Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: michelm le 17 décembre 2023 à 22:05:01
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Bonjour à tous,
Après un an d'utilisation de la Jazz hybride, je trouve la consommation d'essence pas si basse que ça (rarement sous 5.5 L) malgré, il me semble, une conduite assez "éco" (110 km/h maxi), je me suis demandé si la batterie Nimh n'était pas au mieux de sa forme après 10 ans et moins de 50 000 km. Pas assez utilisée pendant une période peut-être.
Quand elle n'est pas utilisée pendant plus d'un mois je la recharge en faisant tourner le moteur, mais bon ce n'est pas l'idéal il me semble. Et ça ne la recharge pas totalement. Surtout il n'y a pas d'équilibrage des éléments.
J'ai donc cherché si certains avaient trouvé un moyen de la recharger autrement, et j'ai vu qu'ils indiquaient les "rajeunir" (les rééquilibrer) par des cycles de charge et décharge.
Il y en a un qui décharge même jusqu'à 0 V et qui indique que ça fonctionne bien (sur Honda Insight), ce n'est normalement pas conseillé, la tension mini est normalement de 0.9 V par élément (1.2 V nominal, 1.4 V au moins chargé).
Donc voici la méthode pour connecter un système très simple de charge et décharge :
https://www.crzforum.com/threads/nimh-ima-battery-rejuvenation-procedure.94400/ (https://www.crzforum.com/threads/nimh-ima-battery-rejuvenation-procedure.94400/)
https://www.youtube.com/watch?v=sxxhSoxc2tg (https://www.youtube.com/watch?v=sxxhSoxc2tg)
https://www.youtube.com/watch?v=sxxhSoxc2tg (https://www.youtube.com/watch?v=sxxhSoxc2tg)
Il est composé de 2 petites alimentations pour éclairage LEDs mises en série pour avoir 200 V tension maxi et 350 mA de courant maxi, et une simple lampe à incandescence de 60 W (220V) pour la décharge lente.
MW APC-35-350 Alimentation à découpage 28-100 V, 350 mA 2 : €26,31
par exemple ici : https://www.reichelt.com/fr/fr/alimentation-d-coupage-28-100-v-350-ma-mw-apc-35-350-p170906.html?PROVID=2810 (https://www.reichelt.com/fr/fr/alimentation-d-coupage-28-100-v-350-ma-mw-apc-35-350-p170906.html?PROVID=2810)
idéalement il faudrait automatiser le cycle de décharge, certains l'ont fait avec un Arduino, j'y pensais et même pas besoin de faire le programme c'est déjà fait :
https://www.insightcentral.net/threads/diy-simple-arduino-discharger-for-ima-battery.127131/ (https://www.insightcentral.net/threads/diy-simple-arduino-discharger-for-ima-battery.127131/)
J'ai raccordé sur la batterie comme indiqué sur la vidéo et maintenant j'ai commencé un cycle de charge...
La tension de départ est de 106.5 V.
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Ce matin, après 13h de charge lente, 120 V. Je n'ai pas mis de ventilateur pour refroidir la batterie parce qu'il fait froid, environ 0°C, et en regardant la vidéo même en bouchant les aérations la température ne monte quasiment pas.
Au départ j'ai voulu faire un nettoyage du compartiment batterie comme dans cette vidéo qui indique bien les démontages à faire :
https://www.youtube.com/watch?v=ITAYR38lVW4&t=2119s (https://www.youtube.com/watch?v=ITAYR38lVW4&t=2119s) Honda Fit/Jazz GP1 (IMA) Hybrid battery cooling fan cleaning DIY tutorial
mais je n'ai pas démonté le ventilateur, car les conduits d'aération étaient vraiment très propres, j'ai juste passé un tuyau d'aspirateur dans le compartiment.
Pour les connexions à la batterie NIMH, il suffit d'enlever la grande tôle noire qui couvre la batterie, pas besoin d'enlever les cotés de l'habillage.
Il faut mettre sur OFF l'interrupteur de sécurité batterie pour enlever la vis M6 de fixation dans le "puit" où est l'interrupteur.
Les autres vis M6 sont en Torx, seule cette dernière vis cachée par l'interrupteur quand il est sur ON est en 6 pans 10 mm.
Il y a aussi 2 fixations "plastique" dans le petit emplacement du petit coffre d’accessoires. On le voit bien sur la vidéo.
On peut mettre des gants isolants pour travailler à cet endroit, mais une fois l'interrupteur sur OFF il n'y a plus de tension sur les bornes visibles.
Pour se raccorder sur la batterie NIMH IMA, il faut une cosse à œil de D 4mm pour le + 100 V, vis à tête cruciforme, et une cosse à œil de D 6 mm pour la vis M6 tête de 10 pour le - 100 V, cette dernière cosse j'ai soudé le fil et j'ai écrasé le tout pour que ça puisse passer sous le plastique qui protège la borne. Si on utilise une cosse "normale" ça ne passe pas, il faut vraiment que ce soit très peu épais.
Les 2 fils vont sur un petit disjoncteur type 220 V ici un 10 A, mais on pourrait mettre 5 ou 2 A car il ne passe que très peu de courant, je n'ai pas mis un fusible type auto car c'est pour du 12 V, ici la tension peut monter jusqu'à presque 200 V.
J'ai passé un câble 2 fois 1.5 mm2 souple, avec de la gaine annelée pour aller jusque derrière l'emplacement du cric.
Plus tard je mettrai un connecteur étanche pour que ce soit plus facile à utiliser, pour le moment ça va dans une boîte de dérivation avec un domino.
Cette technique de charge décharge de la batterie NIMH est utilisée sur les petits chargeurs électroniques d'éléments séparés, j'en ai un et il effectue des cycles de charge et décharge jusqu'à ce que la capacité soit stable, et effectivement elle s'améliore bien après ces cycles.
Sur ces chargeurs "intelligents" on peut lire la capacité récupérée (en mAh).
Dommage que cela ne soit pas prévu en concession chez Honda pour améliorer la longévité de la batterie, mais comme j'ai vu qu'en concession ils n'étaient même pas capables de me donner un bilan batterie NIMH, j'ai compris qu'il ne fallait pas trop leur demander sur la partie électrique !
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je ne pourraispas te répondre sur la partie électrique , mais ta conso est normale .Cette hybridation reste légère et passer sous les 5l faut rouler sur des routes limiter à 80 .
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Merci route66 pour l'info, je trouve qu'en ville (ce n'est pas souvent) c'est vite à 6.5 L, je pensais que ça serait justement là où l'hybridation serait performante.
Normalement cet équilibrage de la batterie ne devrait qu'être positif, ça ne va pas forcément bouleverser les chiffres de consommation, on verra bien, jeudi on part avec, et une fois sur place en ville ça sera peut-être un peu mieux.
Ceci dit comme la charge est très lente je ne suis pas certain d'avoir le temps de faire un cycle de décharge recharge.
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En 130000 kms et 276 pleins avec la même Jazz hybride et de nombreux trajets en ville de 10 kms chacun (2 à 4 x par jour ), la moyenne réelle était de 6,2 l/100kms avec un minimum de 4,9 l/100 (sur route l'été) et un maxi de 8l/100 (en ville en février).
Il ne faut pas t'attendre à des miracles... ::)
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quand je suis passé de la jazz 2 "normale" à l'hybride j'ai vu un mieux mais léger ( environ un litre en ville en moins , rien sur autoroute ) .C'est pour ça que mon souci avec le ventilo des batteries et le coût prohibitif de la réparation me reste ne travers pour le peu qu'il y a en termes de gains .
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Côté Conso , c'est un peu pareil entre la Jazz II.2 de Noisette (1,4l) et celle de mon père (II.2 Hybride) : vraiment pas de différence sur route, autoroute et départementale, mais un bon 1.5l de moins pour l'hybride en ville.
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Ok merci pour vos retours d'expérience, j'étais un peu influencé par les consos de www.spritmonitor.de, en prenant que celles qui ont fait plus de 100 000 km je lisais une moyenne totale de 5.3 L. C'est plutôt mon minimum 5.3 L de moyenne par trajet !
Coté batterie ça charge vraiment doucement, même pas 121 V.
Sinon la Jazz hybride j'aime bien, j'ai préféré à une "normale" avec boîte méca, le supplément de couple au démarrage est agréable, on ne peut pas caler etc.
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Dans mon entourage, il y a 2 Jazz II.2 hybride (mon père et un ami), la 1.4 BVM de Noisette et la III.2 en CVT de ma sœur.
La BVM est quand même la plus agréable des 3 autres en CVT ;)
On a "joué" un jour avec mon ami qui à l'hybride et moi avec celle de Noisette, je suis arrivé nettement avant :police: ^-^
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Par contre, la III.2 est la plus agréable sur autoroute.
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Ok je comprends, de mon coté je suis habitué aux boîtes autos alors l'hybride Honda Jazz me convient mieux, l'alliance de l'électrique pour le démarrage et le couple avec le thermique pour l'autonomie et les longues distances me semble un bon compromis.
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la jazz 2 est une excellente voiture au regard de son rapport taille /habitabilté/praticité . Mais ça c'est valable tant que cette hybridation somme toute très très légère fonctionne car alors le rapport économies/coût est déssatreux !
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Oui je suis d'accord. C'est sûr que l'hybridation est relativement légère, mais il y a encore plus léger en hybridation : les alterno-démarreurs, là c'est quand même mieux.
Pour le coût des réparations j'espère le minimiser grandement en faisant ce qu'il faut par moi-même.
Le coût des réparations devient de plus en plus important, c'est il me semble la tendance, sur une auto électrique ça peut les rendre très vite irréparables.
Pour revenir à ma batterie NIMH j'ai l'impression qu'elle a bien perdu sa capacité et j'espère pouvoir lui redonner un peu plus de vie.
Même si ce type de batterie n'est pas sensé avoir un effet mémoire, il semble bien y en avoir un et les cycles charge décharge améliorent la situation.
Dans la pratique plusieurs attestent que ça améliore les batteries NIMH d'hybride, y compris chez Honda.
(Presque !) Tout savoir sur la batterie NIMH :
https://www.jade-technologie.com/tout-savoir-sur-la-batterie-nimh/ (https://www.jade-technologie.com/tout-savoir-sur-la-batterie-nimh/)
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la mienne à 120000 et ne semble pas poser problème de ce côté là , à 50000 c'est surprenant
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la mienne à 120000 et ne semble pas poser problème de ce côté là , à 50000 c'est surprenant
50000km en 10 ans (ou plus), ce n'est pas beaucoup. Peut-être que la voiture n'a pas assez roulé ou est restée trop souvent déchargée profondément ???
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Si 'r fait de rouler peu engendre ce genre de problème c'est pour moi un signe supplémentaire du peu d'intérêt au final pour cette hybridation qui coûte plus d'argent en entretien qu'en économie.dommage
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50000km en 10 ans (ou plus), ce n'est pas beaucoup. Peut-être que la voiture n'a pas assez roulé ou est restée trop souvent déchargée profondément ???
Or, sur ce type de motorisation ainsi que il me semble également sur les véhicules électriques, il est recommandé d'éviter les immobilisations prolongées, supérieures à trois semaines, pour éviter de dégrader les batteries.
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Oui c'est ce que je pense, elle n'a pas beaucoup roulé, pas assez, la période confinement n'a pas aidé.
Les batteries ont besoin de travailler un peu pour rester en bon état (comme nous !).
J'avais d'ailleurs vu des hybrides Toyota avec batterie HS suite à cette période, ça se trouve il suffisait de les régénérer, ce que d'ailleurs certains font.
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J'ai retrouvé celui qui décharge complètement sa batterie Honda Insight, depuis 7 ans, au départ son auto avait environ 290 000 km, et maintenant environ 450 000 km, si j'ai bien compris la batterie ne fonctionnait plus correctement au début et maintenant elle est opérationnelle.
Il effectue donc des cycles de régénération de charges décharges une fois par an, et des recharges une fois par mois environ.
Il a un chargeur pour cette utilisation et une simple lampe à incandescence pour la décharge.
https://www.youtube.com/watch?v=V9dUnq8NxUs (https://www.youtube.com/watch?v=V9dUnq8NxUs) How to Deep Discharge Your Hybrid Battery and Avoid Replacing It - Honda Insight Civic Toyota Prius
"Comment décharger profondément votre batterie hybride et éviter de la remplacer"
Je vois qu'il existe des kits pour le faire :
https://hybridautomotive.com/ (https://hybridautomotive.com/)
en fait ils utilisent aussi des alimentations Mean Well comme celles que j'ai achetées.
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Batterie NIMH de la Jazz, tension 121 V seulement après plus de 24 h de charge, on dirait qu'elle ne veut plus monter, qu'elle a atteint déjà un "plateau", je décide d'effectuer une décharge lente avec la lampe de 60 W (220V).
C'est très intuitif et pas rationnel avec des mesures précises, mais j'avais l'impression qu'en faisant tourner le moteur thermique la batterie se rechargeait assez vite au début mais restait à un niveau moyen (bargraphe au tableau de bord) sans vraiment augmenter avec le temps.
Cela me donne la sensation que la batterie est un peu figée dans une plage étroite de fonctionnement.
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Si 'r fait de rouler peu engendre ce genre de problème c'est pour moi un signe supplémentaire du peu d'intérêt au final pour cette hybridation qui coûte plus d'argent en entretien qu'en économie.dommage
Honda préconise clairement de faire rouler au minimum 1 fois par mois une IMA entre 1/2h et 1h sur au moins 50-60 km.
Je faisais cela avec le CR-Z 2010 de notre fille vers la fin quand elle ne l'utilisais quasi plus sur BXL (avant de le vendre justement car devenu inutile).
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Honda préconise clairement de faire rouler au minimum 1 fois par mois une IMA entre 1/2h et 1h sur au moins 50-60 km.
Ah, merci Lio, effectivement, c'est assez explicite O0
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Heureusement ces batteries NIMH sont globalement très fiables, quand on voit leur durée de vie et que même avec décharge profonde certains les font durer encore longtemps, c'est rassurant.
Les relativement nouvelles batteries Lithium ne supportent pas des décharges profondes, heureusement elles ont une auto-décharge plus faible. Et elles se conservent mieux à 50% de charge, pas à 100% comme une NIMH.
Pour ce qui est du coût supplémentaire il est à relativiser avec l'agrément supplémentaire, enfin je trouve, je ne regrette pas par rapport à une 1.4 avec embrayage que j'avais essayée.
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Heureusement ces batteries NIMH sont globalement très fiables, quand on voit leur durée de vie et que même avec décharge profonde certains les font durer encore longtemps, c'est rassurant.
Les relativement nouvelles batteries Lithium ne supportent pas des décharges profondes, heureusement elles ont une auto-décharge plus faible. Et elles se conservent mieux à 50% de charge, pas à 100% comme une NIMH.
Pour ce qui est du coût supplémentaire il est à relativiser avec l'agrément supplémentaire, enfin je trouve, je ne regrette pas par rapport à une 1.4 avec embrayage que j'avais essayée.
J'ai découvert l'agrément de l'IMA et de la CVT avec l'INSIGHT II
Sur le modèle 2009 en finition Elegance d'occasion que j'ai eu avec 30500 km au compteur.
C'est un véhicule que j'ai pu apprécier de 2012 à 2016.
Avec lequel j'ai parcouru près de 90 000 km supplémentaires.
Et il est vrai que quand on avait connu avant que des véhicules thermiques essence ⛽️ ou plus rarement diesel et uniquement à boîte manuelle, l'agrément de l'IMA a son charme.
Après c'est selon l'exigence que l'on a de l'automobile et ce que l'on recherche réellement
Moi, je voulais une voiture à boite automatique 🚗 économique concernant le budget carburant et l'entretien et surtout fiable.
Et il se trouve que dans mon budget à l'époque, il n'y avait que la Prius II ou l'INSIGHT II.
L'essai routier m'a convaincu de prendre l'INSIGHT II dont l'agrément de conduite (comportement routier, agrément CVT et caractère moteur) correspondait davantage à mes attentes que le caractère pataud de la Prius II
Et voilà.
Parcourir 1000 km avec une moyenne à 3,8 L/100 réels et avec moins de 40 litres de Sp 95 avec un véhicule émettant seulement 101 g de CO2...
C'était génial !
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J'ai eu plusieurs Mercedes boîte auto (d'ailleurs certaines ne peuvent être qu'en boîte auto) et je m'y suis bien habitué, pas envie de repartir avec des boites manuelles alors une petite voiture hybride, avec un bon volume intérieur c'est très bien pour mon utilisation.
J'avais regardé les "Classe A" mais la fiabilité n'avait plus rien à voir avec les anciennes, et les boîtes auto une catastrophe, à coté la Jazz est vraiment le top.
Batterie NIMH.
Décharge, à midi : 115 V, presque 6 V de baisse en 2 heures (environ)
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Hier
19 h : 101 V fin de décharge, je n'ai plus assez de temps avant le départ alors j'arrête le cycle de décharge,
20 h : recharge,
Aujourd'hui
10 h : 118 V, c'est remonté assez vite j'ai l'impression,
Il faudrait que je fasse un système automatique avec un Arduino, charge et décharge, avec enregistrement des valeurs de tension chaque heure par exemple, pour avoir une courbe et voir ce qui se passe concrètement, si je gagne bien en capacité et.
Il faudra plus de temps, au moins une semaine, pour régénérer la batterie NIMH, enfin j'espère.
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Si je traduis (avec gogol !) ce que conseille Peter Perkins https://www.crzforum.com/threads/nimh-ima-battery-rejuvenation-procedure.94400/ (https://www.crzforum.com/threads/nimh-ima-battery-rejuvenation-procedure.94400/)
Exigences de base.
1) Gants en caoutchouc. (A porter en permanence.)
2) Outils comprenant un dissolvant de clip de garniture.
3) Environnement de travail sec et frais avec accès à l’alimentation secteur.
4) Pilotes de LED à courant constant E-Bay avec sortie combinée 130-140 V à 200-300 mA
5) Ventilateur de refroidissement minimum 12 V 0,5 A ou équivalent pour montage sur bouche d'aération IMA.
5) Ampoule à incandescence minimum de 60 W 120 V montée sur un support isolé sécurisé. (Ampoule requise uniquement pour la décharge)
6) Pinces crocodiles et fils miniatures isolés.
7) Temps et soins.
Processus. (Charge simple)
1) Retirez suffisamment de garnitures et de tapis pour accéder à la batterie IMA.
2) Éteignez l’interrupteur principal.
3) Retirez le couvercle métallique de la batterie IMA.
4) Montez le ventilateur de refroidissement 12 V sur l'évent d'évacuation IMA et bouchez le reste de la grille.
5) Fixez le chargeur réseau à la batterie IMA.
6) Allumez l’interrupteur principal IMA.
7) Mettez sous tension.
8 ) Laissez charger pendant 24 heures en vous assurant que le ventilateur de refroidissement fonctionne à tout moment.
9) Coupez l'alimentation secteur.
10) Éteignez l’interrupteur principal IIMA.
11) Débranchez le chargeur
12) Remontez l'IMA et allumez l'interrupteur principal.
13) Réinitialisez le système IMA en débranchant le câble de la batterie 12 V sous le capot pendant environ 20 secondes.
Note. Si vous disposez d'un HDS ou d'un OBDIIC&C, vous pouvez régler le SOC à 75 % (Élevé) en l'utilisant au lieu de déconnecter la batterie 12 V.
Vous devez également réinitialiser la capacité utilisable de la batterie au maximum à l'aide du HDS ou de l'OBDIIC&C pour restaurer la capacité perdue.
14) Démarrez la voiture et laissez-la tourner au ralenti pendant quelques minutes, puis conduisez normalement.
Si votre batterie n'a pas récupéré ou fonctionne toujours mal, vous pouvez essayer de faire des cycles (charge décharge) en utilisant le processus de décharge ci-dessous.
Processus. (Décharge simple à l'aide de l'ampoule)
1) Chargez d'abord pendant 24 heures (voir ci-dessus, sauf si vous l'avez déjà fait.)
2) Éteignez l'interrupteur IMA et débranchez le chargeur.
3) Fixez une ampoule de 60 W.
4) Allumez l’interrupteur IMA, l’ampoule devrait s’allumer!
5) Laisser jusqu'à ce qu'il s'éteigne. (Plus il faut de temps pour sortir, mieux c'est)
6) Éteignez l'interrupteur IMA, débranchez l'ampoule et laissez agir 1 heure.
7) Effectuez le processus de charge comme décrit précédemment pendant 24 à 30 heures.
Si la batterie IMA ne récupère pas après un cycle comme ci-dessus, elle nécessite une inspection beaucoup plus approfondie et peut s'avérer inutile.
Alors je n'ai pas encore mis de ventilo car il faisait vraiment froid, il faudra que je mette un ventilo de PC la prochaine fois.
Il faut à la fin des cycles réinitialiser le système IMA, le plus simple en coupant au moins 20 sec le 12 V de la batterie auxiliaire.
A priori la batterie NIMH de la JAZZ hybride comporte 84 éléments (comme le CRZ),
la tension basse devrait se situer à 84 V (84 X 1 V) voire 76 V avec 0.9 V,
la tension maxi devrait être d'au moins 126 V (84 X 1.5 V), voire 134 V avec 1.6 V.
Certains indiquent un gain important style de 30 à 75%, à voir.
Exemple :
Éclairage (lampe 60W de décharge) de coffre 38H. Après cette deuxième charge et réinitialisation de la capacité. 2 semaines/250 km et la capacité est toujours de 75 %, ça a l'air très bien et la voiture est plus vivante ! (Ma capacité de départ était de 32%) C'est l'une des choses incontournables
Je note aussi que je n'ai qu'une lampe 220V 60 V et pas 120 V, sinon il faudrait 2 en parallèle ou une 100 W au moins, cependant on y arrive :
Oui, j'ai également utilisé une ampoule de 60 W 240 V. Il m'a fallu environ 51 heures pour sortir.
42 heures pour passer lentement de 99,7 V à 95 V, puis la lecture commence à chuter plus rapidement.
L’ensemble du processus m’a pris 5 jours.
Au moins, ma batterie est nettement meilleure après seulement 1 charge-décharge-charge.
Dernière vérification, ma capacité utilisable IMA était de 25 %.
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Ca ne pose pas de problème la lampe 60W 240 V :
Peter Perkins
L'ampoule 240 V 60 W maintient le courant faible, ce qui est le meilleur.
Une décharge plus lente réactive davantage de matière dormante. (o)
Je n'aime pas vraiment utiliser des ampoules de plus grande puissance ou plus de courant.
Une ampoule 240 V 60 W prend du temps mais constitue un processus fiable et bon marché.
Dans certains cas, les cellules s'inverseront pendant ce processus de décharge, il est donc préférable de maintenir un courant faible afin que les cellules ne soient pas endommagées.
Donc je laisse comme ça avec cette lampe 60 W pour la décharge lente
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Autre témoignage :
Juste une petite mise à jour, puisque cela fait maintenant 2 semaines que je n'ai pas effectué un cycle complet de charge-décharge-charge. Avant ce processus, mon scangauge 2 affichait une capacité utilisable de 26 %. Aujourd'hui, près de 1 000 km plus tard, ma capacité utilisable n'est pas encore descendue de 75 %. La différence est TRÈS perceptible.
Par contre je n'ai pas de logiciel pour se connecter à l'OBD2, il faudrait que je trouve ça pour connaître ma capacité avant de réinitialiser...
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J'ai trouvé il faut l'application gratuite (Android) Car Scanner, choisir Honda, et véhicule Honda Accura Hybrid et ça fonctionne !
Aller dans tous les paramètres et faire défiler jusqu’à la batterie IMA
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State of charge : 63% (ma tension est à 121.4 v, 100% ça ferait 200V pas très réaliste, ce n'est sûrement pas proportionnel)
HV Battery Usable Capacity 32%
.....................
donc effectivement ma batterie IMA est à régénérer
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Pas d'avis à fournir sur le sujet mais très intéressant comme démarche O0
Cela m'intéresse aussi de voir à quel point tu arriveras à "récupérer" la batterie ;)
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Merci !
Donc l’application qui permet de voir l'état de la batterie NIMH IMA:
https://www.carscanner.info/ (https://www.carscanner.info/)
Et quelques photos pour faire le point de départ de la régénération, enfin la première étape car je n'ai pas assez de temps pour faire plusieurs cycles :
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Après, est-ce que ce "Usable capacity" était à 100% lorsque la voiture était neuve ou est-ce que cela tient compte du fait qu'Honda a certainement programmé un "buffer" pour éviter les décharges profondes afin d'augmenter la longévité de la batterie ?
Sur le site que tu référençais en 1ère page, il y a ce graphe qui montre bien qu'il faut éviter les décharges profondes pour maximiser le nombre de cycles de la batterie.
(https://jadetech-95c4.kxcdn.com/wp-content/uploads/2020/04/duree-de-vie-batterie-nimh.jpg)
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Oui comme pour toutes les batteries pour hybride ou électrique, ils ne les font travailler que sur une partie de leur capacité théorique.
Je suppose même que Toyota, Honda ne les font travailler que sur une plage vraiment étroite pour qu'elles tiennent longtemps.
Sur une pure électrique ça descend plus bas pour avoir de l'autonomie, sur ces hybrides c'est "juste" un appoint, le moteur thermique est là pour l'essentiel.
Pour le moment j'espère juste lui donner une seconde jeunesse, par exemple remonter de 32% à 75% comme d'autres, je ne sais pas quelle influence cela aura sur la consommation (surtout en ville), j'espère un peu mieux.
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Mais tu penses que c'est jouable de remonter à 75% ?
Parce que si, cela se trouve, la capacité utile était déjà bridée à 40% ou 50% d'origine ???
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C'est déjà le cas ! O0
Un peu trop facile après seulement un cycle même pas complet. Ce n'est peut-être que la valeur de base affichée lorsque l'on fait une initialisation du système.
J'avais donc arrêté la charge lente, ensuite j'ai débranché la batterie 12V pendant plus de 30 sec. reconnecté, démarré et j'ai lu avec carscanner
HV Battery Usable Capacity 75% !
J'ai lu aussi batterie chargée à 73% (State of charge).
Au tableau de bord effectivement le bargraphe est au plus haut, je ne me rappelle pas avoir atteint ce niveau en conduisant, mais je n'en suis vraiment pas certain.
Je pense que pour avoir une valeur plus réaliste il va falloir rouler quelques temps, demain environ 400 km ça devrait donner un autre chiffre plus proche de la réalité.
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Après un trajet d'environ 400 km, la consommation sur place, en ville était à 5,7 L (après un plein en arrivant donc moteur chaud), c'est plutôt bien.
Hier avec démarrage à froid (pas bien froid en fait), circulation uniquement très urbaine, pas fluide, 6,7 L affiché, pas trop mal j'ai l'impression.
Mais ça reste très difficile à savoir si c'est effectivement mieux, pas de mesures avant après fiables pour en juger.
J'ai la sensation que le moteur thermique est plus souvent coupé aux arrêts nécessaires (feux, Stops etc.).
J'ai regardé (car scanner) à combien était le HV Battery Usable Capacity il est toujours à 75%.
Donc rien d’extraordinaire comme résultat, peut-être un léger mieux difficilement mesurable, sauf le Battery Usable Capacity qui a plus que doublé.
Je suppose que cela a quand même une influence sur l'hybridation, batterie plus facilement ou souvent utilisable.
Joyeux Noël à tous ! 8)
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Mais cela semble aller dans le bon sens tout çà, bravo en tout cas et merci pour tes retours O0
bonne fêtes à vous :)
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J'espère que ça fera plus d'infos sur cette méthode, effectivement pour le moment ça m'a l'air plutôt positif, rien de négatif à signaler.
Un peu de travail pour se raccorder à la batterie et attention quand même à ne pas s'électrocuter, mais une fois l'interrupteur de sécurité ouvert il n'y a plus de tension sur les bornes visibles.
Il est vrai que de formation électrotechnicien et ayant travaillé parfois sous tension sur des batteries 127 V autrement plus puissantes, ça ne m'inquiétait pas beaucoup.
Attention aussi au risque de court-circuit sur une batterie (même sur une 12V) qui me semble plus dangereux (métal en fusion, projections).
Donc il faut faire attention et rester prudent.
Bonnes fêtes !
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c'est des conso identiques sur la mienne . N'espère pas gagner beucoup plus surtout en cette saison.
tite question : avant tout ça le baregraphe qui apparait était-il en phase où indique t'il une fausse info ? je m'exxplique , si les batteries sont à 50% réels , l'indication au tdb c'est quoi ? Indique t'il par exemple 100% qui sont en fait la totalité des 50% ?
car le mien indique souvent par ex 90% , hors c'est 90% de quoi ?
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Pour la consommation en ville avec beaucoup de circulation ça me semble un peu meilleur, pour le trajet autoroutier c'est variable fonction du vent favorable ou pas, et là ça ne l'était pas vraiment à la fin.
Au moins j'ai la capacité qui est passée d'environ 33% à 75%, ça au moins c'est notable, et le 75% est stable pour le moment.
Pour l'indication au tableau de bord je ne sais pas exactement comment c'est calculé, niveau de tension, tension plus capacité restante, pas facile de savoir, et en concession c'est 0 info, du moins à l'endroit où je l'avais achetée.
Au moins j'aurai la possibilité de recharger la batterie NIMH sans démarrer le moteur thermique, pendant une immobilisation supérieure à 3 ou 4 semaines.
La Jazz aura eu son cadeau de Noël !
Bon Noël.
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Bonjour et bonne année 2024 (il était temps !)
J'ai refait une décharge / recharge complète cette fois, avant un trajet de 400 km.
Attention : j'ai constaté que la tension sous environ 90 V chute vite, je suis descendu sans le vouloir à 20 V ce qui n'est pas recommandé normalement, mais le courant est vraiment très faible donc les éléments ne risquent rien (risque d'inversion de polarité après une décharge profonde).
J'ai fait une courbe de décharge il faudra que je la mette ici, mais je ne l'ai pas à disposition pour le moment.
J'ai ensuite fait la recharge jusqu'à environ 116 V avant de partir. Quand on arrive à ce niveau de tension la recharge devient très lente, normal les 2 alimentations en série ne peuvent pas dépasser 120 V.
En tout il faut bien prévoir 3 ou 4 jours je pense, suivant l'état de la batterie etc.
Concernant la Jazz vraiment je trouve qu'elle fonctionne bien, même mieux qu'avant, maintenant à chaque arrêt le moteur thermique est coupé ce qui n'était pas forcément le cas avant. C'est vrai que je venais de la recharger presque au maxi.
Je n'ai pas obtenu de gain de consommation en faisant mon trajet (long) car fort vent de face, ça n'aide pas !
Donc pour le moment pas de grand gain en consommation mais en agrément oui je trouve, et donc en cas d'immobilisation longue la facilité de recharge batterie NIMH sans démarrer le moteur.
J'ai ajouté un connecteur entre la boite de dérivation et le montage décharge recharge, c'est donc plus facile à utiliser rapidement.
J'ai mis aussi 2 douilles femelles en 4mm pour connecter un voltmètre sur la batterie NIMH.
Pour bien faire il faudrait automatiser la décharge / recharge avec un Arduino et un relais, surtout pour éviter la décharge profonde sous les 90 V, mais ce n'est pas indispensable. Pour la recharge une fois par mois c'est inutile.
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j'ai lu 100% et pigé 50% >:D
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j'ai lu 100% et pigé 50% >:D
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/batterie-et-recharge-ve/s-2514-recalibrer-la-batterie-voiture-electrique.php
Un article qui concerne les batteries Li-Ion des VE mais cela s'applique aussi à d'autres technologies de batterie et vu que, sur une hybride, le conducteur ne peut pas trop contrôler les niveaux de charge/décharge de la batterie, michelm a mis au point une méthode "manuelle" de le forcer.
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Route66 il faut me dire les 50 % qui sont indigestes ! ;)
Pour donner une image de la batterie, j'aime comparer la batterie à un réservoir d'eau, si on ne l'utilise qu'entre 30 et 50 % tout le temps, par exemple, le réservoir ne fait plus que 50% de sa capacité (effet mémoire de ce type de batterie, je simplifie ce n'est pas totalement ça).
Pour lui redonner sa capacité à 100%, on vide le réservoir à presque 0% et on le remplit à 100%, si possible plusieurs fois, pour lui redonner sa (presque) pleine capacité.
Et dans le calculateur qui trouvait que la batterie ne faisait plus que 32% par exemple, une fois remis à jour on arrive à 75% ce qui devrait permettre d'utiliser la batterie sur une plus grande plage d'utilisation.
Dommage qu'en concession ils ne s'occupent pas vraiment de ça, c'est vrai qu'ils préfèrent vendre du neuf, que de faire durer du "vieux".
(Si on a une batterie Lithium d'une autre hybride récente il ne faut pas faire cette méthode de décharge profonde recharge qui convient aux batterie NIMH.)
Sinon si quelqu'un utilise l'application car scanner (gratuite) je suis curieux de voir à combien est le HV Battery Usable Capacity,
le mien était à 32% et il est maintenant à 75%.
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Dommage qu'en concession ils ne s'occupent pas vraiment de ça, c'est vrai qu'ils préfèrent vendre du neuf, que de faire durer du "vieux".
Je pense que c'est surtout lié à un manque de formation / information :-\
Pourquoi dis-tu qu'il ne faut pas faire cela sur une batterie Li-Ion? Elles n'ont peut-être pas l'effet mémoire des Ni-Mh mais le BMS peut aussi être décalé / mal calibré à la longue.
PS: par contre, je suis d'accord que je ne le ferais pas sur une voiture dont la batterie HT est encore sous garantie ;)
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En concession j'avais demandé les données batterie (comme le 32% trouvé), je n'ai rien eu, impossible, par contre j'ai eu 2 pneus changés et un beau nettoyage intérieur, lustrage peinture ça oui.
Ils m'ont semblé totalement incapables sur la batterie ou alors ils ne voulaient pas me montrer les 32% restant, pas très présentables pour bien vendre.
Mais s'ils étaient compétents ils auraient pu faire ce que j'ai fait, réinitialiser ce chiffre pour obtenir 75%, sans régénérer la batterie.
Le BMS ou mais c'est externe à la batterie, et effectivement il peut ne plus indiquer la bonne valeur, un peu comme là sur ma Jazz.
Mais la batterie Lithium on ne la régénère pas en faisant une décharge (profonde) et recharge comme sur la NIMH, il faut faire attention.
La NIMH on régénère la batterie, et éventuellement le BMS, la batterie Lithium on ne la régénère pas on remet à jour le BMS.
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La NIMH on régénère la batterie, et éventuellement le BMS, la batterie Lithium on ne la régénère pas on remet à jour le BMS.
Exact O0
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Sinon si quelqu'un utilise l'application car scanner (gratuite) je suis curieux de voir à combien est le HV Battery Usable Capacity,
le mien était à 32% et il est maintenant à 75%.
Salut j'ai fait ce petit test sur ma Jazz Hybride de 2012 et 110000 km : 75%.
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Salut et merci pour le test. O0
Donc pareil que la mienne, après réinitialisation, probable que la mienne n'avait pas assez roulé et avait perdu sa capacité.
Je n'ai pas regardé si cela avait changé dernièrement.
Une chose me semble sûre après une décharge recharge complète, c'est que le moteur thermique s'arrête nettement plus facilement qu'avant.
Parfois je suis même surpris qu'il soit déjà arrêté, avant c'était plutôt le contraire je me demandais pourquoi il tournait encore alors que j'étais à l'arrêt.