Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: patasax le 19 juillet 2015 à 19:53:59
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Bonjour, en changeant mes plaquettes et aprés avoir démonté 3 fois la roue le goujon a cassé. Pourtant je l'avais resserré à la main et fini à la clé donc le filetage n'a pas été forcé.Bon Bref, je pense que je peux rouler en attendant avec 3 mais avez vous des conseils pour réparer et remplacer ce goujon svp ?
J'ai mis une photo en piece jointe. Merci de vos éclairages.
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Pour moi, il faut déposer le disque et extraire le goujon
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O0 Exact j'allais répondre pareille, déjà vu faire au garage ;)
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(http://www.lingshondaparts.com/HPL/Images_car/17SAA801/imge/B__2200.jpg)
Le goujon : pièce 18, doit se dévisser par l'arrière du flasque ;) En commander un neuf chez Honda
Cache métal (n°15) à déposer certainement pour accéder aux têtes des goujons...
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Merci, donc c'est faisable sans changer le moyeu :-) C'est du rapide ici ! Je peux rouler avec 3 quand même en attendant de faire la manip vous pensez ?
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Merci, donc c'est faisable sans changer le moyeu :-) C'est du rapide ici ! Je peux rouler avec 3 quand même en attendant de faire la manip vous pensez ?
Je ne ferais pas car tu n'as que 4 points d'ancrage au départ, tu risques un voilage de jante... Essaye de te dépanner avec une autre voiture le temps de récupérer un goujon... Tu peux aussi tenter d'en trouver chez Feu Vet ou Norauto si garage Honda trop loin...
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Ok merci les experts ! :-)
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Bonjour,
Les goujons sont montés à la presse dans le porte moyeu. Ils ont l'appareil qui permet l'extraction et la pose qui garanti l'emmanchement correct.
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C’est ce que je craignais... Dès lors il vaut mieux aller chez Honda en roulant doucement mais penser à prendre un rendez-vous avant pour que la voiture soit prise immédiatement...
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Avec trois boulons, ça tient quand même (sauf si tu fais dans le genre WRC ;D)
Fais vérifier quand même les trois autres goujons (au pire tu les fais changer) Enfin chez Honda ils vont voir ça ;)
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Bon pour ceux qui seraient dans le même cas que moi...les vis forcément étaient indevissables...donc j'ai attaqué au forêt de 13 direct pour rogner la tête. Ensuite les vis se défont à la main facilement une fois le disque sorti en tapant.
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Par contre, vous pensez que le goujon se sort en tapant uniquement vu la photo. J'ai tapé mais rien ne vient ? Je n'ose pas y aller plus avant quelques retours.
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Y'a des dents de souris en bas du goujon, donc c'est entré en force mais depuis le temps c'est grippé, mets du w40 laisse agir et tape avec un maillet. ;)
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En tapant avec le moyeu en place sur la fusée, tu risques d'abimer le roulement.
Il faut déposer le moyeu en dévissant l'écrou centrale, et extraire le goujon cassé en le tapant.
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Attention pour extraire le moyeu il faut un arrache-moyeu !
(http://i2.cdscdn.com/pdt2/6/8/8/1/700x700/sil2009999639688/rw/jeu-de-3-arraches-moyeu-ext.jpg)
De plus il faut connaître le couple de serrage pour le remonter...
Tu peux aussi tenter de mettre du dégrippant et à l'aide d'un serre-joint à vis tenter de repousser le goujon...
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Pas certain. Ces roulements AR sont généralement montés serrés dans le moyeu, mais glissants sur la fusée.
Pour le couple,il doit pouvoir trouver ça dans la RTA (si elle existe). Sinon, ça doit se situer vers les 25 mdaN.
On ne voit pas sur la photo si l'écrou est freiné par un matage de sa jupe dans une empreinte de la fusée. Si c'est le cas, en utilisant le même écrou au remontage, et en amenant l'ancien matage en face de l'empreinte, on retrouve pile poil le bon serrage.
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Merci des infos, oui il est maté. Je vais tenter le serre joint pour une solution plus facile et douce avec du dégrippant...
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Pas certain. Ces roulements AR sont généralement montés serrés dans le moyeu, mais glissants sur la fusée.
Pour le couple,il doit pouvoir trouver ça dans la RTA (si elle existe). Sinon, ça doit se situer vers les 25 mdaN.
On ne voit pas sur la photo si l'écrou est freiné par un matage de sa jupe dans une empreinte de la fusée. Si c'est le cas, en utilisant le même écrou au remontage, et en amenant l'ancien matage en face de l'empreinte, on retrouve pile poil le bon serrage.
Oui en effet... à un tour près :D
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Pas de risque de se tromper d'un tour, vu la différence énorme de serrage avec un tour de plus ou de moins.
Par contre, si le goujon a cassé, c'est qu'il y a eu un serrage très exagéré. Ce qui veut dire que si les autres ont été serrés de la même façon, ils ont du passer la limite élastique. Il faut les examiner soigneusement, et si l'un d'eux présente le moindre rétrécissement, il faut le changer également.
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A 1 tour près, il ne peut pas y avoir de doute, vu la différence énorme de serrage.
Par contre, si le goujon a cassé, c'est qu'il y a eu un serrage très exagéré. Ce qui veut dire que si les autres ont été serrés de la même façon, ils ont du passer la limite élastique. Il faut les examiner soigneusement, et si l'un d'eux présente le moindre rétrécissement, il faut le changer également.
Tout à fait, mais ce n'est pas évident à "voir"...
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Pas toujours en effet. Tout dépend du degré d’exagération du serrage.
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Petit , ou même gros rectificatif: j'ai lu trop vite et je suis parti sur un moyeu AR. Vu qu'il s'agit en fait d'un moyeu AV, l'extraction est beaucoup plus compliquée et necessitera effectivement un extracteur.
Et certains constructeurs imposent de changer systématiquement le roulement en cas de dépose du moyeu. Je ne sais pas si Honda le demande, mais il y a de fortes chances.
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Par prudence : un appel téléphonique au garage Honda, service pièces détachées et questions à poser ;)
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Bon j'ai fait à ma manière finalement car peu outillé en presse et cnie... Voyant qu'en tapant un peu le goujon sans y aller comme un branque il sortait pas un chouilla, j'ai tout d'abord essayé de "demater le boulon du moyeu afin de le désolidariser mais en vain...donc plan B. J'ai choisi de raccourcir le goujon en 1er
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Vas regarder ce forum et ce fil :
http://www.forum4x4.org/threads/116978-Comment-extraire-un-goulon-de-moyeu (http://www.forum4x4.org/threads/116978-Comment-extraire-un-goulon-de-moyeu)
Désolé pas le bon fil, celui-là : http://www.cambouis.com/land-rover/x/remplacement-goujons-disque.htm (http://www.cambouis.com/land-rover/x/remplacement-goujons-disque.htm)
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Puis j'ai percé au centre du goujon pour l'affaiblir...au bout de 15mn de perçage il est sorti en tapotant.
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Super mais tu ne pourras pas remettre le goujon neuf car il est beaucoup plus long :-\
Il te faudra extraire le moyeu...
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C'est effectivement ce que je me suis dit :idiot2: ...sortir ok mais quand j'aurai le nouveau (commandé chez honda) comment le rentrer :-\ !
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Pour sortir le moyeu, une vitesse enclenché ne tient pas la roue alors j'ai mis un pied de biche qui bloque pied à terre deux Goujons (auquel j'ai rajouté l'écrou pour ne pas endommager le filetage) j'ai essayé avec la clé de 32 et la rallonge (j'avais dématé au centre pour pouvoir devisser) mais rien n'est venu. Faut être deux genre hercules et Obelix non ? à vos bons conseils je me soumets...
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Pour moi pas d'autres solutions que de déposer le moyeu... Demande chez Honda...
Il te faut un extracteur (achète un jeu de 3 ou 4 extracteurs) de moyeu, une clé dynamométrique (c'est mieux), au pire tu comptes bien le nombre de tours de l'écrou central que tu vas faire pour le déposer, et tu revisseras du même nombre.
Demande le couple de serrage chez Honda et des conseils pour la dépose/repose ;)
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Regarde ! :crazy: http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/boulon-de-serrage-de-roue-avant-casse-sur-jazz/ (http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/boulon-de-serrage-de-roue-avant-casse-sur-jazz/)
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Merci ! :)
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Voir aussi : http://www.hondafitjazz.com/french/F00/HTML/00/SAA2E00B20200036401KBFT20.HTML (http://www.hondafitjazz.com/french/F00/HTML/00/SAA2E00B20200036401KBFT20.HTML)
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Pour sortir le moyeu, une vitesse enclenché ne tient pas la roue alors j'ai mis un pied de biche qui bloque pied à terre deux Goujons (auquel j'ai rajouté l'écrou pour ne pas endommager le filetage) j'ai essayé avec la clé de 32 et la rallonge (j'avais dématé au centre pour pouvoir devisser) mais rien n'est venu. Faut être deux genre hercules et Obelix non ? à vos bons conseils je me soumets...
Pas la peine d'enlever le matage. Il revient tout seul en désserant avec une bonne douille et une rallonge de 1 m.
Pour le reste, tu vas t'enquiquiner sans presse. Les roulements ne durent pas longtemps s'ils sont replacés aux chocs.
Si tu as serré les autres écrous aussi fort,perso, je changerais aussi les 3 autres goujons .
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L'écrou de moyeu est serré à 181 Nm.
Remplacement du roulement si le moyeu est déposé (presse pour l'extraire, mais on peut faire sans, vu qu'il va être remplacé) Après il faut extraire la bague intérieure qui reste sur la fusée (en la chauffant on arrive à l'extraire)
Puis la cage extérieure/billes dans le porte moyeu. Bref la presse et les outils pour le montage sont fortement conseillés.
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Bien sur, après avoir enlevé l'étrier le disque passer le goujon en biais le positionner le dans les cannelures mettre des rondelles entretoise et visser avec un écrou de roue
ex Toyota yaris sur la photo dépose, repose
sst c'est un arrache rotule droit, mais une douille est un bon serre joint fait aussi l'affaire.
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Tu évites donc la dépose du moyeu avec cette méthode ! O0
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O0 Je reçois les goujons vendredi.Je vous tiens au courant !Du coup j'ai acheté une clé dynanométrique même si je n'avais pas serré comme un dingue. :)
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Pour donner suite , j'ai remonté mon goujon. Pour dire qu'effectivement il est impossible de passer le goujon de biais même en démontant le "garde boue" du disque (je ne sais pas son terme exact). j'ai commencé à dévisser le boulon du moyeu mais après il faut tout sortir donc j'ia opté pour une autre solution que j'ai vu sur le net pour que le goujon passe de derriere .
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j'ai pesé la perte causée par l'ébarbage sur une balance de precision
Le goujon complet
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Et le goujon rogné...donc 0,80 gramme à peu près. Pensez vous que cela cause un déquilibre au niveau de la roue, du roulement par exemple...sinon je colle le même poids à coté. Tout est remonté, j'en ai profité pour changer mes disques de frein du coup.
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Pour le resserage du moyeu , j'ai remis sur le repere usine et j'avais vérifié à la clé avant de démonter, la clé me donnait 145 de force de serrage.
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Pourquoi ne pas remplacer tous les goujons et donc usiner tous ceux-ci, dès lors plus de différence de poids... ;)
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O0
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Et le goujon rogné...donc 0,80 gramme à peu près. Pensez vous que cela cause un déquilibre au niveau de la roue, du roulement par exemple...sinon je colle le même poids à coté. Tout est remonté, j'en ai profité pour changer mes disques de frein du coup.
Moins d'1 gramme à moins de 5 cm du centre, tu ne ressentiras absolument rien.
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Si les autres goujons sont OK, pourquoi les changer ? le mieux est l'ennemi du bien !
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Notre ami craignait que tous les goujons ont été trop serrés dans le passé d'où le risque de casse future...