'ai aussi vu cela...Faut pas oublier le cout de tout ca surtout avec une batterie Li-ion ( qui restera toujours plus chere qu'une Ni-Mh).
Pour la puissance electrique la limite c'est la batterie
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D'après mon cc, la puissance électrique intervient surtout dans les régimes où le moteur manque de couple (bas régime).
oui sur l'ima actuelle, c'est exactement ça, j ai pas le temps la mais ce soir j essayerai de mettre les courbes de couple et puissance cumulé et différencié electrique/thermique.
actuellement les régime des moteurs thermique et electrique sont absolument lié, c'est simplement pour ça que la puissance maxi n'est pas 14+ 98, la puissance du moteur eletrique s'ecroule passé la seconde moitié du compte-tour contrairement au thermique.
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:crazy: trouvé que ça pour l'instant :crazy:
Honda: prime informazioni sulla piattaforma ibrida Sport Hybrid i-DCD
Pubblicato il 13 nov 2012 da p.a.fina
7 Commenti dei lettori
honda_sport_hybrid_i-dcd
Honda sostituirà la piattaforma ibrida denominata Integrated Motor Assist (IMA) con una soluzione più moderna ed efficace, rivolta a tutte le automobili di taglia piccola e media che necessitano di un sistema leggero e non particolarmente costoso. Il sistema Sport Hybrid i-DCD – acronimo, quest’ultimo, di Intelligent Dual Clutch Drive – è formato da un motore 1.5 a ciclo Atkinson, da un cambio doppia frizione a sette marce e da un modulo elettrico che svolge anche la funzione di generatore. Il pacco batterie è composto da unità agli ioni di litio.
I tecnici giapponesi hanno installato la piattaforma Sport Hybrid i-DCD nel corpo vettura di una Jazz, le cui prestazioni sono risultate quanto mai incoraggianti: in modalità EV ha infatti percorso un massimo di 5 chilometri ad una velocità limite di 70 km/h. Il sistema ibrido rivolto alle automobili di taglia più contenuta anticipa le tecnologie destinate ai segmenti superiori, ovvero la piattaforma plug-in Sport Hybrid i-MMD (debutterà sulla nuova Accord) ed il noto Sport Hybrid SH-AWD, la cui prima applicazione sarà destinata all’Acura NSX. I tre sistemi debutteranno nel 2013.
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>:( ou ceci :-[
Honda Develops New Lightweight and Compact Hybrid System Named "Intelligent Dual Clutch Drive"
-- Three Different Honda SPORT HYBRID Systems Accommodate Different Vehicle Characteristics --
TOKYO, Japan, November 13, 2012 - Honda Motor Co. Ltd. developed the SPORTS HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive system, a lightweight and compact one-motor hybrid system optimized for small-sized vehicles. This new hybrid system will be the latest addition to the Earth Dreams Technology series of new generation powertrain technology that realize both excellent driving performance and fuel economy at a high level.
Together, with the SPORT HYBRID Intelligent Multi Mode Drive, the world's most efficient*1 two-motor hybrid system optimized for mid-sized vehicles, and the SPORT HYBRID SH-AWD® (SPORT HYBRID Super Handling - All Wheel Drive), the three-motor hybrid system optimized for large-sized vehicles enabling independent control of torque distribution to both right and left rear wheels, the newly developed SPORTY HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive will constitute the lineup of three different Honda SPORT Hybrid systems that accommodate different vehicle characteristics. Honda will continue expanding the application of these hybrid systems based on vehicle characteristics.
*1 Honda's internal research (as of August 2012)
The lineup of SPORT HYBRID systems
One-motor SPORT HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive:
In addition to top level fuel economy in its class*2, the fun of driving is realized with acceleration g-force more powerful than that of existing models as well as a rhythmic and linear acceleration feeling. This drive unit combines a newly developed inline 4-cylinder 1.5L Atkinson cycle engine with a 7-speed DCT*3 system with a built-in high-output motor and a lithium-ion battery to improve efficiency by more than 30% compared to a conventional one-motor hybrid system.
*2 Hybrid system for a 1.5L engines
*3 Dual Clutch Transmission
<Outline of the System>
The combination of the one-motor hybrid system and the engine realizes sporty driving during acceleration and high-speed cruising by using the clutches to engage the engine.
Highly efficient electric vehicle (EV) driving is realized during startup and low- to medium-speed cruising by using the clutches to disengage the engine.
This system contributes to the improvement of fuel economy by increasing energy regeneration using the clutches to disengage the engine during deceleration.
Two-motor SPORT HYBRID Intelligent Multi Mode Drive / Plug-in:
Through the adoption of high-efficiency/high-output motors, both brisk acceleration with an EV-like driving feel and high fuel economy are realized at the same time. This hybrid system realizes the worlds' highest efficiency *1 by combining a newly-developed engine dedicated for hybrid vehicles and an electric CVT coupled with two built-in motors and a lock-up clutch, along with a lithium-ion battery, and by optimally switching the driving mode among three different modes depending on the driving situation. This hybrid system, which is also suitable as a plug-in hybrid system, will be installed to the North American version of the Accord, scheduled to be introduced to the market in January 2013.
<Outline of the System>
The system switches to the operation among the following three driving modes depending on driving conditions and the battery charge level:
"EV drive" for driving by the electric motor using electricity from the battery and regeneration during deceleration
"Engine Drive" for medium- to high-speed cruising with the engine and axle directly connected by a lock-up clutch and engine power is mechanically transferred to the wheels
"Hybrid Drive" for urban driving and powerful acceleration using the motor with electricity generated by the engine.
Three-motor SPORT HYBRID SH-AWD® (SPORT HYBRID Super Handling - All Wheel Drive):
The combination of a V6 engine and this high-output three-motor system realizes acceleration performance equivalent to that of a V8 engine with fuel economy better than that of an inline 4-cylinder engine. A new V6 3.5L direct-injection engine is installed in the front of the vehicle and combined with a newly-developed 7-speed DCT system with a built-in motor. This unique Honda technology uses two motors installed in the rear to control torque distribution to the right and left rear wheels.
<Outline of the System>
Using independent motors for the right and left rear wheels, positive torque is applied to the outside wheel and negative torque is applied to the inside wheel, making independent control of torque distribution to the rear wheels possible without relying on engine output.
Depending on the radius of the curve, the energy generated by the inside wheel is recovered electrically and applied to the outside wheel to self-generate torque necessary for the vehicle to make the turn.
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ci-joint nouvel article du Point de ce jour qui amène quelques précisions sur la future configuration hybrid Honda:
http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/honda-jazz-l-hybride-a-3-l-100-km-en-2013-12-11-2012-1528074_652.php&ct=ga&cad=CAcQAhgAIAAoATAAOABAqrWJhQVIAVgBYgVmci1GUg&cd=YAMeIvjilyg&usg=AFQjCNFD7SOiCg0IKTGj744UZJil4tIOow (http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/honda-jazz-l-hybride-a-3-l-100-km-en-2013-12-11-2012-1528074_652.php&ct=ga&cad=CAcQAhgAIAAoATAAOABAqrWJhQVIAVgBYgVmci1GUg&cd=YAMeIvjilyg&usg=AFQjCNFD7SOiCg0IKTGj744UZJil4tIOow)
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D'après mon cc, la puissance électrique intervient surtout dans les régimes où le moteur manque de couple (bas régime).
C'est vrai que ça paraît bizarre. :idiot2:
voila la courbe de puissance et couple de l'insight, a priori ça doit etre identique pour la jazz hybrid :
(http://img689.imageshack.us/img689/9043/amis0902095l.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/amis0902095l.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
a l'usage tu te rend compte que tu peut rouler tout le temps ( sauf dépassement, voie d'acceleration..) sur la plage 1000-2500 tours.
a 90 km/h stabilisé les moteurs sont à 1800 tours.
on sent le creux entre 2500 et 4500, du coup ça renforce l'impression de patinage, les gens enfonce encore plus la pédale ( pas de sensation de toute façon) et ils n'osent pas tirer dans le haut du compte-tour ( mazout-way-of-life) du coup ils en déduise que ça n'as rien dans le sac, alors qu'a fond ben y a bien les 98 poneys.
a noter qu'en mode "D" le moteur ne prend pas le régime maxi >:( ne pas hesiter a passer sur "S" pour depasser.
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Depuis qu'on a la jazz H on a jamais dut depasser les 5000tr....et meme rarement les 3000tr tellement le puissance "avant" suffit au quotidien....
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ci-joint nouvel article du Point de ce jour qui amène quelques précisions sur la future configuration hybrid Honda:
Bonsoir,
Article lu dans la semaine; Honda a fait essayer à des journalistes un "mulet" qui embarque la future mécanique hybride.
L'architecture IMA perdure, à savoir un moteur extra plat pris en sandwich entre le thermique et la boite.
"Bien sûr", le moteur électrique est plus puissant, la batterie aussi, sinon quel est l'intérêt?
Les grosses nouveautés, c'est que le thermique se convertit au cycle Atkinson "à 5 temps" comme chez-qui-vous-savez, et que la boite est à double embrayage. Le moteur électrique étant relié à l'arbre des rapports impairs, ce subterfuge permet enfin à la Honda Hybride de s'élancer en 1ère sur le mode tout électrique!
Il est permis de se demander si tant de complexité est bien nécessaire, mais pour vendre des voitures il faut plaire aux clients et aux journalistes.
La boite CVT et l'entrainement permanent du thermique (même non alimenté, même soupapes fermées) cristallisant les critiques des uns et des autres, Honda tourne opportunément la page...
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Si le moteur électrique est en liaison uniquement avec les vitesses impaires, alors sur les rapports pairs la jazz est uniquement thermique ??
N'ayant pas fait l'essai, je ne peux pas m’empêcher de craindre des ruptures de couple lors des accélérations entre deux rapports.
A l'usage et si l'on ne tire pas tout le temps, la boite CVT apport beaucoup de douceur et franchement c'est appréciable.
Nous verrons bien l'année prochaine.
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Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?
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Enfin une boite à double embrayage chez Honda :D !!
Je n'ai jamais essayé de voiture ayant ce type de boite automatique,
sans doute que le frein moteur est mieux ressenti que sur une boite CVT ??? ?
Je trouve que le tarif de la Jazz hybride actuelle est bien positionné par rapport à celui de la version essence CVT.
Mais encore plus chère sera la nouvelle version...
Même si le gabarit est un peu plus petit, la Toyota Yaris hybride semble moins chère :-X ?
Est-ce que le gain de consommation est bien rentable par rapport au surcoût d'une voiture hybride :-\ ?!?
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Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?
Il faudrait 3 embrayages, non ?
Tout ça reste mystérieux pour moi ... :idiot2:
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Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?
Il faudrait 3 embrayages, non ?
Tout ça reste mystérieux pour moi ... :idiot2:
Non, deux embrayages suffisent : si la boîte impaire est au point mort (sans pignon enclenché) mais que l'embrayage est couplé, alors l'arbre sur lequel est fixé le moteur électrique aussi, on en revient au schéma IMA classique avec couplage thermique-électrique.
Par contre ainsi pas de possibilité de présélectionner la vitesse suivante. On peut cependant imaginer que l'ordinateur saurait dans quelle situation présélectionner un pignon ou coupler le moteur électrique selon les conditions de conduite.
Simple spéculation cela dit.
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Oui tu as raison ...
Mais si le thermique et l'électrique sont couplés via l'arbre primaire des vitesses impaires, l'embrayage impair est donc embrayé, et là je ne vois pas ce qui peut entraîner l'arbre pair puisqu'il est débrayé ...
Je n'ai sans doute pas compris le fonctionnement d'une boîte double-embrayage ceci dit ???
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??? Quelques explications ici :
http://www.tc.gc.ca/fra/programmes/environnement-etv-fichedct-fra-125.htm (http://www.tc.gc.ca/fra/programmes/environnement-etv-fichedct-fra-125.htm)
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??? Quelques explications ici :
http://www.tc.gc.ca/fra/programmes/environnement-etv-fichedct-fra-125.htm (http://www.tc.gc.ca/fra/programmes/environnement-etv-fichedct-fra-125.htm)
Merci, c'est bien le fonctionnement que j'avais en tête, et cela confirme toujours mes doutes.
Je ne vois toujours pas comment on peut être en électrique sur l'arbre primaire impair tout en étant en thermique sur l'arbre primaire pair, car normalement un des deux est en prise sur le moteur à tout moment (sauf au moment du passage de vitesses) et jamais l'autre en même temps, et si c'est le pair, je ne vois pas ce que peut entraîner l'impair, côté secondaire ... à moins de mélanger une vitesse paire avec une impaire côté secondaire, et là, quelle salade de pignons ! :crazy:
J'espère que personne ne va parler de BI, là :angel:
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Une boite à double embrayage c'est comme deux boites manuelles en parallèle (les arbres sont souvent concentriques). Le fonctionnement normal c'est effectivement de n'avoir qu'une des deux embrayée à la fois, mais imaginons que tu embrayes les deux simultanément : la paire avec un pignon, et l'impaire au point mort. A ce moment les deux arbres sont solidaires, et mécaniquement parlant n'en font plus qu'un. Ce qui veut dire que le moteur électrique est couplé avec le thermique et l'arbre pair.
Par contre tout ça c'est en théorie, car en pratique il faut bien contrôler les timings sinon on perd l'avantage du double embrayage qui est le changement quasi instantané des rapports grâce au pré-enclenchement de la vitesse suivante sur l'arbre débrayé. Donc pour les rapports pairs le système IMA devra choisir entre pré-enclencher un rapport impair ou coupler le moteur électrique.
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Pigé, c'est limpide O0
Et donc, cela reposerait sur un fonctionnement totalement différent de celui d'une double-embrayage classique ... mais ça se tient ;)
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Rectification: si le moteur électrique est bel est bien couplé à l'arbre des rapports impairs, en revanche l'architecture du bazar n'est plus tout à fait celle de l'IMA:
Démarrage 100 % électrique
Le moteur électrique, dont la puissance passe de 14 à environ 30 ch, n'est plus directement lié au thermique mais intégré à une boîte de vitesses à double embrayage 7 rapports et, plus précisément, sur l'arbre primaire des rapports impairs (1-3-5-7). Résultat, le démarrage peut désormais se faire en mode tout électrique, tandis que, pour augmenter la régénération, le moteur thermique peut être débrayé en décélération.
(http://www.lepoint.fr/images/embed/jazzavantdynamique.jpg)
Ne pas tirer de conclusions hâtives des bossages sur le capot: c'est un "mulet" qui embarque incognito une mécanique conçue pour sa remplaçante ;)
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PLus d'explications dans "Automobile Challenges":
Treize ans après l'Insight de première génération, lancée en 1999 (soit deux ans après la première Prius), Honda sort de sa monoculture IMA (Integrated Motor Assist), cette architecture où un petit moteur électrique a pour rôle d'épauler un moteur thermique plus imposant. A l'avenir, les plateformes hybrides Honda seront regroupées sous l'appellation Sport Hybrid. Toutes ont pour but de combiner plaisir de conduire et consommation réduite.
Un seul moteur électrique pour les voitures compactes : Sport Hybrid Intelligent Dual Clutch Drive
Présentée sur un prototype de Jazz, cette plateforme hybride à un seul moteur électrique est destinée aux modèles compacts Honda à venir. C'est aussi la seule qui est (pour l'instant) confirmée pour le marché européen. Ainsi gréée, la future Jazz hybride promet des consommation et émissions de CO2 en baisse de 30 % : l'objectif est de 3,0 l/100 km et 70 g/km, de quoi damer le pion à la Yaris hybride, créditée de 3,5 l/100 km et 79 g/km. Avec 104 g/km et 4,5 l/100 km, l'actuelle Jazz hybride est reléguée aux oubliettes. Le progrès apparaît d'autant plus remarquable que Honda annonce des accélérations plus rapides de 15 %, du fait d'une puissance globale en hausse (environ 130 ch au total).
Du point de vue architectural, la Sport Hybrid i-DCD apparaît comme une petite révolution chez Honda. En effet, pour la première fois, la chaîne de traction hybride dispose d'un embrayage entre le moteur électrique (d'une puissance de 27 ch et situé dans la boîte de vitesses) et le quatre-cylindres essence 1.5 à cycle Atkinson (d'une puissance d'environ 100 ch). Les évolutions en mode EV (tout électrique) n'ont ainsi pas à subir les pertes par frottements internes du moteur thermique. Les futures Honda dotées de la plateforme Sport Hybrid i-DCD pourront évoluer jusqu'à 70 km/h en mode tout électrique (50 km/h pour la Yaris hybride).
L'autre révolution de cette architecture provient de l'abandon de la transmission à variation continue (CVT), au profit d'une boîte à double embrayage et sept rapports. Un type peu répandu chez les constructeurs japonais. Tanakobu Ito, président de Honda justifie ce choix, avant tout destiné à l'Europe : "Du strict point de vue de l'efficacité, une CVT se montre plus pertinente, car elle fait tourner en permanence le moteur à son régime optimal. Toutefois, celle-ci est parfois mal acceptée, notamment en Europe. Nous avons jugé qu'une boîte à double embrayage procurerait plus de plaisir de conduire."
(http://referentiel.nouvelobs.com/file/4825152.jpg)
Tout est dit: c'est bien pour contenter les prescripteurs d'achat (les journalistes...) et les consommateurs, que Honda renonce à la CVT.
A mon avis, les à-coups de transmission sont imputables, soit au manque de mise au point tout à fait excusable de ces prototypes, soit au fonctionnement du bazar:
le moteur électrique étant sur l'arbre des rapports impairs, un ajustement de sa vitesse de rotation est nécessaire à chaque fois qu'un rapport pair est enclenché pour le thermique...
Enfin, j'attends de voir un schéma détaillé de l'installation pour interprêter son fonctionnement.
Finalement, le HSD de Toyota est d'une simplicité biblique.
Le lien (http://automobile.challenges.fr/essais/20121127.LQA3751/hybridation-honda-passe-la-seconde-et-meme-la-troisieme.html) vers l'article, car Honda a créé 3 "plateformes" hybrides, dont une étonnante architecture sans boite de vitesse (thermique en prise directe) et avec 2 moteurs électriques :D
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Interessant ....
Mon avis ; ca va faire chere la future jazz hybride ( je penche plutot pour la civic du coup) car le systeme honda me semble bien plus complexe et couteux ( batterie li-ion) que le hsd de la yaris...On verra bien...
En tout cas pour flatter les journaleux c'est clairement mieux que le hsd et cette concurrence a de toute facon du bon. On va bien voir ce que la P4 va annoncer ( 20% de baisse de conso annoncée par rapport a la P4 !!) chez toyo.
Je remarque aussi que honda passe au moteur beltless comme deja toyo , ainsi qu'au cycle atkinson ( mais curieusement en conservant la puissance !)
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Ce serait trop top la nouvelle Honda SUV avec la boite 7 à double embrayage et 4x4...en hybridation wouaaaa :)
Faut rêver et attendre...
bonjour à tous
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Je remarque aussi que honda passe au moteur beltless comme deja toyo , ainsi qu'au cycle atkinson ( mais curieusement en conservant la puissance !)
Le cycle Atkinson "à 5 temps" n'est pas forcément moins puissant qu'un cycle Beau de Rochas à 4 temps (le moteur de la Prius 2 revendiquait 75 chevaux exactement comme la Yaris dont il découlait).
Mais la plage de couple est tellement moins étendue, qu'il serait très désagréable à utiliser dans une auto classique.
Mazda l'a pourtant commercialisé sur une 626, mais avec le renfort d'un compresseur Comprex à ondes de pression (les gaz d'échappement compriment l'air frais avec lequel ils sont mis directement en contact).
Dans les Prius, le moteur Atkinson est utilisé pratiquement comme un moteur "statique", il est régulé pour fonctionner en palier sur 4 régimes différents: ralenti, ralenti accéléré, mi régime (mi puissance) et haut régime (pleine puissance), un moteur générateur électrique tournant "à l'envers" ou "à l'endroit" se chargeant de moduler la vitesse de rotation de la transmission finale, en ralentissant ou en accélérant le mouvement transmis! :uglystupid:
Le régime change, le couple est constant!
Toyota communique très peu sur les subtilités du HSD, les documentations commerciales mentionnent un moteur générateur alors qu'il y en a 2!
Et, détail très peu connu lui aussi, il y a un embrayage derrière le moteur thermique! :o
Dépourvu de butée, il est impossible de relever le mécanisme pour relacher la pression sur le disque, mail il est bien présent...
Il sert de "fusible" en cas de bug dans la régulation: son moyeu élastique et sa garniture de friction permettraient de sauver moteur et transmission d'un à-coup destructeur! :buck2:
ALors, je suis très curieux de découvrir les subtilités de la nouvelle hybridation Honda!
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Si tout ce que tu viens d'écrire est exact garfield, je viens de beaucoup apprendre sur le HSD, notamment le fait que le thermique "est régulé pour fonctionner en palier sur 4 régimes différents: ralenti, ralenti accéléré, mi régime (mi puissance) et haut régime (pleine puissance)".
Je savais que l'Atkinson souffrait d'une plage fonctionnement très réduite, mais je ne connaissais pas cette absence de progressivité ... mais j'imagine qu'au sein d'un de chacun des 2 derniers paliers il y a une plage de différents régimes utiles, sinon comment régler finement sa vitesse, par exemple passer de 128 à 132 km/h si le régime est constant ? Simple ajustement de démultiplication ... ? ???
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Bien sur que le moteur ne tourne pas a regimes fixes...Les 4 paliers ( prius2) correspondent a 4 reglages de base on va dire. Quand on essai la CT200 qui possede un compte tour on voit bien le regime moteur varier comme sur n'importe quel moteur.
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Pas très clair et contradictoire, tout ça ...
Pouvez-vous être plus précis sur ces régimes fixes, contredits par le fait que tous les autres régimes sont possibles ? ???
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Dans un moteur "Atkinson", tous les régimes sont possibles, du ralenti au régime maxi, mais chaque moteur thermique possède une plage de régime dans laquelle son fonctionnement est optimal.
La "nervosité" est à son meilleur niveau entre régime de couple maxi et régime de puissance maxi.
La consommation spécifique du moteur (litres d'essence par heure) est la plus faible dans une plage étroite de régime et de charge.
Dans un moteur Atkinson, ces plages de couple maxi et conso mini sont plus étroites que dans un 4 temps conventionnel, mais la consommation spécifique est beaucoup plus basse, c'est l'avantage de ce cyle "à 5 temps".
Les ingés de Toyota ont donc choisi de faire fonctionner le moteur au régime où il est efficace, et d'utiliser un gros moteur électrique pour boucher "les trous" de la plage d'exploitation où tout moteur thermique voit sa consommation monter en flèche (bas régime et forte charge).
Ce qui implique de NE PAS l'utiliser pour faire partir la voiture depuis l'arrêt!
De mémoire, je crois que le ralenti sert au maintien de la tension électrique dans le circuit de charge (pour alimenter les accessoires, par exemple j'attends au feu rouge en hiver, j'ai allumé la radio, la ventilation, les phares, les essuie-glaces, le désembuage de la lunette arrière...), le ralenti accéléré sert au réchauffage du catalyseur (départ à froid), le "mi régime" est celui où le moteur est au top, le "plein régime" correspond à une demande de pleine puissance de la part du conducteur ou de la machine, d'ailleurs.
Le conducteur n'a aucun contrôle sur la marche du moteur thermique!
La variation fine de la vitesse, de 128 à 132 km/h par exemple pour reprendre ton interrogation, est obtenue par la "transmission à variation continue" qui est d'une simplicité désarmante...
-Le moteur-générateur de traction est en prise directe sur les roues avant, il entraine toujours la voiture, avec un rapport de démultiplication fixe. C'est lui qui fait "décoller" la voiture depuis l'arrêt, et qui assure aussi la marche arrière.
-Le thermique est relié aux roues avant par l'intermédiaire d'un différentiel à train épicycloïdal (comme le différentiel central de certaines 4 roues motrices, notamment la Lancia Delta Integrale), il n'est pas plus gros qu'une canette de Coca!
-Un deuxième moteur-générateur électrique est lui aussi relié à ce différentiel.
Suivant qu'il soit alimenté dans un sens, dans l'autre sens, ou pas alimenté du tout, il peut entrainer le moteur thermique pour le lancer et le démarrer, ou l'entrainer pour le faire tourner à vide (frein moteur en position B, ou graissage périodique de la transmission qui est lubrifiée par le circuit d'huile du moteur), ou produire de l'électricité (freinage régénératif), ou réguler finement le régime de rotation transmis aux roues alors que le thermique tourne à régime constant!
C'est là toute la subtilité de l'hybridation HSD!
Ce moteur agit sur le différentiel intercalé entre le thermique et les roues avant.
Le thermique tourne toujours dans le même sens, pas l'électrique.
S'il tourne à l'envers, il ralentit graduellement la vitesse de sortie finale de l'ensemble, comme le feraient une 1ère, 2ème, 3ème vitesse...
S'il ne tourne pas, le thermique est en prise directe.
S'il tourne dans le même sens, il accélère graduellement la vitesse de sortie, comme le feraient une 5ème, 6ème, 7ème vitesse...
Des fans ont mis en ligne des simulations sur internet, pour comprendre les interactions entre les 3 moteurs de la Prius ;)
A noter que ce système, s'il additionne les couples moteurs de l'électrique et du thermique en marche avant, ne fonctionne pas en marche arrière: certains conducteurs se sont retrouvés en mauvaise posture, typiquement quand il faut ressortir du garage sous le pavillon, en marche arrière, par une rampe fortement inclinée. La Prius a tendance à rester scotchée en bas...
A part ça, si la régulation est hyper complexe, ce n'est que du langage informatique dans une puce, la partie mécanique est d'une extrême simplicité, et quelques Prius ont dépassé le cap des 300000 km sans encombre...
La solution choisie par Honda me paraît bien complexe, avec sa boite à double embrayage... ???
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hello à tous
la jazz hybride (2010) n'est'elle pas "passée" par diverses "options" avant de retenir le système "cvt" ?? n'en est'il pas de même pour ce "futur" modèle ?
autrement dit, le système complexe de ce double embrayage est'il définitivement adopté ?
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Dans un moteur "Atkinson", tous les régimes sont possibles, du ralenti au régime maxi, mais chaque moteur thermique possède une plage de régime dans laquelle son fonctionnement est optimal.
-Le moteur-générateur de traction est en prise directe sur les roues avant, il entraine toujours la voiture, avec un rapport de démultiplication fixe. C'est lui qui fait "décoller" la voiture depuis l'arrêt, et qui assure aussi la marche arrière.
-Le thermique est relié aux roues avant par l'intermédiaire d'un différentiel à train épicycloïdal (comme le différentiel central de certaines 4 roues motrices, notamment la Lancia Delta Integrale), il n'est pas plus gros qu'une canette de Coca!
-Un deuxième moteur-générateur électrique est lui aussi relié à ce différentiel.
Suivant qu'il soit alimenté dans un sens, dans l'autre sens, ou pas alimenté du tout, il peut entrainer le moteur thermique pour le lancer et le démarrer, ou l'entrainer pour le faire tourner à vide (frein moteur en position B, ou graissage périodique de la transmission qui est lubrifiée par le circuit d'huile du moteur), ou produire de l'électricité (freinage régénératif), ou réguler finement le régime de rotation transmis aux roues alors que le thermique tourne à régime constant!
C'est là toute la subtilité de l'hybridation HSD!
Ce moteur agit sur le différentiel intercalé entre le thermique et les roues avant.
Le thermique tourne toujours dans le même sens, pas l'électrique.
S'il tourne à l'envers, il ralentit graduellement la vitesse de sortie finale de l'ensemble, comme le feraient une 1ère, 2ème, 3ème vitesse...
S'il ne tourne pas, le thermique est en prise directe.
S'il tourne dans le même sens, il accélère graduellement la vitesse de sortie, comme le feraient une 5ème, 6ème, 7ème vitesse...
Des fans ont mis en ligne des simulations sur internet, pour comprendre les interactions entre les 3 moteurs de la Prius ;)
A part ça, si la régulation est hyper complexe, ce n'est que du langage informatique dans une puce, la partie mécanique est d'une extrême simplicité, et quelques Prius ont dépassé le cap des 300000 km sans encombre...
La solution choisie par Honda me paraît bien complexe, avec sa boite à double embrayage... ???
Sur la P3 il n'y a pas de ralenti , mais 2 ralentis acceleres on va dire. L'un pour la conduite a basse vitesse avec ou sans charge electrique et l'autre a l'arret avec charge electrique aussi mais moteur thermique reglé pour rendement optimum ( bruit audible clairement different) mais a tres faible couple . Les paliers intermediaires sont differents et il n'y a plus de mode pleine charge a proprement dit ( c'etait different sur les prius 1,5l).
Sur la yaya et l'auris II c'est encore different puisque l'effet palier pleine charge ( dit moulinage) a été gommé partiellement ( jusqu'a 60% de charge demandee le moteur monte en regime proportionnellement a la vitesse maintenant).
Quand a la "geniale" transmission a planetaire et ses 2 moteurs electriques accolés c'est hyper fiable effectivement et les kilometrages a plus de 500000 km sont maintenant nombreux .
Le systeme honda est sans doute plus complexe mecaniquement mais aura l'avantage de ne pas creer ces comportements deroutant pour certains de variations continues...
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hello à tous
la jazz hybride (2010) n'est'elle pas "passée" par diverses "options" avant de retenir le système "cvt" ?? n'en est'il pas de même pour ce "futur" modèle ?
autrement dit, le système complexe de ce double embrayage est'il définitivement adopté ?
La 1ère Insight (coupé 2 places tout en alu, moteur 3 cylindres + IMA pour compenser le cylindre manquant), la 1ère Civic Hybride, la (le?) CRZ ont une boite mécanique et une pédale d'embrayage.
La Civic Hybride 2ème génération (qui est en fait la Civic 8G asiatique et américaine...) renonce à la boite méca et embarque la CVT, c'est exactement cette mécanique qu'on retrouve dans la Jazz hybride 2011.
Mais pour la JH 2013, c'est bien confirmé par Honda: abandon de la CVT qui était déroutante pour beaucoup d'utilisateurs, choix définitif d'une boite 7 à double embrayage.
L'excellente réputation de la DSG chez VW, et les essais flatteurs colportés par la presse, ont pour ainsi dire "conditionné" les consommateurs à accepter ce système.
C'est irrationnel, et Honda soutient que la CVT a un meilleur rendement puisqu'elle permet de faire marcher le moteur à régime constant, mais ce que le consommateur veut...
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Ce que la presse ne mentionne pas ou peu, c'est que la fiabilité des boites à double embrayage n'est pas au dessus de tout soupçon.
Même VW, qui a pourtant une longue expérience avec ce type de boite, n'est pas épargné.
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exactely
demandez aux utilisateurs
très contents ..........................................quand ça marche
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Bon la nouvelle jazz H c'est pour fin 2014 au plus tot ...D'ici la on verra bien..Perso j'ai pas trop envie d'une "double clutch" de toute facon.. Et toyota va hybrider son verso-s aussi apparement, donc pour un jour remplacer la jazz H ca ne poserait pas de probleme.
De toute facon a l'heure actuelle le plus gros soucis pour les constructeurs est dans la difficulter a produire les batteries en quantité suffisante ( nimh ou liion) car rien que pour cette année la gamme actuelle de toyota absorbera 1,2 millions de batterie ! La production de terre rare est a son maximum et comme la Chine ne veut pas investir plus...
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au sujet de la fiabilité des boites dsg :
http://www.forum-auto.com/marques/volkswagen/sujet12825.htm (http://www.forum-auto.com/marques/volkswagen/sujet12825.htm)
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Ce que la presse ne mentionne pas ou peu, c'est que la fiabilité des boites à double embrayage n'est pas au dessus de tout soupçon.
Même VW, qui a pourtant une longue expérience avec ce type de boite, n'est pas épargné.
C'est évident, mécaniquement c'est ce qui existe de plus complexe, donc à l'echelle industriel ( autant dire: en tirant au maximum les coût de production) , ça ne peut pas etre aussi fiable que les autres transmission.
C'est sur que celui qui as les moyens d'acheter une porshe DSG il as peut etre moins de soucis, pour vendre une voiture a 60 000€ on rabotte pas autant sur la qualité que pour du tout venant ( VW, honda, taudi et oui :buck2:)
C'est complétement con de remplacer le cvt par ça sur les honda hybrid genre jazz, ça vas couter plus cher, moins fiable, et le rendement sera moins bon d'aprés honda, ou est la logique-honda la dedans? :idiot2:
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moi qui ai des vues sur la nex Cox cabrio à venir ????
mais j'en ai entendu parlé de ces avaries
c'est pour cela qu'au dessus des 177cv , WV n'en met plus
mais , alors , y aurait il plusieurs boites chez eux puisqu'ils en mettent sur les TT 250cv
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moi qui ai des vues sur la nex Cox cabrio à venir ????
mais j'en ai entendu parlé de ces avaries
c'est pour cela qu'au dessus des 177cv , WV n'en met plus
mais , alors , y aurait il plusieurs boites chez eux puisqu'ils en mettent sur les TT 250cv
Une boite double embrayage peut encaisser n'importe quel couple, sur la Bugatti Veyron elle supporte 1 250 Nm.
Comme le dit el campagnard, tout dépend des composants utilisés pour assurer sa fiabilité.
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Il y'a plusieurs boites chez VAC, selon le couple à transmettre.
6 ou 7 rapports, embrayages à sec ou à bain d'huile...
Finalement, Mercedes Benz a opté pour ses moteurs de 500 chevaux et plus, pour une boite automatique dans laquelle le convertisseur de couple a été remplacé par un embrayage multidisque! Ils recréent ainsi le fonctionnement d'une DSG, sans rupture de transmission, avec une boitoto qu'ils maîtrisent parfaitement.
Le choix du double embrayage pour Honda, c'est la possibilité d'avoir le moteur électrique toujours relié à la chaine cinématique, et le moteur thermique découplé si non sollicité.
Une boite double embrayage, c'est schématiquement (parce que la réalité est plus complexe...) 2 embrayages liés à 2 arbres primaires, entrainant 1 arbre secondaire.
Si on ferme les 2 embrayages avec un rapport pair et un rapport impair en prise simultanément, la boite est bloquée.
Mais rien n'interdit d'entrainer l'arbre primaire des rapports impairs à l'aide d'un moteur électrique, et les alternativement les rapports impairs et pairs avec le thermique, simultanément au moteur électrique!
La difficulté est d'ajuster la vitesse du moteur électrique, qui sera toujours sur un rapport impair, lorsqu'on le thermique est sur un rapport pair! :uglystupid:
On aura donc alternativement:
-électrique sur 1, 3, 5 ou 7 et thermique sur 2, 4, 6 avec des vitesses d'entrée différentes et une même vitesse de sortie sur l'arbre secondaire,
ou électrique + thermique ensemble sur 1, 3, 5, 7 à la même vitesse en entrée-sortie.
Il "suffit" d'ajuster la vitesse de l'électrique pour qu'il suive le thermique, les couples s'additionnent et le couple de l'électrique est constant à tous les régimes!
La 2ème plateforme hybride avec un thermique en prise directe, sans boite et sans embrayage, est encore plus décoiffante! ;D
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mais , ils y travaillent , parait il
et elles sont plus fiables
du moins les "petites"
j'aimerais voir la différence entre celle monté sur une polo et celle monté sur la Bugatti
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Pour la Bugatti, VAG a fait appel à Ricardo (http://www.ricardo.com/Global/IA/Our-Markets-1/HPV_Motorsport/Bugatti%20Veyron%20case%20study.pdf) ;)
Ils travaillent pour l'industrie, le poids lourd, la F1, le rallye raid, l'endurance (protos et GT), le WRC, la moto, et quelques sportives célèbres leur doivent beaucoup!
Quelques unes de leurs réalisations (http://www.ricardo.com/en-GB/Our-Markets/High-Performance-Vehicles-And-Motorsport/Capabilities-and-Case-Studies/), vous serez étonnés ;)
L'hybride, ils savent faire aussi!
Cela dit, quand Bugatti a mis à disposition de la presse les 1ères Veyron, les accompagnateurs veillaient à ce que les journalistes n'abusent pas des départs arrêtés sous launch-control: la boite appréciait modérément ces efforts répétés, et se mettait rapidement en mode dégradé par sécurité...
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Dans un moteur "Atkinson", tous les régimes sont possibles, du ralenti au régime maxi, mais chaque moteur thermique possède une plage de régime dans etc ....
Bel effort, mais tu ne réponds pas à ma question et je savais tout ça ;)
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Sur la P3 il n'y a pas de ralenti , mais 2 ralentis acceleres on va dire. L'un pour la conduite a basse vitesse avec ou sans charge electrique et l'autre a l'arret avec charge electrique aussi mais moteur thermique reglé pour rendement optimum ( bruit audible clairement different) mais a tres faible couple . Les paliers intermediaires sont differents et il n'y a plus de mode pleine charge a proprement dit ( c'etait different sur les prius 1,5l).
Sur la yaya et l'auris II c'est encore different puisque l'effet palier pleine charge ( dit moulinage) a été gommé partiellement ( jusqu'a 60% de charge demandee le moteur monte en regime proportionnellement a la vitesse maintenant).
Quand a la "geniale" transmission a planetaire et ses 2 moteurs electriques accolés c'est hyper fiable effectivement et les kilometrages a plus de 500000 km sont maintenant nombreux .
Le systeme honda est sans doute plus complexe mecaniquement mais aura l'avantage de ne pas creer ces comportements deroutant pour certains de variations continues...
... et ça c'est déjà plus proche de ce que voulais savoir ;)
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C'est évident, mécaniquement c'est ce qui existe de plus complexe, donc à l'echelle industriel ( autant dire: en tirant au maximum les coût de production) , ça ne peut pas etre aussi fiable que les autres transmission.
C'est sur que celui qui as les moyens d'acheter une porshe DSG il as peut etre moins de soucis, pour vendre une voiture a 60 000€ on rabotte pas autant sur la qualité que pour du tout venant ( VW, honda, taudi et oui :buck2:)
C'est complétement con de remplacer le cvt par ça sur les honda hybrid genre jazz, ça vas couter plus cher, moins fiable, et le rendement sera moins bon d'aprés honda, ou est la logique-honda la dedans? :idiot2:
Je trouve les BVA classiques à convertisseur encore plus complexes, moi.
Ce qui fait leur fiabilité, c'est qu'elles ont été industrialisées en masse depuis bien plus longtemps, ce qui a laissé le temps aux ingés de corriger leurs défauts.
Faut arrêter de prétendre que "plus c'est compliqué moins c'est fiable" (théorie nadarienne contre l'hybride, par exemple).
C'est vrai dans l'absolu "toutes choses égales par ailleurs", mais c'est souvent faux dans la vraie vie ...
Je dirais plutôt "moins c'est bien conçu, moins c'est fiable" (évident certes, mais plus juste) ;)
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Je trouve les BVA classiques à convertisseur encore plus complexes, moi.
Ce qui est complexe dans une BVA, c'est le bloc de commande hydraulique, j'ai déjà vu des blocs de commande à trois étages sur une boite Mercedes!
Il y a effectivement tout un ensemble de vannes, tiroirs hydrauliques, actuateurs, usinés au micron...et très sensible à la propreté de l'huile.
Par contre la partie "pignonerie" est très solide: dans les trains épicycloïdaux, tout est toujours en prise, il n'y a pas ces incroyables systèmes de baladeurs, synchros, crabots, verrous, que l'on trouve dans une boite méca!
J'ai l'air d'insister avec Mercedes mais tant pis, ils ont dans leur gamme un nombre incroyable de modèles à 500 chevaux et plus, ils ne montent que de la boitoto car ils n'ont conçu de boite méca assez solide.
A l'exception de la toute nouvelle boite à double embrayage du coupé papillon SLS, mais c'est une boite-pont qui ne se monte pas sur leurs autres voitures (et c'est un moteur atmo qui ne délivre pas autant de couple que le V12 biturbo vu sur certains modèles AMG).
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Bel effort, mais tu ne réponds pas à ma question et je savais tout ça ;)
Ben quoi? :o
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Je dirais plutôt "moins c'est bien conçu, moins c'est fiable" (évident certes, mais plus juste) ;)
dans la qualité du produit finit, deux choses compte : la conception et la fabrication.
c'est super de dessiner un truc "parfait" mais aprés il faut usiner les pièces correctement, et ça ce sont des coûts incompressibles. ( je pense que les machines-outils qui font ce genre d'usinage tournent pour la plupart en continue toute l'année, en sous-traitance si besoin.)
je suis certain qu'une boite DSG peut etre largement aussi fiable que les autres, mais pour ça il faut y mettre le prix, y a pas de miracle.
Si demain on fait des hybrid ultra-discount ( à la VW : finition au top a l'intérieur, et pas plus cher que du tout-venant) ben des pannes y en aura. Le blé que tu met quelque part tu ne le met pas autre part, pour rester competitif commercialement, que tu t'appele honda, VW ou autre.
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Une boite double embrayage peut encaisser n'importe quel couple, sur la Bugatti Veyron elle supporte 1 250 Nm.
Bonne remarque, je crois que c'est à cause de ça que les VH équipés en CVT ne peuvent pas recevoir d'attelage.
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Et en plus, un attelage sur une Veyron :D >:D
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on est d'accord, une boite à double embrayage est intrinsèquement aussi solide qu'une boite "normale", au point de supporter ce genre d'utilisation extrème:
(http://www.lemans1970-was-sonst.de/pics/p962kh_pdk_002.jpg)
Bon, désolé, c'est la photo d'une miniature... :-[
Porsche 962C: 700 chevaux, 720Nm avec sa boite PDK (Porsche Doppel Kupplung) montée en option.
La boite en question:
(http://forums.pelicanparts.com/uploads14/P10005221243301753.jpg)
Et celle qui est proposée aujourd'hui en option sur la 911 type 991:
(http://993c4s.com/wp-content/uploads/2008/07/porsche-pkd-transmission.jpg)
Désolé pour le hors sujet, c'est pour le plaisir de la belle mécanique :love:
Et l'inventeur, ce n'est pas Porsche, c'est Kegresse, oui oui, celui des "chenillettes" Citroën de la Croisière Jaune!
L'idée est ancienne mais la technologie de l'époque ne permettait tout simplement pas de la réaliser!
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quelques nouvelles
http://automobile.challenges.fr/essais/20121127.LQA3751/hybridation-honda-passe-la-seconde-et-meme-la-troisieme.html (http://automobile.challenges.fr/essais/20121127.LQA3751/hybridation-honda-passe-la-seconde-et-meme-la-troisieme.html)
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on reconnait que toyota a raison et que son type de fonctionnement séparé est plus apprécié
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du coup ! les possesseurs d'une jazz hybride actuelle sont'ils tentés par cette évolution et envisagent'ils l'achat de ce nouveau modèle ??
perso je suis très tenté :love:
sondage possible un peu prématuré, :idiot2: mais quand même !! O0
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Pas tente jusqu'a preuve du contraire!! Je prendrais plutot un verso-s hsd qui devrait aussi sortir...voir simplement une yaris hsd moins chere.
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Et en plus, un attelage sur une Veyron :D >:D
;D
Je parlais bien entendu des VH Honda équipés CVT comme la Jazz ou l'Insight. Cela dit j'ai déjà vu une Ferrari avec un attelage, alors pourquoi pas une Veyron :idiot2:
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Si la future JH sort avec le même système que le HSD de toyote je change tout de suite !! O0
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Si la future JH sort avec le même système que le HSD de toyote je change tout de suite !! O0
Dans la réalité, le HSD ne me paraît pas super super. Sur le papier oui, mais au quotidien ... :idiot2:
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AH bon !! explique..
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Dans la réalité, le HSD ne me paraît pas super super. Sur le papier oui, mais au quotidien ... :idiot2:
Plus agréable en ville grâce au mode EV ... pour le reste, sur route/autoroute, je ne pense pas que les différences soient énormes.
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Quand je parlais du système HSD, je pensais au démarrage et rouler qqes km en tout électrique, c'est vraiment ce qui me manque sur la JH en ville !
Après, pour ce qui est de rouler sur route/autoroute, effectivement, rien à signaler !!
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Plus agréable en ville grâce au mode EV ... pour le reste, sur route/autoroute, je ne pense pas que les différences soient énormes.
On ne peut pas réduire les vertus du HSD au seul mode EV ... sinon, frustrations en vue !
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Quand je parlais du système HSD, je pensais au démarrage et rouler qqes km en tout électrique, c'est vraiment ce qui me manque sur la JH en ville !
Après, pour ce qui est de rouler sur route/autoroute, effectivement, rien à signaler !!
Rouler en tout electrique n'est pas l'interet du hsd !!! Les "fameux" 2 km d'autonomie electrique c'est juste pour flatter les idiots de la presse...
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On ne peut pas réduire les vertus du HSD au seul mode EV ... sinon, frustrations en vue !
Pourquoi dis-tu cela?
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Pourquoi dis-tu cela?
Parce-que le mode EV est un mode marginal ...
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Parce-que le mode EV est un mode marginal ...
Bahh oui mais en dehors du mode EV, le système HSD ne se démarque quand même pas énormément (je parle au niveau sensations ... pas au niveau technique) du système IMA.
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Rouler en tout electrique n'est pas l'interet du hsd !!! Les "fameux" 2 km d'autonomie electrique c'est juste pour flatter les idiots de la presse...
Ah bon !? J'ai une collègue qui roule en Prius qui me dit arriver à rouler en tout électrique... Bon peut-être qu'elle est idiote.. j'ai pas vérifié?? ;D
Bref, en tout cas, la différence de conso est bien là !
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Ah bon !? J'ai une collègue qui roule en Prius qui me dit arriver à rouler en tout électrique... Bon peut-être qu'elle est idiote.. j'ai pas vérifié?? ;D
Bref, en tout cas, la différence de conso est bien là !
Pas forcément idiote, c'est juste une femme.
Elle a aussi inventé le mouvement perpétuel j'imagine, ta collègue ?
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Et moi je fais facilement 40% de mon trajet quotidien en electrique pur dans un sens ( dénivelé positif) avec ma prius....donc oui on roule souvent electrique avec...mais l'interet n'est pas de faire 2km ou un maximum en une fois car dans ce cas la on ruine la consommation moyenne. C'est pour cela que parler d'autonomie electrique n'a pas de sens avec une hsd.
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Bahh oui mais en dehors du mode EV, le système HSD ne se démarque quand même pas énormément (je parle au niveau sensations ... pas au niveau technique) du système IMA.
Je t'ai mal compris : par mode EV je comprenais "forçage du mode électrique" et toi tu veux sûrement dire que c'est tout ce qui concerne les phases électriques, qu'elles soient volontaires ou non. Et là ok, c'est bien l'intérêt principal, surtout pour les situations d'encombrements :)
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Et moi je fais facilement 40% de mon trajet quotidien en electrique pur dans un sens ( dénivelé positif) avec ma prius....donc oui on roule souvent electrique avec...mais l'interet n'est pas de faire 2km ou un maximum en une fois car dans ce cas la on ruine la consommation moyenne. C'est pour cela que parler d'autonomie electrique n'a pas de sens avec une hsd.
Ok, je comprends mieux, merci.
Bah oui, les femmes on est à peu près toutes idiotes, mais alors quand on est blonde.... C'est encore pire !!! :2funny:
Mais heureusement que vous nous avez pour vous valoriser....!
Je comprends pourquoi il n'y a pas de femmes ici....
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Je comprends pourquoi il n'y a pas de femmes ici....
Si il y en a, elles restent peut-être pas longtemps, ou bien elle change de pseudo :2funny:
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Pas forcément idiote, c'est juste une femme.
Elle a aussi inventé le mouvement perpétuel j'imagine, ta collègue ?
Hé bé mon Grigou adoré ! On dérape ? :fight:
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Ok, je comprends mieux, merci.
Bag oui, les femmes on est à peu près toutes idiotes, mais alors quand on est blonde.... C'est encore pire !!! :2funny:
Mais heureusement que vous nous avez pour vous valoriser....!
Je comprends pourquoi il n'y a pas de femmes ici....
Sincèrement : OUI ! ;) => K+1 :love:
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...
Je comprends pourquoi il n'y a pas de femmes ici....
Reste s'il-te-plait :'( ;)
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Reste s'il-te-plait :'( ;)
+1
Ô purée, la boulette : je ne me souvenais plus qu'Aurely74 était une femme, et ça tombe juste le soir où je ne mets pas de smiley pour ponctuer un trait d'humour très limite :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Je plaisantais, Aurely, reeeeste, continue de féminiser ce forum qui en a bien besoin !
(mais il est vrai que beaucoup de femmes ne comprennent pas grand-chose à la mécanique >:D)
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Grigou ! Tu es un vrai Grand Frère Père Moine Bonobien ! Tu sais reconnaître tes erreurs et en cela tu es en plus respectable O0 :love:
Aurely, ne lis pas la dernière phrase, c'est une corruption du système Grigouesque qui en est responsable ! L'aime les femmes le Moine ! ^-^ >:D
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C'est pas grigou, c'est le programme automatique qui a merdé !! :D :crazy:
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La dernière phrase sur les femmes et la mécanique est en fait un private joke entre notre fille aînée et moi (elle est ingé en méca ^-^)
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C'est pas grigou, c'est le programme automatique qui a merdé !! :D :crazy:
Peut-être, mais tu noteras la puissance de son code auto-correcteur ! ;)
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La dernière phrase sur les femmes et la mécanique est en fait un private joke entre notre fille aînée et moi (elle est ingé en méca ^-^)
:angel: Ah bon, c'est de là que vient toute ta soit disant connaissance du monde auto :2funny:
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Peut-être, mais tu noteras la puissance de son code auto-correcteur ! ;)
Oooohhh oui :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: :je-sors:
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:angel: Ah bon, c'est de là que vient toute ta soit disant connaissance du monde auto :2funny:
Qui prétend ça ? Qu'il se montre !
Je suis un de ceux qui connaissent le moins le monde auto, ici.
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Mais non ! :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: >:D
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Mais non ! :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: :leche-bottes: >:D
Mais si ! Le sujet "bagnoles" me gonfle assez vite, finalement :buck2:
J'aime bien le sujet "mécanique auto" en tant que tel, par contre : c'est pas la même chose ;)
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Qui prétend ça ? Qu'il se montre !
Je suis un de ceux qui connaissent le moins le monde auto, ici.
Non, t'inquiète ! Nous sommes deux ! ;)
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Reste s'il-te-plait :'( ;)
Vous inquiétez pas, je reste !!! (Tiens, je me crois dans question pour un champion moi.... :D lol).
Il m'en faudra plus pour partir..... :P
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Domage pour le choix de la boite pour la nouvelle Jazz ...
Actuellement je roule avec la Jazz Hybrid de 2011 et je viens de vendre ma civic hybride 2009 ... toutes deux en boite CVT. J'ai actuellement aussi un tourer 2.4 boite auto avec convertisseur de couple, bien souple, mais ne vaut pas le CVT pour les parcours urbains et péri-urbain !
Je vais tester une Jazz I-Shift pour voir, je ne sais pas si ça se rapproche du double embrayage prévu pour la future Jazz H ?
@+
Erwan
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Domage pour le choix de la boite pour la nouvelle Jazz ...
Actuellement je roule avec la Jazz Hybrid de 2012 et je viens de vendre ma civic hybride 2009 ... toutes deux en boite CVT. J'ai actuellement aussi un tourer 2.4 boite auto avec convertisseur de couple, bien souple, mais ne vaut pas le CVT pour les parcours urbains et péri-urbain !
Je vais tester une Jazz I-Shift pour voir, je ne sais pas si ça se rapproche du double embrayage prévu pour la future Jazz H ?
@+
Erwan
Tu risques d'être sérieusement déçu. Pour en avoir eu une, jamais je ne retournerai vers cette boite.
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Tu risques d'être sérieusement déçu. Pour en avoir eu une, jamais je ne retournerai vers cette boite.
J'en ai toujours une (depuis 2009) et finalement, quand je vois les réactions des autres conducteurs (entre autre de voitures françaises), je trouve qu’elle n'est pas si mal que ça (les ceusses qui en parle n'ont, en général, pas fait autant de dizaine de milliers de km avec..) Autrement, pas de visite chez le concessionnaire, aucun problème, et je laisse pas mal de monde derrière, dès que ça tourne, j'aime. par contre, pour faire cirer les pneus au démarrage, c'est pas son truc :)
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J'en ai toujours une (depuis 2009) et finalement, quand je vois les réactions des autres conducteurs (entre autre de voitures françaises), je trouve qu’elle n'est pas si mal que ça (les ceusses qui en parle n'ont, en général, pas fait autant de dizaine de milliers de km avec..) Autrement, pas de visite chez le concessionnaire, aucun problème, et je laisse pas mal de monde derrière, dès que ça tourne, j'aime. par contre, pour faire cirer les pneus au démarrage, c'est pas son truc :)
J'ai écris cela car depuis que j'ai une CVT je ne veux plus de boite robotisée (même à double embrayage).
En ville la douceur de la CVT est irremplaçable... Hors de la ville ça se discute mais quand on a les palettes et donc le mode séquentiel, on peut retrouver le plaisir de passer ses vitesses si on en a envie.
L'i-Shift était plutôt désagréable en ville du fait de 2 choses:
- les passages en 1ère à basse vitesse
- les passages en 3ième trop top dans certain cas.
Pour le premier point tu ne vas pas pouvoir me trouver une parade et pour le second je sais déjà ce que tu vas me dire puisque on a déjà eu cette conversation. Je sais que cette boite est pointue et que du coup tu peux lui faire faire à peu près ce que tu veux quand tu la connais bien, mais la grosse différence c'est qu'avec une CVT on n'a pas besoin de réfléchir à comment je vais devoir appuyer sur la pédale pour qu'elle ne fasse pas ceci ou cela.
On appuie et c'est tout.
Pour la future version en double embrayage, on espère (car ce n'est pas le cas actuellement avec la boite qu'a présentée Honda aux journalistes) qu'on ne sentira plus d'accoup au passage des vitesses (puisque c'est un peu le principe de base d'une double clutch). Par contre je ne me fais pas trop d'illusion sur les retours en première à basse vitesse comme peuvent le faire les DSG...
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L'i-Shift était plutôt désagréable en ville du fait de 2 choses:
- les passages en 1ère à basse vitesse
- les passages en 3ième trop top dans certain cas.
Pour le premier point tu ne vas pas pouvoir me trouver une parade et pour le second je sais déjà ce que tu vas me dire puisque on a déjà eu cette conversation. Je sais que cette boite est pointue et que du coup tu peux lui faire faire à peu près ce que tu veux quand tu la connais bien, mais la grosse différence c'est qu'avec une CVT on n'a pas besoin de réfléchir à comment je vais devoir appuyer sur la pédale pour qu'elle ne fasse pas ceci ou cela.
On appuie et c'est tout.
Je suis bien d'accord avec toi, et c'est pour cette raison que je me suis adapté à l’utilisation de cette boîte... ;)
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C'est ce que je crain aussi ... pour ma part les runs urbain c'est déjà loin ... conduite pépère sans prise de tête et nouvelle devise, pour la vitesse, il y a des circuits !
La I-Shift convient parfaitement à celui qui n'a jamais conduit de boitoto et qui souhaite s'initier à ce nouveau monde. Personellement, après plus de 15 ans à conduire différents types de boite auto ou robotisées, ce sont les boites à convertisseur de couple pour la route et CVT pour mon daily drive que j'ai retenu, car ça correspondait à mes attentes, mais ça ne correspondra pas forcément aux attentes de tout le monde. En discutant avec d'autres clients de Honda qui ont aussi une Jazz H, ceux-ci sont déçu globalement par le choix de Honda pour la boite de la prochaine Jazz ... donc quand le big boss de Honda dit que c'est une demande des clients, je ne suis pas d'accord ! Je pense que c'est encore de la manipulation des média, qui ne comprennent rien pour la plupart à la phylosophie de l'Hybride Honda ! Voire à la phylosophie globale de la voiture de demain ! Fini les broumbroum pooowwwaaaaa ... grossefuméenoirealarrière ... boitemanuellequeçapuecetruc lol !
C'est mon avis perso et n'engage que moi ;)
@+
Erwan
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Pas mal d'accord avec toi....
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http://blogautomobile.fr/nouvelle-honda-jazzfit-2014-197204#axzz2eRGen6IP (http://blogautomobile.fr/nouvelle-honda-jazzfit-2014-197204#axzz2eRGen6IP)
Un peu torturé le look quand même, surtout l'avant et les flancs. Par contre le levier de vitesses me plait (je n'aime pas trop celui de ma JH, un peu dur dans les passages je trouve). On ne devrait pas tarder à avoir l'avis des essayeurs japonais...
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http://blogautomobile.fr/nouvelle-honda-jazzfit-2014-197204#axzz2eRGen6IP (http://blogautomobile.fr/nouvelle-honda-jazzfit-2014-197204#axzz2eRGen6IP)
Un peu torturé le look quand même, surtout l'avant et les flancs. Par contre le levier de vitesses me plait (je n'aime pas trop celui de ma JH, un peu dur dans les passages je trouve). On ne devrait pas tarder à avoir l'avis des essayeurs japonais...
Regarde un peut les topics existants........ Y en a un jolie de qqls pages sur cette jazz/fit......
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Franchement, esthétiquement, je la trouve.... Laide.
J'suis pas prête de lâcher ma pomme...
http://www.lefigaro.fr/automobile/2013/08/06/30002-20130806ARTFIG00368-la-honda-jazz-hybride-change-de-tempo.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2013/08/06/30002-20130806ARTFIG00368-la-honda-jazz-hybride-change-de-tempo.php)
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Aurely74, j'ai regroupé ton fil dans celui qui existait et traite du même sujet ;)
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Pas de souci, désolée j'avais pas fait gaffe... ! :fight: ;)
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Pas de souci, désolée j'avais pas fait gaffe... ! :fight: ;)
Mais il n'y a pas de lézard ;)
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Ouais...enfin il serait pas mal de regarder les sujets existants...et de poster dans le bon...et pas une info sortis depuis 14 jours....y a un beau et grand topic sur cette nouvelle jazz
A quoi ça sert de se casser le Luc a poster un Max d'infos...
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Te fâche pas Droo, tu es LE PRO de l'info sur la Jazz, notre amie est comme nous tous : une amatrice ;) ... qui aime les Jazz ;)
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Ce qui n'empêche pas de lire les sujets existants....
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Yes, indeed ;)
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C'est bon j'ai compris !!! :crazy:
En fait, "nouvelle jazz hybride 2013" ?!??? :idiot2: c'est ça que je ne comprends pas.... puisqu'elle sort en 2014 chez nous... Faudrait peut être mettre les bonnes infos...
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C'est bon j'ai compris !!! :crazy:
En fait, "nouvelle jazz hybride 2013" ?!??? :idiot2: c'est ça que je ne comprends pas.... puisqu'elle sort en 2014 chez nous... Faudrait peut être mettre les bonnes infos...
;D là ! tu marques un point ! :2funny: O0
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C'est bon j'ai compris !!! :crazy:
En fait, "nouvelle jazz hybride 2013" ?!??? :idiot2: c'est ça que je ne comprends pas.... puisqu'elle sort en 2014 chez nous... Faudrait peut être mettre les bonnes infos...
oui et non...
si tu lis la question de départ elle été tourné dans le sens d'une mise à jour de l'existante....
bon mais tu n'as pas totalement tord..arghhh pas facile à dire :crazy:
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Tout le monde s'en fiche de cette Jazz, elle a un gros Luc, un tableau de bord à vomir ... y'a que le moteur d'intéressant et encore, il consommera bien plus qu'annoncé ce qui donnera encore lieu à un débat "est ce que l'hybride vaut le coup ?"
Je propose même de supprimer le topic sur la Jazz 2013 ... ou 2014 ... :crazy: :crazy: ;)
PS: J'adore cette new Jazz !
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Tout le monde s'en fiche de cette Jazz, elle a un gros Luc, un tableau de bord à vomir ... y'a que le moteur d'intéressant et encore, il consommera bien plus qu'annoncé ce qui donnera encore lieu à un débat "est ce que l'hybride vaut le coup ?"
Je propose même de supprimer le topic sur la Jazz 2013 ... ou 2014 ... :crazy: :crazy: ;)
PS: J'adore cette new Jazz !
mefie toi...c'est ton compte que je vais supprimer si tu critiques cette belle new Jazz >:D
mienne elle sera..... :love:
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mefie toi...c'est ton compte que je vais supprimer si tu critiques cette belle new Jazz >:D
mienne elle sera..... :love:
Mienne elle sera aussi ! :P
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Mais alors :idiot2: y'en auras pas pour tous :'(
j'en voulais une aussi :love:
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Mais alors :idiot2: y'en auras pas pour tous :'(
j'en voulais une aussi :love:
Sisi y'aura un peu de stock, Honda c'est de la daube et ça ne se vend pas en France ! :crazy: :crazy: :uglystupid:
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Sisi y'aura un peu de stock, Honda c'est de la daube et ça ne se vend pas en France ! :crazy: :crazy: :uglystupid:
l'impératrice en aura une ? :2funny: ;D
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Mais alors :idiot2: y'en auras pas pour tous :'(
j'en voulais une aussi :love:
+1!!!
Mais je n'ai pas encore fini ma lune miel avec ma JazzH actuelle.
Je la trouve toujours aussi désirable qu'au 1er jour... C'est vraiment une super voiture, qui se plie à tous les usages avec brio.
Je serai triste de déjà l'abandonner, mais d'un autre coté la nouvelle est bien tentante elle aussi.
::)
On verra!!!
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si tu lis la question de départ elle été tourné dans le sens d'une mise à jour de l'existante....
bon mais tu n'as pas totalement tord..arghhh pas facile à dire :crazy:
Gnark gnark !
Donc, mon message d'origine qui ne concerne pas la mise à jour mais bien le nouveau modèle n'a rien à faire ici ! :buck2:
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moi je la trouver très belle cette new jazz, et si le coté hybride est renforcé (ce qui semble être le cas avec un moteur électrique plus performant et le "full hybride"), ben, y'a pas photo, je remplacerai mon actuelle JH par la nouvelle.
mais comme apparemment elle ne sortira que fin 2015, j'ai encore largement de profiter de ma "blue" encore un moment! ;)
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oui :)! et on a le temps de se réjouir comme ça!!