Planète Honda

Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: Legend91 le 02 avril 2021 à 18:59:09

Titre: Batterie!
Posté par: Legend91 le 02 avril 2021 à 18:59:09
hello!

et voilà encore une galère, impossible d'ouvrir la porte avec le bouton de la clé donc ouverture manuelle, et la je tourne le contact, rien ne s'allume!
cela ressemble bizarrement à ma dernière panne de batterie... en février 2020!!!
donc la batterie aura tenu 14 mois (Yuasa 3000 YBX3055)!!!
il y a vraiment un problème, peut être le start and stop en cause ?
je n'avais rien trouvé d'autre de disponible qd j'étais tombé en panne...

Jazz hybrid luxury 04/11, 92000km
Titre: Re : Batterie!
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 19:02:21
14 mois, c'est clairement pas normal !
il n'y a pas une "fuite" quelque part ?
Pas d'anti-fouine, pas d'antivol supplémentaire ou autres accessoires bidouillés ?  pas de bluetooth mal configuré ? branchement pas net d'un attelage ?
Titre: Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 02 avril 2021 à 19:09:55
un parrot mais posé en concession dès l'acaht de la voiture
j'ai lu que la batterie en place n'est pas compatible S&S, donc elle s'use bcp + vite...
mais je ne trouve pas de référence compatible S&S pour le Jazz...
Titre: Re : Batterie!
Posté par: route66 le 02 avril 2021 à 23:37:42
première batterie 6 ans , la deuxième ( je ne dis pas seconde car je sais que je dois encore garder la voiture au mini deux ans) dejà 4 sans souçi à ce jour . Je me suis pas embêté , changement chez le cc . donc 14 mois ça me parait  :crazy:
mais bon j'ia un collègue qui a eu une kadjar avec s/s , et batterie deux ans .son cc lui a dit que c'est normal .au final les économies de carburant et le bilan écolo sont pas top si une batterie perd 60% de sa longévité .
Titre: Re : Re : Batterie!
Posté par: Bonagva le 03 avril 2021 à 02:01:36
mais je ne trouve pas de référence compatible S&S pour le Jazz...

Sur le site Yuasa France, les caractéristiques de la YBX3055:
https://www.yuasa.fr/ybx3055.html (https://www.yuasa.fr/ybx3055.html)

Ils indiquent comme produit apparenté la YBX7055 (Start&Stop):
https://www.yuasa.fr/ybx7055.html (https://www.yuasa.fr/ybx7055.html)

Mais les dimensions ne sont pas exactement les mêmes:
YBX3055
Longueur (mm)    187
Largeur (mm)    127
Hauteur (mm)    227

YBX7055
Longueur (mm)    197
Largeur (mm)    128
Hauteur (mm)    227

Vérifier si les 10mm de plus pour la 7055 peuvent passer dans le logement ou pas.


Chez ce gros distributeur de batteries, la recherche par le modèle de véhicule (pour autant que ce soit le bon, à vérifier !) ne donne aucun modèle indiqué S&S:
=Petrol/Electric]https://www.power-manutention.fr/recherche-marque?controller=searchbrand&options%5Bmodel%5D=JAZZ+III+%28GE_%2C+GG_%2C+GP_%2C+ZA_%29&options%5Bcategory%5D=car&options%5Bbrand%5D=HONDA&options[fuel]=Petrol/Electric (https://www.power-manutention.fr/recherche-marque?controller=searchbrand&options%5Bmodel%5D=JAZZ+III+%28GE_%2C+GG_%2C+GP_%2C+ZA_%29&options%5Bcategory%5D=car&options%5Bbrand%5D=HONDA&options[fuel)

Par contre, ils ont en stock la YBX7055:
https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-yuasa-ybx7055-efb-12v-40ah-400a-9103.html (https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-yuasa-ybx7055-efb-12v-40ah-400a-9103.html)

En espérant que ton problème ne soit que lié au mauvais type de batterie ...
Titre: Re : Batterie!
Posté par: Jazz-Man le 03 avril 2021 à 08:57:16
S'il s'agit de la batterie pour une jazz hybride, pas besoin d'une spéciale start and stop puisque c'est la batterie IMA qui redémarre le thermique sans utiliser le démarreur.

Sur ma jazz hybride, la batterie 12v avait tenu un bon 6ans, le premier confinement lui avait été fatal.
Titre: Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 03 avril 2021 à 17:03:58
bonjour!

finalement achat d'une batterie Yuasa YBX3055 pour 52€ dans un magasin BPA près de chez moi, j'ai appelé plusieurs centres auto (Autobacs, Norauto, Feu Vert, Roady, Carter cash) ils n'ont pas ce modèle en stock voire ne le font pas du tout!
Le magasin va tester la batterie HS sur deux jours avec des chargeurs pros pour voir si elle a sulfaté...
ces derniers temps la voiture a fait pas mal de petit trajet moins de 5km, ça fait longtemps qu'elle n'a pas roulé sur une longue distance.
En février dernier c'était pareil la veille la batterie ne montre aucun signe de faiblesse, pas de voyant et le lendemain plus aucun affichage, même pas d'ouverture centralisée.
J'avais des soupçons sur le kit parrot mais il a été posé à l'achat du véhicule en 2011 depuis le temps le problème aurait été détecté.
Le vendeur m'a conseillé de recharger la batterie tout les deux mois pour éviter une décharge trop rapide.
A suivre...
Titre: Re : Batterie!
Posté par: naifanshi le 04 avril 2021 à 08:31:12
à voir si c'est un système hybride ou pas...mais si la voiture est une thermique de base, y a absolument rien d'étonnant à ce qu'une batterie classique, soit fumée en un rien de temps par le start & stop...

une batterie moderne standard, sur un véhicule pré-S&S, c'est donné pour 5 à 8 ans...un véhicule S&S à moins de désactiver ce dernier ou de ne jamais faire de ville, ça démarre 5 à 10 fois plus souvent donc ça use la batterie dans les mêmes proportions...se sont les cycles charges/décharges qui usent une batterie, pas son âge...

une vraie batterie S&S est dimensionnée en conséquence et coute bonbon...le problème étant aussi qu'il faut seulement arriver à les trouver, parce que certaines références voient leur production totalement absorbée par le marché neuf...
Titre: Re : Re : Batterie!
Posté par: Jazz-Man le 04 avril 2021 à 11:57:02
à voir si c'est un système hybride ou pas...mais si la voiture est une thermique de base, y a absolument rien d'étonnant à ce qu'une batterie classique, soit fumée en un rien de temps par le start & stop...

(...)

C'est bien d'une Hybrid dont parle Legend91 :  "Jazz hybrid luxury 04/11, 92000km"

Et donc sa batterie n'est pas sollicitée lors des démarrages ou redémarrage après un arrét  à un stop / feu rouge etc...; d'où une batterie 12V "basique"
Titre: Re : Batterie!
Posté par: dav77 le 04 avril 2021 à 12:52:02
Avec ma CRZ hybride IMA, la batterie 12V d'origine (YUASA) a tenu presque 10 ans alors que la voiture dort dehors et qu'elle fait chaque semaine des petits trajets de 10 minutes entre chez moi et la gare RER.

Le problème de déchargement n'a rien à voir avec les petits trajets, ni avec la batterie 12V, ni avec le Stop&Start (car c'est la batterie du système hybride qui s'en charge).

C'est lié à un équipement qui consomme de l'énergie en permanence même quand la voiture est éteinte. L'alarme consomme naturellement de l'énergie. Elle peut finir par affaiblir la batterie 12V si la voiture est stationnée sans fonctionner pendant une très longue durée. Mais ça ne semble pas être le cas ici.

En revanche la pose du kit Parrot me semble être la piste la plus probable.

Petite question : est-ce que l'éclairage du plafonnier s'éteint bien après la fermeture des portes ?

Autre question : Est-ce que l'alimentation des commandes des vitres électriques se coupe bien après la fermeture des portes ?
Titre: Re : Batterie!
Posté par: pat03 le 04 avril 2021 à 14:00:36
Et une batterie comme ça, ça vous dit? >:D
http://www.youtube.com/watch?v=kvJElTaR5kM (http://www.youtube.com/watch?v=kvJElTaR5kM)
Titre: Re : Re : Re : Batterie!
Posté par: naifanshi le 04 avril 2021 à 15:09:07
Citer
C'est bien d'une Hybrid dont parle Legend91

Ok

Citer
Et donc sa batterie n'est pas sollicitée lors des démarrages ou redémarrage après un arrét  à un stop / feu rouge etc...; d'où une batterie 12V "basique"

Là par contre, je suis plus dubitatif... qu'on se comprenne bien, mon domaine c'est plus l'électrotechnique industrielle, donc faudrait que je vois le diagramme électrique pour en être sûr, mais....
 je serais quand même extrêmement surpris que les deux systèmes soient totalement indépendants, même dans leur pilotage...on a d'un côté un circuit de "commande" et de l'autre un circuit de puissance, oui, mais côté recharge...
Titre: Re : Re : Re : Re : Batterie!
Posté par: dav77 le 04 avril 2021 à 15:26:23
Ok

Là par contre, je suis plus dubitatif... qu'on se comprenne bien, mon domaine c'est plus l'électrotechnique industrielle, donc faudrait que je vois le diagramme électrique pour en être sûr, mais....
 je serais quand même extrêmement surpris que les deux systèmes soient totalement indépendants, même dans leur pilotage...on a d'un côté un circuit de "commande" et de l'autre un circuit de puissance, oui, mais côté recharge...

C'est le principe même d'une vraie hybride. La batterie 12V ne sert qu'à alimenter les systèmes électroniques et les équipements lors de la mise du contact.

Lorsque la voiture est démarrée, c'est la grosse batterie du système hybride qui alimente tous les équipements de la voiture lors des arrêts du moteur thermique en cas de Stop&Start.

C'est pourquoi la batterie 12V est si petite.
Titre: Batterie!
Posté par: Lio66 le 04 avril 2021 à 17:38:33
Et une batterie comme ça, ça vous dit? >:D
http://www.youtube.com/watch?v=kvJElTaR5kM (http://www.youtube.com/watch?v=kvJElTaR5kM)

 O0  Elle dépote pas mal la petite  >:D
Titre: Re : Batterie!
Posté par: route66 le 04 avril 2021 à 18:41:11
même sans le son ça fonctionne  >:D
Titre: Re : Re : Batterie!
Posté par: pat03 le 04 avril 2021 à 18:52:26
même sans le son ça fonctionne  >:D
Très agréable a regarder la demoiselle! :angel:
Titre: Re : Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 04 avril 2021 à 19:28:21
Bonsoir Dav,

qd la voiture est à l'arret portes fermées, il y a le voyant rouge de l'alarme qui clignote sur le tableau de bord et je vois aussi sur le parrot deux veilleuses une rouge et une verte sur le bouton du haut et celui du bas, mais c'est vraiment faible
oui le plafonnier si coupe bien à la fermeture des portes, par contre je vais vérifier pour les commandes des VE
si la cause devait être le parrot le problème aurait déjà été réglé car il a été installé par le 1er propriétaire en 2011...
et j'ai acheté la voiure au second propriétaire à 70000km...
et le kit ferait peut être lâché la batterie plus rapidement?
j'ai remplacé la précédente batterie 2 ans avoir avoir acheté la voiture sachant que la Fulmen qui était dedans n'était pas neuve qd j'ai pris la voiture...
Parc contre je me souviens qu'une fois en hiver le plafonnier était resté allumé plusieurs heures (18-minuit) car mon fils avait touché à l'interrupteur, cela a pt être mis un coup à la batterie...
A+


Avec ma CRZ hybride IMA, la batterie 12V d'origine (YUASA) a tenu presque 10 ans alors que la voiture dort dehors et qu'elle fait chaque semaine des petits trajets de 10 minutes entre chez moi et la gare RER.

Le problème de déchargement n'a rien à voir avec les petits trajets, ni avec la batterie 12V, ni avec le Stop&Start (car c'est la batterie du système hybride qui s'en charge).

C'est lié à un équipement qui consomme de l'énergie en permanence même quand la voiture est éteinte. L'alarme consomme naturellement de l'énergie. Elle peut finir par affaiblir la batterie 12V si la voiture est stationnée sans fonctionner pendant une très longue durée. Mais ça ne semble pas être le cas ici.

En revanche la pose du kit Parrot me semble être la piste la plus probable.

Petite question : est-ce que l'éclairage du plafonnier s'éteint bien après la fermeture des portes ?

Autre question : Est-ce que l'alimentation des commandes des vitres électriques se coupe bien après la fermeture des portes ?
Titre: Re : Re : Re : Batterie!
Posté par: dav77 le 04 avril 2021 à 20:41:36
Bonsoir Dav,

qd la voiture est à l'arret portes fermées, il y a le voyant rouge de l'alarme qui clignote sur le tableau de bord et je vois aussi sur le parrot deux veilleuses une rouge et une verte sur le bouton du haut et celui du bas, mais c'est vraiment faible
oui le plafonnier si coupe bien à la fermeture des portes, par contre je vais vérifier pour les commandes des VE
si la cause devait être le parrot le problème aurait déjà été réglé car il a été installé par le 1er propriétaire en 2011...
et j'ai acheté la voiure au second propriétaire à 70000km...
et le kit ferait peut être lâché la batterie plus rapidement?
j'ai remplacé la précédente batterie 2 ans avoir avoir acheté la voiture sachant que la Fulmen qui était dedans n'était pas neuve qd j'ai pris la voiture...
Parc contre je me souviens qu'une fois en hiver le plafonnier était resté allumé plusieurs heures (18-minuit) car mon fils avait touché à l'interrupteur, cela a pt être mis un coup à la batterie...
A+

Si la batterie que tu as trouvé sur la voiture était une Fulmen ça veut dire qu'elle a déjà été changé au moins une fois par le précédent propriétaire car celle d'origine était une Yuasa.

Pour le voyant rouge clignotant de l'alarme, c'est normal.

Pour ton kit Parrot, le fait que des led restent allumées, ça doit signifier qu'il reste en veille en permanence et par conséquent qu'il consomme en permanence de la batterie.

Sur mon ancienne Civic 8G, il y avait un défaut sur un composant de la carte électronique qui gérait la commande des vitres électriques qui faisait que les boutons de commande restaient alimentée en permanence (y compris leur rétro éclairage) même contact coupé.

On a découvert cette anomalie suite à plusieurs cas de batterie 12V à plat, même après avoir changé la batterie, car la voiture ne roulait pas tous les jours.

Le changement de la carte de commande des vitres électriques avait résolu le problème et la batterie 12V avait alors duré jusqu'à la vente de la voiture 4 ans plus tard.
Titre: Re : Batterie!
Posté par: phil le 04 avril 2021 à 23:24:58
Très agréable a regarder la demoiselle! :angel:

+1...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Batterie!
Posté par: naifanshi le 05 avril 2021 à 08:25:47
C'est le principe même d'une vraie hybride. La batterie 12V ne sert qu'à alimenter les systèmes électroniques et les équipements lors de la mise du contact.

Lorsque la voiture est démarrée, c'est la grosse batterie du système hybride qui alimente tous les équipements de la voiture lors des arrêts du moteur thermique en cas de Stop&Start.

C'est pourquoi la batterie 12V est si petite.

hum...oui, ça c'est la version vulgarisée pour le grand public où sont éludées toutes les interconnexions et la gestion informatisée et régulée du bazar...maintenant dans le détail, ça doit quand même être un peu moins simple...

encore une fois, j'imagine mal une indépendance totale...rien quand disant ce que tu viens de dire, on voit déjà bien que les deux circuits sont reliés, ne serait-ce que par l'intermédiaire des équipements...ensuite je doute qu'il y ait deux systèmes de charge indépendants...donc doit y avoir une sélection de la batterie chargée(batterie du système hybride Vs petite batterie) en priorité et en fonction des taux de charge...il suffit que ce système déraille et la petite batterie n'est plus chargée...

après dans ce cas précis, vu qu'on a ajouté ce système Parott avec plus ou moins de soin, c'est évidemment par là qu'il faut commencer...
Titre: Re : Batterie!
Posté par: dav77 le 05 avril 2021 à 10:58:16
Si la batterie 12V d'une hybride était sollicitée lors des Stop&Start, Honda (comme Toyota) aurait mis une grosse batterie 12V spécialement conçue pour les Stop&Start comme sur les thermiques dotés de cette fonction.
Titre: Re : Batterie!
Posté par: naifanshi le 05 avril 2021 à 12:21:49
Je ne dis pas le contraire...ce que je dis, c'est que c'est la bonne gestion de la charge, tantôt de l'un ou l'autre circuit, qui peut poser problème... c'est pas parce qu'il y a deux batteries que l'une ne dépend pas de l'autre, dans le cadre de la gestion du système...

Titre: Batterie!
Posté par: Lio66 le 05 avril 2021 à 12:28:04
Sur le CR-V 5 Hybride la batterie est de taille normale pour un 2.0 L essence : 12V, 45Ah  ;)
Titre: Re : Re : Batterie!
Posté par: dav77 le 05 avril 2021 à 12:36:52
Je ne dis pas le contraire...ce que je dis, c'est que c'est la bonne gestion de la charge, tantôt de l'un ou l'autre circuit, qui peut poser problème... c'est pas parce qu'il y a deux batteries que l'une ne dépend pas de l'autre, dans le cadre de la gestion du système...

Déjà il me semble que la batterie du système hybride est en haute tension si je ne dis pas de bêtises (les spécialistes me corrigeront si nécessaire), contrairement à la petite batterie 12V.

Je pense que l'électronique de puissance gère à la fois et en permanence le maintien de la charge de la batterie 12V et la charge et décharge de la batterie du système hybride au cours du fonctionnement de l'ensemble moteur thermique/moteur électrique.

En tous cas, sur ma CRZ, ça fonctionne parfaitement bien bien, la petite batterie 12V ayant tenu presque 10 ans et la batterie du système hybride fonctionnant toujours normalement (malgré les longues périodes d'immobilisation liés aux confinements de l'année 2020).
Titre: Re : Re : Re : Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 05 avril 2021 à 19:02:50
Bonsoir,

est ce que qqun a déja raccordé un Parrot afinde savoir comment je peux accéder à l'autoradio pour vérifier les branchements, comment sortir le bloc audio, je ne vois rien en facade
en ouvrant la boite à gant j'ai vu qu'il y avait une encoche coté gauche, c'est peut êre par là qu'il faut démonter?

A+

Si la batterie que tu as trouvé sur la voiture était une Fulmen ça veut dire qu'elle a déjà été changé au moins une fois par le précédent propriétaire car celle d'origine était une Yuasa.

Pour le voyant rouge clignotant de l'alarme, c'est normal.

Pour ton kit Parrot, le fait que des led restent allumées, ça doit signifier qu'il reste en veille en permanence et par conséquent qu'il consomme en permanence de la batterie.

Sur mon ancienne Civic 8G, il y avait un défaut sur un composant de la carte électronique qui gérait la commande des vitres électriques qui faisait que les boutons de commande restaient alimentée en permanence (y compris leur rétro éclairage) même contact coupé.

On a découvert cette anomalie suite à plusieurs cas de batterie 12V à plat, même après avoir changé la batterie, car la voiture ne roulait pas tous les jours.

Le changement de la carte de commande des vitres électriques avait résolu le problème et la batterie 12V avait alors duré jusqu'à la vente de la voiture 4 ans plus tard.
Titre: Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 07 avril 2021 à 15:07:20
Bonjour,

j'ai contacté mon concessionnaire Honda pour ce problème et le chef d'atelier (très expérimenté) ne pense pas que c'est le parrot qui est en cause.
J'ai également vérifié mes factures et en 13 mois d'intervalle entre deux révisions, la voiture a parcouru 5800km, il m'a dit que c'était très peu et qu'il était bon de recharger la batterie de temps en temps pour les petits rouleurs...
La voiture démarre avec l'IMA et la batterie alimente sert pour l'électronique de bord.
Il s'agit d'une petite batterie 36Ah, d'ailleurs chez Honda ce modèle est passé à 45Ah ...

j'ai vérifié le parrot quand je monte dans le véhicule il est inactif, aucun bouton de répond, c'est après avoir tourné le contact qu'il s'active et je peux faire des réglages (c'est un modèle simple avec une molette centrale et deux boutons, il a dix ans...)
par contre il est temporisé et se coupe plusieurs minutes après avoir coupé le contact, peut être au verrouillage des portes.
apparemment il est normal que les deux boutons restent faiblement éclairés en veille, il y a aussi l'alarme de série...

A+
Titre: Batterie!
Posté par: Lio66 le 07 avril 2021 à 15:20:58
Achète un mainteneur de batterie et connecte-le en parallèle sur les bornes de la batterie (sans débrancher cette dernière)  ;)

Vas lire : http://www.planete-honda.com/accessoires/chargeur-entretien-batterie/msg66310/#msg66310 (http://www.planete-honda.com/accessoires/chargeur-entretien-batterie/msg66310/#msg66310)
Titre: Re : Batterie!
Posté par: Legend91 le 07 avril 2021 à 16:46:51
j'ai un optimate pour maintenir en charge la batterie moto, il fait aussi voiture, ça devrait faire l'affaire pour la recharger de tps en tps et la maintenir en charge en cas de non utilisation de plus d'une semaine

A+
Titre: Batterie!
Posté par: Lio66 le 07 avril 2021 à 17:10:44
j'ai un optimate pour maintenir en charge la batterie moto, il fait aussi voiture, ça devrait faire l'affaire pour la recharger de tps en tps et la maintenir en charge en cas de non utilisation de plus d'une semaine

A+

Oui tout à fait, très bonne solution  O0