Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: Satori le 05 juin 2011 à 11:41:23
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Bonjour à tous,
Après quasi 3 mois de conduite de cette JH, j'ai vraiment changé ma façon de conduire...Et je pense que je n'ai pas fini d'apprendre...
Petit constat sur le passage essence / électrique :
Normalement le passage se fait "automatiquement", surtout entre 20 et 50 km/h mais il peut se faire aussi ponctuellement sur autoroute en légère descente...Cela peut permettre de reprendre de la vitesse sans consommer d'essence.
Surtout, j'ai constaté (si la batterie est suffisamment chargée) qu'on peut provoquer le passage en électrique. Il suffit, lorsque le véhicule est lancé, de relâcher la pédale d'accélération (ça provoque la recharge de la batterie) et, juste après, d'appuyer très légèrement sur la pédale d'accélération et ça bascule en propulsion électrique.
Cela le fait systématiquement si on est délicat avec la pédale d'accélération bien entendu... :coolsmiley:
Utilisez-vous aussi cette méthode pour le passage en électrique ?
Plus généralement, y a-t-il d'autres "trucs" de conduite à savoir pour conduire ce genre de véhicule hybride IMA ?
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Bonjour.
Pareil pour l'utilisation de l’électrique.
Sur mon trajet quotidien , j'ai une grande descente précédée
Je me débrouille avec la technique décrite pour vider la batterie au maximum avant d'aborder cette descente.
Autre truc , l’accélération : je ne cherche plus à rester "vert" , j'y vais franchement jusqu’à la vitesse légale , puis cool ensuite.
Sans faire mouliner le moteur bien entendu.
Ça consomme globalement moins , et en plus , on est loin de se traîner... ;)
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suffit, lorsque le véhicule est lancé, de relâcher la pédale d'accélération (ça provoque la recharge de la batterie) et, juste après, d'appuyer très légèrement sur la pédale d'accélération et ça bascule en propulsion électrique.
Cela le fait systématiquement si on est délicat avec la pédale d'accélération bien entendu... :coolsmiley:
Oui, je le faisais tout le temps ça, ça marche aussi en Insight et Civic Hybride. O0
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+1 et n'oubliez pas le P&G ( Push and Glide) O0
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j'ai l'habitude des automatiques et je ne change rien à mes habitudes : appui franc sur l'accélérateur pour prendre les bretelles et doubler avec souvent utilisation des palettes, rétrogradage au frein moteur avec les palettes. Conduite en respectant les limitations mais aux limites et en m'insérant dans le flux sans chercher à économiser spécialement le carburant.
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+1 et n'oubliez pas le P&G ( Push and Glide) O0
C'est pas "pulse & glide" plutôt ?
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exact, technique utilisee largement aux states avec les automatiques.
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Génial..... ça nous dit pas ce que c'est...... ::)
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Le P&G consiste à accélérer jusqu'à une certaine vitesse maximale (le "pulse") pour ensuite laisser le véhicule continuer sur sa lancée (le "glide"), et on recommence quand la vitesse est trop basse.
Je l'utilise aussi sur ma Mégane diesel à BVM, en passant au point mort après une accélération (ou en appuyant sur l'embrayage sur les distances plus courtes ou en ville). J'ai constaté une économie de 10 à 20%. Mais j'ai arrêté de le faire à cause de problèmes de FAP : ça peut interrompre une régénération ou la retarder du fait que l'échappement monte moins vite en température. Du coup je pollue plus pour que mon dispositif anti-pollution puisse fonctionner correctement :uglystupid: (vivement fin juillet que je reçoive ma Jazz Hybrid)
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Le PG ne fonctionne reellement bien qu'avec une boite auto a convertisseur qui accumule de l'energie. Et dut les hybrides maintenant dont le moteur electrique "pousse" a l'acceleration et dont le frein moteur thermique tres reduit permet aussi une sorte de roue libre efficace.
Faire ca avec une voiture diesel est par contre plus difficile et peu efficace sauf a toujours perdre pas mal de vitesse ( on en perd tres peu avec les boite auto a convertisseur et les hybridres essence/electrique).
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Utilisez-vous aussi cette méthode pour le passage en électrique ?
pareil, et comme toufig pour les acceleration je ne cherche pas du tout a rester dans le vert, ç'est trop mou et niveau conso j'ai l'impression qu'il vaut mieux arriver assez vite a stabiliser la vitesse, donc accelerations franche.
je leve le pied en fonction des panneau d'entrée d'agglo pour etre a 55 compteur environ au panneau "50" sans devoir toucher les freins, ça recharge bien la batterie pour traverser les village en electrique.
le PG je ne comprend pas, tu accèlere et ensuite?? tu te laisse ralentir lentement km/h par km/h ? Vous faite ça n'importe ou ? à l'abord d'un virage ok mais sinon ça me semble difficilement compatible avec le traffic en general ???
malgré tout ça j'ai bien du mal a descendre plus bas que 5.2L réel avec des parcours de 20 km en moyenne en circulation fluide.
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Bonjour.
Le PG , puslse et glide , c'est un truc des années 70 initié par D.Bowie ?
Je crois que j'ai rien compris .....mais je pratique plutôt bien.... :P
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Surtout, j'ai constaté (si la batterie est suffisamment chargée) qu'on peut provoquer le passage en électrique. Il suffit, lorsque le véhicule est lancé, de relâcher la pédale d'accélération (ça provoque la recharge de la batterie) et, juste après, d'appuyer très légèrement sur la pédale d'accélération et ça bascule en propulsion électrique.
Cela le fait systématiquement si on est délicat avec la pédale d'accélération bien entendu... :coolsmiley:
Utilisez-vous aussi cette méthode pour le passage en électrique ?
C'est la méthode que m'a donné le comercial lord de l'essai de l'insight
J'essaie de l'appliquer le plus souvent possible O0
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Je l'utilise aussi sur ma Mégane diesel à BVM, en passant au point mort après une accélération (ou en appuyant sur l'embrayage sur les distances plus courtes ou en ville). J'ai constaté une économie de 10 à 20%. Mais j'ai arrêté de le faire à cause de problèmes de FAP : ça peut interrompre une régénération ou la retarder du fait que l'échappement monte moins vite en température. Du coup je pollue plus pour que mon dispositif anti-pollution puisse fonctionner correctement :uglystupid: (vivement fin juillet que je reçoive ma Jazz Hybrid)
Sur une voiture classique à injection (essence ou diesel), il vaut mieux ne pas passer au point mort car cela consomme du carburant (peu ok mais il en faut pour maintenir le ralenti). Il vaut donc mieux rouler sur un rapport élevé (pour réduire le frein moteur) mais sans toucher à l'accélérateur ... dans ce cas, la conso est nulle O0 ... sauf en cas de régénération du FAP bien sûr ::)
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Surtout, j'ai constaté (si la batterie est suffisamment chargée) qu'on peut provoquer le passage en électrique. Il suffit, lorsque le véhicule est lancé, de relâcher la pédale d'accélération (ça provoque la recharge de la batterie) et, juste après, d'appuyer très légèrement sur la pédale d'accélération et ça bascule en propulsion électrique.
Cela le fait systématiquement si on est délicat avec la pédale d'accélération bien entendu... :coolsmiley:
Utilisez-vous aussi cette méthode pour le passage en électrique ?
Je le fais mais je n'en abuse pas et même parfois j'oblige le moteur à revenir en non électrique (parfois j'ai même du mal !!). Car après on se retrouve avec une batterie totalement déchargée et selon le parcours qui suit ce n'est pas forcément une bonne chose.
Sinon à froid (démarrage), j'accélère modérément jusqu'à la vitesse souhaitée et là je relâche totalement la vitesse.
Et miracle.. la conso tourne autour de 4 l/100 km (même moins) à 50 km/h et vitesse maintenue sans régulateur..
Puis le moteur commence à être chaud et c'est parti pour un record de conso :D
Le problème est que c'est rarement praticable en ville, ou alors pas longtemps..
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D'ailleurs "en moyenne" quel est le niveau de charge de votre batterie?
Moi je passe tres rarement en dessous de 50%.
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J'y suis souvent en dessous de 50%..
Par contre difficile d'aller en dessous de 25 % : la voiture se met en charge d'office même en vitesse stabilisée.
Quand je suis en situation idéale de conso (genre 4 l/100 km pour faire 100 km de nationale et départementale et traversée de village), la batterie est au contraire très chargée.
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Suis jamais passé sous la moitié.
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C'est que tes conditions de conduite sont plutôt bonne.
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Sur ma prius ja passe tous les jours par le mini...Forcement apres 2km de roulage electrique...
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frimeur, moi aussi dans mon insight au bout de 400 mètres...
??? ;D
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Bonjour.
De retour d'un week-end prolongé en Camargue.
Pour descendre conso 4.5l/100km , a 110 km sur l'autoroute avec la clim.( limitation car gros trafic )
Retour par la nationale 86 tranquillou , conso 4.2 :o
Quel plaisir de (re)prendre les "petites routes" en automatique. Le confort de la Jazz est correct sur ces long trajet , je suis agréablement surpris.
( toujours pas croisé de Jazz H sur ma route )
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Suis jamais passé sous la moitié.
Pareil pour moi ;)
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Suis jamais passé sous ma moitié.
Une vraie vie de missionnaire, quoi >:D
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Une vraie vie de missionnaire, quoi >:D
Oui, car un Moine Bonobien, il passe par derrière s'il ne peut passer par en-dessous >:D :2funny:
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Bonjour à tous,
juste un mot pour relancer le topic "conduire hybride" et vous parler d'une expérience que j'ai faite récemment.
Sur une longue ligne droite à peu près plate qui relie deux villes tout en étant limitée à 50km/h, j'ai mis en route le régulateur de vitesse dès que l'alerte 50km/h s'est affichée (pour les alertes, j'ai choisi 50 et 90), et là, oh surprise, la charrette est passée toute seule en EV. Or, selon le manuel, si je l'ai bien compris, l'EV ne fonctionnerait qu' à des vitesses plus faibles (jusqu'à 45 ?).
Votre JH fait-elle comme la mienne ?
Oignon
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l'EV peut fonctionnait à 130km/h dans une grosse descente..
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J'ai fait de l'EV à 90 km/h il y a 10 minutes sur une bretelle de sortie en descente.
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Bonjour à tous,
juste un mot pour relancer le topic "conduire hybride" et vous parler d'une expérience que j'ai faite récemment.
Sur une longue ligne droite à peu près plate qui relie deux villes tout en étant limitée à 50km/h, j'ai mis en route le régulateur de vitesse dès que l'alerte 50km/h s'est affichée (pour les alertes, j'ai choisi 50 et 90), et là, oh surprise, la charrette est passée toute seule en EV. Or, selon le manuel, si je l'ai bien compris, l'EV ne fonctionnerait qu' à des vitesses plus faibles (jusqu'à 45 ?).
Votre JH fait-elle comme la mienne ?
Oignon
En principe, 40-45km/h max sur plat mais si légère pente, alors, on peut obtenir EV en roulant un peu plus vite. Valable sur l'insight donc, sur la JH qui est mieux programmée.En grosse descente, on peut aller beaucoup plus vite en EV bien sûr.
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toutes les voitures peuvent consommer très peu voire rien en descente. Pas besoin de piles pour celà...
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toutes les voitures peuvent consommer très peu voire rien en descente. Pas besoin de piles pour celà...
C'est évident, le dire, c'est encore mieux, avec une différence pour l'hybride en descente par rapport à une essence normale, l'hybride recharge les batteries et permet l'usage du moteur électrique en assistance du thermique lorsque le terrain s'y prête.Donc, vive les descentes en hybride...
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Justement c'était le sens de ma remarque : dans ces conditions de route je me serais attendu à voir la batterie en charge, or là j'étais en EV.
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C'est évident, le dire, c'est encore mieux, avec une différence pour l'hybride en descente par rapport à une essence normale, l'hybride recharge les batteries et permet l'usage du moteur électrique en assistance du thermique lorsque le terrain s'y prête.Donc, vive les descentes en hybride...
En plus l'hybride économise les freins tant que ça recharge... sympa en montagne, ça !
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Justement c'était le sens de ma remarque : dans ces conditions de route je me serais attendu à voir la batterie en charge, or là j'étais en EV.
Oui en descente ça permet de prendre encore plus de vitesse en EV lorsqu'on est à des vitesses au-delà de 50km/h...Ou alors effectivement profiter de bien recharger la batterie.
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En plus l'hybride économise les freins tant que ça recharge... sympa en montagne, ça !
non justement en vrai montagne c'est pas terrible parcque dans les montée, l'ima arrete pas de charger /assister/charger/assister...donc l'hybridation sert a rien dans une longue montée c'est juste du poids mort et dans les descente de col par exemple ta batterie se remplit en 3 minutes maxi, ce qui fait que pendant tout le reste de la descente tu n'as plus aucun frein "moteur" de l'ima grace à la recharge, tu dois utiliser le frein moteur-thermique avec les palettes en faisant gueuler le moteur a 4000 tours voire plus si c'est raide, et meme là, la cylindrée étant faible il y a peu de frein moteur et tu dois utiliser edit :(un peu) les vrais freins.
une hybride je trouve que c'est pas terrible pour les gros dénivelé, par contre dans les parcours vallonné c'est clair que c'est sympa :P
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La encore avantage au systeme hsd alors, qui se debrouille tres bien en montagne meme si la aussi on a vite les batteries saturées. Mais avec le mode B le frein moteur est tres efficace ,et les batteries pleines ( de plus grosse capacite quand meme deja que sur la jazz) permettent de belles relances dans les montées..Non franchement a part le bruit pas toujours agreable ( cause sonorite moins agreable que le vtec honda) ma prius m'a surpris positivement en montagne l'annee derniere ( du cote de Tignes pour situer).
Mais je vais observer tout cela a l'occasion vue que nous avons désormais les 2 types d'hybrides a la maison !
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dans les longues montées en montagne la prius elle te fait pas charge / assistance /charge / assistance etc ?
dans les descente le frein moteur doit etre meilleur vus la différence de cylindrée deja
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non justement en vrai montagne c'est pas terrible parcque dans les montée, l'ima arrete pas de charger /assister/charger/assister...donc l'hybridation sert a rien dans une longue montée c'est juste du poids mort et dans les descente de col par exemple ta batterie se remplit en 3 minutes maxi, ce qui fait que pendant tout le reste de la descente tu n'as plus aucun frein "moteur" de l'ima grace à la recharge, tu dois utiliser le frein moteur-thermique avec les palettes en faisant gueuler le moteur a 4000 tours voire plus si c'est raide, et meme là, la cylindrée étant faible il y a peu de frein moteur et tu dois utiliser edit :(un peu) les vrais freins.
une hybride je trouve que c'est pas terrible pour les gros dénivelé, par contre dans les parcours vallonné c'est clair que c'est sympa :P
+1 ... je m'étais fait la même remarque quand j'avais roulé en Insight pendant 1 mois ... en fait, l'hybridation c'est bien mais la capacité de la batterie est vraiment trop faible quand tu fais de la montagne. Et quand l'IMA décide de recharger la batterie avec le thermique alors que tu es en pleine montée, c'est franchement pénible (grosse perte de puissance).
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+1 ... je m'étais fait la même remarque quand j'avais roulé en Insight pendant 1 mois ... en fait, l'hybridation c'est bien mais la capacité de la batterie est vraiment trop faible quand tu fais de la montagne. Et quand l'IMA décide de recharger la batterie avec le thermique alors que tu es en pleine montée, c'est franchement pénible (grosse perte de puissance).
J'hallucine, là ... :uglystupid:
Y'a des progrès à faire dur l'IMA ... (et le HSD, phil ?).
Mais ne peut-on manuellement neutraliser cette recharge en montée, en vue de la faire en descente ?
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Sur le hsd ,compte tenu de l'architecture serie/parallele avec 2 moteurs electriques il y a en permanence charge ET assistance que l'ordinateur gere au mieux en fonction des circonstances.
Clair que la cylindrée aide mais faut pas oublier que finalement dans une montée "normale" on utilise rarement toute la puissance ce qui permet au systeme hsd de deriver une partie pour la charge avec le moteur générateur tandis que le moteur de traction injecte du couple quand c'est necessaire ( sortie de lacet par exemple) en pompant sur la batterie.
En fait j'ai constaté que sur la prius la batterie ne se vide pas en montée si on se contante de suivre le traffic (on fait pas une speciale de rallye..) .
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phil : c'est vrai que j'avais oublié un peu vite le besoin de tirer sur la batterie pour relancer ... donc qq part il faut bien la recharger même en montée, dans les phases où on a moins besoin de puissance. Merci pour l'explication de ton vécu HSD ;)
Mais il est inquiétant que sur l'IMA el campagnard et AoS signalent que le moteur charge la batterie même quand on a besoin de puissance : pas cool ça >:(
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Mais ne peut-on manuellement neutraliser cette recharge en montée, en vue de la faire en descente ?
Non :-[
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C'est la limite du systeme a 1 moteur/generateur...Et d'ailleurs si j'a bien compris sur la nouvelle 3008 c'est pareil , en monté le seul generateur de courant pompe de l'energie au thermique ( mais dans le cas de la peugeot le gros moteur diesel a de la reserve donc ca n'impacte pas vraiment les perfs).
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phil : c'est vrai que j'avais oublié un peu vite le besoin de tirer sur la batterie pour relancer ... donc qq part il faut bien la recharger même en montée, dans les phases où on a moins besoin de puissance. Merci pour l'explication de ton vécu HSD ;)
Mais il est inquiétant que sur l'IMA el campagnard et AoS signalent que le moteur charge la batterie même quand on a besoin de puissance : pas cool ça >:(
Il faut comparer ce qui est comparable : si le système HSD est plus performant que le système IMA, il est plus coûteux également. En dehors de la haute montagne, le système IMA est suffisant et moins coûteux.
C'est clair que si on fait de la montagne régulièrement, le HSD est nécessaire.
La prius est plus une grande routière que l'insight, à considérer comme une compacte avec une motorisation de base et à l'JH qui est un petit monovolume à vocation citadine et polyvalente.
Les sytèmes hybrides actuels sont en fonctionnement électronique et ne permettent pas une intervention manuelle. On peut orienter un peu l'usage de l'électrique avec l'IMA en chipotant avec la boîte CVT mais cela reste marginal.
Il faudra voir si toyota peut offrir un système HSD sur la yaris plus performant que l'IMA et au même tarif que la JH.
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Il faut comparer ce qui est comparable : si le système HSD est plus performant que le système IMA, il est plus coûteux également. En dehors de la haute montagne, le système IMA est suffisant et moins coûteux.
C'est clair que si on fait de la montagne régulièrement, le HSD est nécessaire.
Pas besoin de faire de la "haute montagne" pour arriver aux limites de la batteries de l'Insight. Pour ma part, je passe tous les jours de ~400m d'altitude à un peu plus de 800m pour rentrer chez moi et la batterie était vide avant la moitié de l'"ascension".
Je serais intéressé de voir ce que cela donne avec la batterie Li-ion de la nouvelle Civic Hybrid.
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Je suis toujours pas convaincu que le systeme hsd soit plus couteux que le ima ( en developpement oui ca a du couter un bras) car faut pas oublier qu'il se passe de boite de vitesse !
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En résumé lulu et phil, l'IMA n'est pas pour moi ni pour tous ceux qui roulent en montagne, ça fait du monde !
Ce n'est pas une grosse déception car j'ai toujours envisagé le HSD plutôt que l'IMA pour mon prochain VH, mais j'aurais préféré avoir le choix le moment venu ...
Quant au fait de dire que les 2 ne boxent pas dans la même catégorie c'est à moitié vrai : si j'avais envie d'acheter une plus petite voiture j'hésiterais entre l'Auris, la Jazz, et l'Insight.
Donc à ce jour ce serait l'Auris :-[
Mais (toujours à ce jour), ce sera plutôt Lexus ;)
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Je suis toujours pas convaincu que le systeme hsd soit plus couteux que le ima ( en developpement oui ca a du couter un bras) car faut pas oublier qu'il se passe de boite de vitesse !
La batterie (capacité supérieure) doit déjà coûter plus, non?
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En résumé lulu et phil, l'IMA n'est pas pour moi ni pour tous ceux qui roulent en montagne, ça fait du monde !
Ce n'est pas une grosse déception car j'ai toujours envisagé le HSD plutôt que l'IMA pour mon prochain VH, mais j'aurais préféré avoir le choix le moment venu ...
Quant au fait de dire que les 2 ne boxent pas dans la même catégorie c'est à moitié vrai : si j'avais envie d'acheter une plus petite voiture j'hésiterais entre l'Auris, la Jazz, et l'Insight.
Donc à ce jour ce serait l'Auris :-[
Mais (toujours à ce jour), ce sera plutôt Lexus ;)
Bien vu Grigou. Quand on a les moyens, la lexus 200h est plus logeable, mieux finie et plus confortable que l'auris.Je rappelle que le système IMA n'est qu'une assistance électrique...
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La batterie (capacité supérieure) doit déjà coûter plus, non?
Exact, mais entre une batterie NiMH de 0.9 kwh et une de 1,3 je ne sais combien cele represente de surcout . Pas vraiment bcp je pense . Par contre en version li-ion ca va deja se sentir plus...
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Bien vu Grigou. Quand on a les moyens, la lexus 200h est plus logeable, mieux finie et plus confortable que l'auris.Je rappelle que le système IMA n'est qu'une assistance électrique...
Pas plus logeable ni plus confortable de suspension !!
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Pas plus logeable ni plus confortable de suspension !!
La lexus 200h est plus logeable que l'auris et plus confortable également. La finition intérieure est meilleure et donne une impression de plus grand confort. La lexus donne une impression de meilleure assise et d'un meilleur amortissement même si ce dernier point est peut-être subjectif car je n'ai pas essayé la lexus sur un parcours très long.Ma femme est partante pour la lexus si on devait remplacer l'insight (pas demain la veille!), mais a dit clairement non pour l'auris(moi également).
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Mais il est inquiétant que sur l'IMA el campagnard et AoS signalent que le moteur charge la batterie même quand on a besoin de puissance : pas cool ça >:(
je ne sais pas si tu bloque le compte-tour à 6000 tours pour dépasser par exemple dans une montée, si l'ima vas continuer la charge pendant cette demande de puissance maxi ou si il vas avoir l'intelligence de revenir au moins au neutre ( pas de charge pas d'assistance, comme quant tu fait de l'autoroute par exemple ça reste au neutre parfaitement de manière totalement fiable et stable, ou dans bien d'autre cas c'est assez "malin") , car les rares fois ou ça m'est arrivé évidement j avais les yeux sur la route et pas sur l'aiguille d'assistance/ charge, donc il faudrai faire un essai pour savoir.
je sais qu'en montée, a 2000-4000 tours tu vois l'aiguille d'assistance qui se ballade et la voiture qui ralenti/accelère légerement ( generalement ça compense tout seul par une légere augmentation de régime en fait) ... et là oui t aimerai avoir un bouton "pause ima" qui se désenclenche tout seul dés que le moteur subis moins de charge par exemple dés que tu reviens sur du plat, mais si les japonais l'ont pas fait c'est sans doute pour préserver la batterie hybride, on fera avec de toute façon, pas le choix hein :laugh:
en tout cas en vrai montagne avec 1000 metre de dénivelé total ( positif puis negatif) j'ai fait du 5.4 odb (avec ma conduite, plutot éco), départ au pied de la montagne, donc au niveau de la conso ce comportement un peu merdique ( pardonnez moi l'expression :P) de l'ima n'est pas vraiment pénalisant.
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J'hallucine, là ... :uglystupid:
Y'a des progrès à faire dur l'IMA ... (et le HSD, phil ?).
Mais ne peut-on manuellement neutraliser cette recharge en montée, en vue de la faire en descente ?
J'ai la JH depuis 15 jours et je suis en phase d'observation et de découverte.
Quand je rentre du boulot, j'ai une côte de 2km et j'observe que le régime moteur augmente et
que ça recharge les batteries en pleine montée; Comme je conduit très cool ça ne me dérange pas plus que ça.
Je n'ai pas essayé, mais il doit être possible en passant en mode S et en se servant de la palette droite de faire tomber le régime moteur, et peut-être que la puissance diminuant, ça arrête de recharger??
Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.
Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?
Sur le 1er plein j'en suis à 4,7l/cent à l'ODB.
Une conduite écolo est peut-être la plus efficace. ( Enlever le pied de l'accélérateur dés que possible et anticiper pour éviter les accélération inutiles).
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Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.
C'est le cas ... enfin peut-être un peu plus (style 60%) et la raison est simple: assurer la longévité de la batterie Ni-Mh qui n'aime pas être complètement déchargée.
D'où l'avantage des futures hybrides à batterie Li-Ion (plus compactes et acceptant une plus forte décharge).
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C'est le cas ... enfin peut-être un peu plus (style 60%) et la raison est simple: assurer la longévité de la batterie Ni-Mh qui n'aime pas être complètement déchargée.
D'où l'avantage des futures hybrides à batterie Li-Ion (plus compactes et acceptant une plus forte décharge).
Exact ca tiens la batterie en l'etat le plus longtemps possible ( duree de vie du vehicule).
Par contre pour les li-ion il reste toujours l'inconnue sur la duree de vie reelle car sur ce genre de batterie on dirait vraiment qu'elles tiennent un certains nombre d'heure et peu importe leur charge decharge..
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Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?
tu peut essayer et tu verra bien, sur tes parcours habituels ça ne coute rien d'essayer, fait juste gaffe de pas trop quitter la route des yeux c'est un peu le risque.
moi Je te conseillerai plutot d'avoir une conduite economique normal : beaucoup d'anticipation des ralentissement et des arrêts.
-à l'acceleration pas besoin de ramer, que tu fasse les accelerations a 2000 ou a 4000 tours, sur du plats, la différence de conso est vraiment faible.
- quant tu as une section de 100 ou 200 metres entre 2 rond-point, peut etre pas monter jusqu'a 90, bref du bon sens
J'ai l'impression que ça se joue bien davantage sur les phase de deceleration, faut ralentir relativement lentement et pas tout planter au panneau "50", comme ça avec ta batterie bien chargé, tu traverse le village (bien plat le village hein ::) ) sur un filet d'electricité, ou tu as de la peche electrique pour la sortie d'agglo (parcque quant la batterie est chargé a fond l'ima vas tapper plus fort dedans pour un meme enfoncement de pedale d'accelerateur, je l'ai remarqué à l'usage), j'ai l'impression que niveau conso ça revient a peu prés au même.
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De ce point de vue l'éclairage du tableau de bord donne de bonnes indications (passage vert -> cyan -> bleu).
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+1 ... je m'étais fait la même remarque quand j'avais roulé en Insight pendant 1 mois ... en fait, l'hybridation c'est bien mais la capacité de la batterie est vraiment trop faible quand tu fais de la montagne. Et quand l'IMA décide de recharger la batterie avec le thermique alors que tu es en pleine montée, c'est franchement pénible (grosse perte de puissance).
Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.
Par contre, durant ces phases de rechargement, le moteur électrique étant en mode génératrice, il ne peut plus délivrer de puissance de traction pour assister le moteur thermique. ça signifie donc que sur les phases de rechargement, seul le moteur thermique entraine la voiture ce qui doit se ressentir nettement sur les grosses montées en montagne avec le petit 1.3L de l'Insight et de la Jazz (beaucoup moins avec le 1.5L de la CRZ).
De plus, sur la CRZ, j'ai remarqué qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, le système IMA recharge aussi la batterie dès qu'il le peut, que ce soit dans les descentes ou sur le plat pour maintenir un niveau de charge optimum (l'assistance électrique se déclenchant et consommant donc de l'énergie dans les faux plats et les montées) et ce, sans que le régime moteur ne bouge.
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Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.
La puissance du thermique n'est pas altérée mais une partie de la puissance est bouffée par le moteur IMA pour recharger la batterie au lieu d'entraîner les roues.
C'est un peu comme quand, sur une voiture "classique" de petite cylindrée, le compresseur de la clim s'enclenche.
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Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.
salut,
dans une insight avec la transmission a variateur et le mode du vtec qui bloque les soupapes en position fermé à la décéleration, quant tu touche ta pedale de frein, tu sent un leger freinage avant que les plaquette ne commence vraiment à freiner et tu vois l'aiguille de charge/assistance se mettre trés nettement du coté de la charge.
ce systeme est d'ailleur trés réussi parcque ça reproduit trés bien un frein-moteur assez classique et on peut vraiment s'en servir pour freiner gentillement (mais suffisament pour ne pas exasperer les autre usager derriere nous... O0) la voiture, mais pas jusqu'a l'arret total non plus
ben ce "frein" c est exactement comparable à la manière et à l'intensité dont le moteur/generateur electrique freine la voiture en phase de charge, c'est pas plus compliqué que ça, donc oui ça enleve des chevaux sur les 88 que produit le thermique, sans doute pas plus d'environ 7 chevaux vus que quant on touche l'accelerateur la charge ne dépasse quasiement jamais environ la moitié du compteur de charge.
je ne sais pas comment tu peut le ressentir avec le freinage sur le CRZ vus que c'est pas du tout la meme transmission il me semble, mais c'est le meme systeme IMA, donc oui tu perd une poignet de chevaux quant ça charge
De plus, sur la CRZ, j'ai remarqué qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, le système IMA recharge aussi la batterie dès qu'il le peut, que ce soit dans les descentes ou sur le plat pour maintenir un niveau de charge optimum (l'assistance électrique se déclenchant et consommant donc de l'énergie dans les faux plats et les montées) et ce, sans que le régime moteur ne bouge.
oui dans l'insight ça peut arriver aussi mais c'est rare, tu n'as peut etre pas de legere montée de régime parcqu'au lieu de tirer plus court pour compenser la charge (CVT) le crz injecte peut etre simplement un peu plus d'essence, ce serai logique avec une boite sur le CRZ.
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Eh bien je ne crois pas.
Je ne ressens aucun phénomène de perte de puissance quand l'IMA passe du neutre sur du plat (juste le moteur thermique sans assistance) au rechargement.
De plus, le phénomène de frein moteur sur l'Insight à l'attaque de la pédale de frein (très bien décrit par el campagnard) doit être lié au système de fermeture des soupapes qui équipe le 1.3L, car il n'y a pas ce phénomène sur la CRZ (dont le 1.5L n'est pas doté de la fermeture des soupapes) bien que le freinage entraine aussi un rechargement.
Enfin, il me semble que de par le fait qu'il est pris en sandwich entre le moteur thermique et la boite de vitesse, le moteur électrique est solidaire de l'ensemble et tourne donc en permanence même quand il n'assiste pas ou quand il ne recharge pas.
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oui il tourne en permanence ça ok, mais si tu veut le fait qu'il tourne en permanence ça te fait comme un volant moteur supplémentaire c'est tout ( inertie)
mais je pense que quant ça charge, il se passe un truc au niveau magnétique tout simplement "inverse" de quant il assiste, qui fait que le moteur electrique "force", il oppose une résistance ( l'inverse de quant il assiste) , donc ça mange forçement un peu de puissance.
j'avoue que moi et la connaissance du fonctionnement d'un moteur electrique, ça fait deux hein, mais en tout cas, tu le sent pas à l'usage mais ça doit forçement etre le cas, sinon je voudrai bien qu'on m'explique comment ce truc pourrai produire de l'electricité "par magie" quoi?!
regarde une dynamo de vélo, tu la tourne a la main, tu sent bien une légère resistance supplémentaire que les frottement seule? ( on as les références qu'on peut! :laugh: )
moi je suppose que tu le sent pas graçe à la boite mecanique si tu as un CRZ.
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Le fait que le moteur électrique soit toujours en rotation suffit à ce qu'il produise du courant si il est équipé pour transformer l'énergie cynétique en courant.
Je pense que Honda n'a pas dû compliquer les choses en imaginant une usine à gaz par un mécanisme qui s'embrayerait à chaque nécessité de rechargement.
Je pense plutôt que lorsque le moteur électrique tourne sur la seule inertie de l'ensemble motopropulseur, il produit systématiquement du courant. Il doit y avoir tout simplement au bout un système électronique qui se charge de récupérer ou non le courant produit en fonction des besoins de la batterie.
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ben peut etre ouai, j'aimerai bien que quelq'un qui sais nous explique!
mais franchement c'est pas l'impression que ça donne avec l'insight ???
:-[
mais comment t'explique qu'on sente nettement que le freinage est bien proportionnel à l'aiguille de recharge?
ou alors j'ai une fausse impression et c'est les plaquette qui me freine dés que j effleure la pédale de frein ???
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Je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que je n'ai pas du tout le phénomène sur la CRZ.
Par contre, plus je freine fort, plus le taux de charge augmente.
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dav77, comment te le dire plus clairement qu'AoS et el campagnard ?
Pour que le moteur électrique charge la batterie, il faut que qq chose lui fournisse une puissance (c'est le principe du groupe électrogène : un alternateur monté derrière un moteur, qui fournit du courant).
Là c'est pareil : ou bien la puissance est fournie par l'inertie du VH (si tu n'(accélères pas), ou bien il faut bien que le moteur thermique lui en donne (notamment en montée comme le disait AoS).
Que tu le sentes ou pas est une autre histoire, lui il l'a senti.
Dans tous les cas il y a bien demande supplémentaire de puissance, au détriment de la traction ... ;)
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Tout a fait exact , un moteur electrique en mode generateur preleve son energie que le thermique qui du coup est amputé de la puissance equivalente.
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Il est possible que ce phénomène soit moins perceptible sur le CR-Z pour les raisons suivantes:
- le thermique est un peu plus puissant (1.5 114ch CR-Z contre 1.3 88ch Insight)
- la "programmation" de la voiture est probablement différente car la vocation n'est pas la même (économie pour l'Insight / caractère un peu sportif pour le CR-Z)
- différence BVM/CVT ???
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- différence BVM/CVT ???
ben oui avec le CVT dés que tu as un peu plus de besoin de puissance pan le régime augmente un tout petit peu, avec une boite manuel ça c'est sur c'est pas possible.
+ les autres différence que tu as cité et voilà, ça se sent legerement avec l'une et pas avec l'autre.
un truc aussi, je roule tout le temps avec le mode "econ" ( essentiellement pour apaiser la conduite de ma dame en fait...) peut etre que ça joue, vus qu'on perd encore un peu de puissance avec ça
88-6-4-.... au final c'est une voiture magique on se demande comment elle avance avec du vent de face ;D ils sont fort ces japonais franchement!
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test hier pour le phénomène de charge/assitance/charge/assitance dans les longues montée en insight:
-durant la montée ( environ 6-7% de pentes régulière) une fois que la batterie as etait bien bien vidé en assistance lors des premiers kilomètres, et qu'elle est passé automatiquement en charge ( à vitesse et enfoncement de pédale stable ) au bout de moins de 5 secondes de charges comme ça j'ai accéléré a fond et directement c'est passé en assistance ( aiguille d'assistance à fond). puis j'ai relaché, j'ai rappuyé un coup de sec jusqu'a 4000 tours, pareil, même phénomène, puis j'ai recommencé dans la foulé à 3000 ( coup sec sur l'accelerateur) et pareil, ça passe en assistance, malgré que la batterie soit vidé au 3/4.
Je pense qu'au pire des cas si la batterie se vide vraiment et en cas d'acceleration soudaine, (EDIT :)ça dois l'ima doit se mettre au neutre, et repasser en charge franche dés que la vitesse de la voiture est à peu prés stable :)
j'ai pas pus rouler comme un con pour tester ça mais ça me semblerai logique.
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Je pense qu'au pire des cas si la batterie se vide vraiment et en cas d'acceleration soudaine, ça dois l'ima doit se mettre au neutre, et repasser en charge franche dés que la vitesse de la voiture est à peu prés stable :)
j'ai pas pus rouler comme un con pour tester ça mais ça me semblerai logique.
Je ne suis pas aussi sûr que toi que le système IMA se mette en situation "neutre" lorsque les batteries sont vides ou presque et qu'on est en montée longue et forte.
En juin dernier, j'ai constaté durant mon séjour en Ardèche que lorsque les batteries étaient presque vides, elles se rechargeaient automatiquement même en situation d'effort sur le moteur thermique, donc y compris en montée assez forte. Le moteur montait tout simplement un peu plus dans les tours.
Quitter le mode econ ou même enclencher le mode S m'a semblé être une option intéressante dans ce genre de situation car on reste à un régime moteur plus élevé et on utilise alors plus de "chevaux thermiques". On a la sensation de garder en réserve de la puissance moteur (je sais, c'est pas bon question conso).
Cela dit, ce test n'est pas évident à reproduire en toute sécurité et il faut être en montagne.
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En juin dernier, j'ai constaté durant mon séjour en Ardèche que lorsque les batteries étaient presque vides, elles se rechargeaient automatiquement même en situation d'effort sur le moteur thermique, donc y compris en montée assez forte. Le moteur montait tout simplement un peu plus dans les tours.
on est d'accord, mais le truc c'est que l'ima avec une batterie "vide" (jamais vraiment) ne se comporte pas du tout de la meme manière si tu enfonce ta pédale brusquement ou si tu appuye progressivement. En usage classique effectivement ça cherche pas à comprendre ça passe en charge dés que la batterie se retrouve "vide". Mais si tu enfonce la pedale brusquement ( pas forçement jusqu'au plancher) ça passe en assistance malgré que ça soit "vide".
Je pense qu'en fait on ne peut pas la vider donc ç'est une reserve de puissance IMA+ thermique pour un ou deux dépassement mais sans doute pas plus! ( et c'est dejà bien!)
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J'ai la JH depuis 15 jours et je suis en phase d'observation et de découverte.
Quand je rentre du boulot, j'ai une côte de 2km et j'observe que le régime moteur augmente et
que ça recharge les batteries en pleine montée; Comme je conduit très cool ça ne me dérange pas plus que ça.
Je n'ai pas essayé, mais il doit être possible en passant en mode S et en se servant de la palette droite de faire tomber le régime moteur, et peut-être que la puissance diminuant, ça arrête de recharger??
Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.
Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?
Sur le 1er plein j'en suis à 4,7l/cent à l'ODB.
Une conduite écolo est peut-être la plus efficace. ( Enlever le pied de l'accélérateur dés que possible et anticiper pour éviter les accélération inutiles).
J'ai essayé et effectivement la recharge en montée ne se fait plus.
Celà dit c'est juste histoire de comprendre, mais je suis pas du tout sûr que ce soit une bonne méthode.