Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 4 (2020 - ) => Discussion démarrée par: Matheux le 11 juillet 2021 à 12:16:20
-
Bonjour à tous,
Il semble que ce système s'active automatiquement lors de chaque démarrage.
Dans le forum anglais clubjazz, des conducteurs de jazz 4 ont signalé à Honda que ce système peut s'avérer dangereux lorsqu'on a besoin de dépasser rapidement un obstacle sans appuyer sur le signal, en particulier dans les routes en mauvais état.
De manière générale beaucoup de propriétaires trouvent l'assistante à la conduite un peu dérangeante.
Je cite un exemple de clubjazz.org :
My enjoyment of driving this new Mk4 is being marred by the intervention of 'the gizmos'
By that I mean things like, LKAS, CMBS, RDPS etc. LKAS can be switched Off easily on the steering wheel, but the others ........................?
Like many people of my vintage, I started my motoring life, riding motorbikes, starting with a Dot 197, before moving on the a Matchless 500 twin, didn't quite get to the classic Triumph 650 twin, but that's another story!
Part of the Roadcraft in those days, when negotiating a winding country road, was to attempt to 'straighten out' the bends by hugging the kerb at the apex of a LH bend and moving over towards the white line on a RH bend. (I guess Culzean can identify with that) This is something I have continued to do throughout my motoring life. However, if I try this technique with the Mk4, then an invisible hand grabs the steering wheel to moves me back to the middle, most disconcerting!
Yesterday afternoon I came upon a dead straight section of road, perhaps 1/2 mile long, 30mph, absolutely no other traffic, apart from a solitary parked car, perhaps 250 yds ahead. As I approached the car, I moved out to pass it, when all of a sudden the brakes came On. What's that all about?
I reckon, if a car had been following me closely, it could have resulted in an accident, as there was absolutely no need to brake.
Quelqu'un a eu des expériences similaires ici?
-
C’est exact mais commun a d’autres marques que j’ai utilisées. Le système revient à son défaut qui est « actif ». Je n’en ressens pas une gêne excessive.
-
Ça me dérange excessivement,en permanence pour le boulot je ne peux désactiver 60 fois ce système par jour.
Sur autoroute,pour ne pas le déclencher il faut mettre son clignotant pour se rabattre…
-
Je pense que ces systèmes vont devenir obligatoires à court terme ?
-
Ça me dérange excessivement,en permanence pour le boulot je ne peux désactiver 60 fois ce système par jour.
Sur autoroute,pour ne pas le déclencher il faut mettre son clignotant pour se rabattre…
Et sans le clignotant le volant refuse de tourner ou quoi¿
-
Sur autoroute,pour ne pas le déclencher il faut mettre son clignotant pour se rabattre…
Au dela d’un certain délai après l’avoir mis pour doubler, il me semble.
Et sans le clignotant le volant refuse de tourner ou quoi¿
Concrètement, c’est une sensation de volant qui résiste.
-
Et sans le clignotant le volant refuse de tourner ou quoi¿
Non quand même pas à ce point là. Tu as une alerte visuel sur le TDB et un volant qui te remet dans le droit chemin avec une petite vibration. Cela ne me dérange en aucun cas. Sur autoroute, si tu respectes le code de la route en mettant ton clignotant, cela pas inaperçu.
Enfin, chez Mercedes cette assistance est tellement violente que même les vendeurs conseillent de la désactiver... :2funny:
-
Sur autoroute,pour ne pas le déclencher il faut mettre son clignotant pour se rabattre…
Cool, les gens mettront enfin le cligno, c'est pas une option. :angel:
-
Sur les Peugeot, elle est aussi assez forte et désagréable voire perturbante. Sur Honda, c’est tres modéré en comparaison.
-
Quelqu'un a eu des expériences similaires ici?
Oui aussi bien avec le CMBS (collision mitigating braking system) qu'avec le RDPS (road departure prevention system)
-CMBS : quelques fois des alertes au tableau de bord, GROS picto orange pour signaler que la caméra a "vu" quelque chose passer devant...
La dernière fois c'était hier soir, un gars en scoot redémarrant du trottoir opposé estime tout à fait judicieux de redémarrer alors que j'arrive et me coupe la route.
Et la semaine dernière une réaction "inappropriée" du système sur l'autoroute :
il y'avait un gros truc sur la BAU, signalé par un cône de chantier.
Mon fils me dira ultérieurement que c'était un gros animal mort.
La Jazz l'a détecté et a planté un coup de frein alors que je le dépassais.
-LKAS lane keeping assist et RDPS road departure...
Je ne compte plus leurs interventions, volant qui remue 3 fois si le LKAS estime que je m'écarte de la voie, ou reprise en main autoritaire si elle estime que je vais me mettre dehors.
A croire que je conduis très mal?
Comme le gars du forum anglais, je suis ancien motard et emploi des trajectoires dites "de sécurité" en entrée et sortie de virage.
-
Je partage aussi :
Sur autoroute et sur nationale une voiture arrêtée sur la BAU en légère courbe....la Jazz freine violemment en estimant que je vais la percuter....drôle d'effet pour moi et surtout pour la voiture qui me suivait....
Quelque soit la marque ce système n'est pas infaillible et génère malheureusement son lot d'erreurs.Le manuel de la Jazz a l'honnêteté de le reconnaître d'ailleurs....
-
Le code de la route te dis de signaler quand tu dois doubler mais en aucun cas pour te rabattre.
Concrètement là jazz s’affole quand tu te rabats,sonne et s’oppose dans le volant…de l’extérieur ca doit être angoissant d’assisté à une jazz qui fait des zig zags à chaque changements de voies!
Cte connerie d’assistance s’enclenche dès qu’on s’approche d’une ligne blanche, même d’un ancien marquage (hyper dangereux quand elle te fait dévier de la route) ,un trottoir,une bordure de chemin…
Au quotidien,sur ma tournée en campagne et ville c’est insupportable tous ces bips et je me bats régulièrement avec lui ,ça me fait les avants bras c’est cool!
Ça qui n’est pas desactivable en permanence et le régulateur qui te file la gerbe et la gps digne des débuts 90’s ,je vais essayer la e mais j’ai peur que cela soit pire vu que c’est bardé d’électronique .je regrette ma jazz gg
-
tous ces accessoires visant à déresponsabiliser le conducteurs sont dangereux.
Ils ne sont là que pour gagner des points dans les tests euro NCAP
Ils sont conçus par des ingénieurs à l'esprit étroit (pléonasme ?) ne pouvant pas imaginer qu'il puisse y avoir dans le monde réel des circonstances qu'ils n'ont pas prévues dans leur algorithme. Et comme toujours, on balance des systèmes pas finis, pas testés et pire de tout, on ne se contente pas de les proposer, on les impose.
A mon avis, les plus à blâmer là dedans, c'est ceux qui mettent au point les protocoles NCAP, si faciles à contourner ...
-
Pour moi le régulateur adaptable n'apporte aucune nausée et personne ne m'a fait cette remarque.
Il est vrai que je l'utilise avec le mode ECON....ceci peut expliquer cela....
Le maintien de voies avec le volant qui contrarie votre propre jugement et désactivé dès le démarrage.
La caméra sensing Honda est à ma connaissance pas desactivable.
-
On est d'accord Nadar : bienvenue dans un monde de bêta testeurs ! 😁😁😁
-
J’ai la e et le crv (pas la jazz) et c’est strictement pareil. Par contre, je n’ai pas constaté qu’il faille mettre le clignotant pour se rabattre si vous le faites juste après avoir doublé. Si vous restez sur la file, oui, alors il râle quand vous rabattez.
Ces trucs ne me gênent pas (car ils sont assez doux sur Honda) mais il me semble qu’ils devraient être désactivables en permanence. Ce n’est pas possible sur Honda mais pas plus possible sur d’autres marques non plus. Sur Honda il se désactive tout seul pour une dizaine de minutes si vous les « violez » plus de 3 (?) fois.
Pour l’anti collision pas encore d’expérience réelle. Une fois j’ai eu un avertissement et une tension dans les ceintures mais, c’était justifié.
-
Pour moi le régulateur adaptable n'apporte aucune nausée et personne ne m'a fait cette remarque.
Il est vrai que je l'utilise avec le mode ECON....ceci peut expliquer cela....
Le maintien de voies avec le volant qui contrarie votre propre jugement et désactivé dès le démarrage.
La caméra sensing Honda est à ma connaissance pas desactivable.
Quand tu utilises ta jazz 60 démarrages/j ça devient pénible de désactiver cette assistance et tu perds aller 15min/j au total
-
Pour moi le régulateur adaptable n'apporte aucune nausée et personne ne m'a fait cette remarque.
Avec un régulateur normal il faut être tout le temps en alerte si on s'approche d'une autre voiture.
-
J’ai la e et le crv (pas la jazz) et c’est strictement pareil. Par contre, je n’ai pas constaté qu’il faille mettre le clignotant pour se rabattre si vous le faites juste après avoir doublé. Si vous restez sur la file, oui, alors il râle quand vous rabattez.
Ces trucs ne me gênent pas (car ils sont assez doux sur Honda) mais il me semble qu’ils devraient être désactivables en permanence. Ce n’est pas possible sur Honda mais pas plus possible sur d’autres marques non plus. Sur Honda il se désactive tout seul pour une dizaine de minutes si vous les « violez » plus de 3 (?) fois.
Tout pareil sur la Jazz.
Et tout pareil sur les véhicules récents que j'ai pu essayer.
A un moment donné, le rôle du conducteur est aussi de s'adapter aux nouveautés, même si ça heurte au début, bref, faut évoluer ...
Ça me fait penser à cette dame qui, dans les années 90, avait embouti par 3 fois un véhicule et qui disait que sa bagnole ne freinait pas.
Ils ont fini par envoyer un expert pour voir comment elle roulait et, lors des freinages d'urgence, quand l'ABS se mettait en action et renvoyait de fortes secousses dans la pédale de frein, elle prenait peur et relâchait la pédale.
Manifestement, soit personne ne lui avait expliqué, soit elle ne s'y était pas vraiment intéressée, mais il y avait clairement un problème d'adéquation entre le pilote et la machine ...
-
Quand tu utilises ta jazz 60 démarrages/j ça devient pénible de désactiver cette assistance et tu perds aller 15min/j au total
Tu peux pas la laisser avec le contact, auquel cas, tu n'as pas à la redémarrer et donc pas à désactiver le maintien en ligne ?
-
Avec un régulateur normal il faut être tout le temps en alerte si on s'approche d'une autre voiture.
La Jazz a un régulateur adaptatif, elle va ralentir à l'approche d'un véhicule plus lent et s'adapter à sa vitesse pour maintenir une distance de sécurité (variable selon la vitesse, ça ressemble plus à une durée de sécurité).
Sur autoroute, il faut juste anticiper le dépassement pour rester en dehors de cette zone.
Si tu prends l'aspi, ça devient vite désagréable ...
Le seul inconvénient est que, malgré que cette distance soit réglable, la distance minimale reste trop grande* et, en trafic chargé, parechoc contre parechoc, incite d'autres véhicules à se glisser devant toi, du coup, ça devient chiant, mais bon, là, il faut un (1) clic pour le désactiver et un clic pour le réactiver.
* trop grande par rapport aux (mauvaises) habitudes des conducteurs mais certainement judicieuse en termes de sécurité.
-
Tout pareil sur la Jazz.
Et tout pareil sur les véhicules récents que j'ai pu essayer.
A un moment donné, le rôle du conducteur est aussi de s'adapter aux nouveautés, même si ça heurte au début, bref, faut évoluer ...
Certes... ::)
Au départ j'ai accueilli ces innovations avec curiosité et sans a priori, ni pour ni contre bien au contraire ! ;D
Sur le papier c'est l'idéal : le conducteur peut être distrait, voir ses délais de réaction s'allonger en cas de fatigue, etc.
Les systèmes électroniques sont toujours vigilants et réagissent instantanément.
Quand ils réagissent mal à une situation qui ne présente pas de danger, ça devient un sacré problème...
SI vous avez 5 minutes, je vous recommande la lecture de cet article sur Korii :
Pourquoi les automobilites doivent s'intéresser aux raisons du crash du Boeing 737 Max" (https://korii.slate.fr/tech/transports-crash-boeing-737-avions-voitures-autonomes-pilotage-automatique)
Les pilotes d'avion parlent de "surprise autonome"
Ou encore :
On pourrait s’attendre à ce que cette technologie mâche le travail des pilotes. En fait, c’est tout le contraire: ils doivent emmagasiner plus de connaissances que jamais.
L'enjeu, c'est de connaître le fonctionnement des systèmes automatisés... pour reprendre les commandes en manuel en cas d'imprévu.
On ne voit pas venir d'évolution de la formation des nouveaux conducteurs, ni de recyclage des conducteurs confirmés...
-
Et sauf erreur de ma part l'enseignement des auto écoles ne fait pas mention de ces aides à la conduite....
-
Et sauf erreur de ma part l'enseignement des auto écoles ne fait pas mention de ces aides à la conduite....
Pas du tout.
Le sujet du momment, c'est la "mobilité verte" ; l'Union Européenne souhaite que les auto écoles en fassent la promotion, et exploitent au moins une voiture électrique dans leur parc...
Vous voyez dans quel sens on va.
En marge de l'électrification à marche forcée, l'Elysée doit recevoir aujourd'hui une délégation de représentants du GPA = groupement des professionnels de l'automobile.
Pas de quoi inverser la tendance de fond, juste pour écouter les doléances sur l'emploi et la formation.
-
L'enjeu, c'est de connaître le fonctionnement des systèmes automatisés... pour reprendre les commandes en manuel en cas d'imprévu.
On ne voit pas venir d'évolution de la formation des nouveaux conducteurs, ni de recyclage des conducteurs confirmés...
Tout à fait exact. Je ne suis pas gêné par ces dispositifs mais un peu geek et j’ai pris le temps de comprendre leur logique… Il peut y avoir un réel problème de sécurité avec certains conducteurs, de base (…), lorsque ces dispositifs seront généralisés, desactivables ou non…
-
Est ce que Honda fait des mises à jour pour améliorer le système?
-
Est ce que Honda fait des mises à jour pour améliorer le système?
Pas senti de modification de comportement lors du dernier service de ma Jazz.
Mais il faut dire que je déconnecte systématiquement le maintien en ligne hors autoroute et le régulateur de vitesse ne me pose pas de problème (bien au contraire).
Par contre, sur ma Mazda6 de 2013 où sont apparues en masse ces assistances, chaque fois que je l'amenais à ma CC, il y avait ensuite une légère différence de comportement.
Je l'ai surtout ressenti sur le régulateur de vitesse adaptatif, notamment sur les virages à gauche sur autoroute quand je dépassais un camion.
Au début, je préférais le désactiver (ou appuyer sur la pédale de gaz) tellement c'était problématique et maintenant, plus grand chose à signaler.
-
Certes... ::)
Au départ j'ai accueilli ces innovations avec curiosité et sans a priori, ni pour ni contre bien au contraire ! ;D
Sur le papier c'est l'idéal : le conducteur peut être distrait, voir ses délais de réaction s'allonger en cas de fatigue, etc.
Les systèmes électroniques sont toujours vigilants et réagissent instantanément.
Quand ils réagissent mal à une situation qui ne présente pas de danger, ça devient un sacré problème...
SI vous avez 5 minutes, je vous recommande la lecture de cet article sur Korii :
Pourquoi les automobilites doivent s'intéresser aux raisons du crash du Boeing 737 Max" (https://korii.slate.fr/tech/transports-crash-boeing-737-avions-voitures-autonomes-pilotage-automatique)
Ou encore :
L'enjeu, c'est de connaître le fonctionnement des systèmes automatisés... pour reprendre les commandes en manuel en cas d'imprévu.
On ne voit pas venir d'évolution de la formation des nouveaux conducteurs, ni de recyclage des conducteurs confirmés...
Je garde cette citation: «Les robots font d’excellents conducteurs de secours pour êtres humains. En revanche, les êtres humains font de bien piètres conducteurs de secours pour robots.»
Et il faudra effectivement se pencher un peu sur la formation continue des conducteurs ...
-
Sur les Peugeot, elle est aussi assez forte et désagréable voire perturbante. Sur Honda, c’est tres modéré en comparaison.
Mais on peut la désactiver définitivement ...
-
Possible. Comme ce sont des voitures du boulot, j’ai pas cherché…
-
A propos de ce système Honda sensing, est ce qu'on peut avoir des mises à jours du soft, ou ca reste définitivement figé à la date de fabrication de la voiture ?
-
Sur la Jazz je trouve le régulateur adaptatif très performant, idem pour l'arrêt d'urgence automatique qui, tout comme sur le crv m'a sauvé du carrossier 2 ou 3 fois, tout comme l'abs auquel on s'est habitué depuis 25 ans. Sur le crv je déplore simplement que, roulant sur la file de gauche, il imagine un peu trop souvent que le mec de droite va deboîter.
Concernant le maintien dans la voie sur la Jazz il est souvent pénible sur petites routes. Mais bon, un appui sur le bouton en bas à gauche et un clic sur le volant et hop il est désactivé. Gérable à mon sens.
-
Sur la Jazz je trouve le régulateur adaptatif très performant, idem pour l'arrêt d'urgence automatique qui, tout comme sur le crv m'a sauvé du carrossier 2 ou 3 fois, tout comme l'abs auquel on s'est habitué depuis 25 ans. Sur le crv je déplore simplement que, roulant sur la file de gauche, il imagine un peu trop souvent que le mec de droite va deboîter.
Concernant le maintien dans la voie sur la Jazz il est souvent pénible sur petites routes. Mais bon, un appui sur le bouton en bas à gauche et un clic sur le volant et hop il est désactivé. Gérable à mon sens.
Idem que monsieur moustache, j'avais une appréhension concernant le régulateur et en ne mettant qu'une seule barre entre moi et la voiture de devant j'ai assez d'espace pour freiner ou dissuader une voiture de s'y intercaler. Le freinage est assez progressif et pas brusque. Après c'est une question de ressenti de chacun et une manière un peu plus cool de rouler (je ne cherche pas à doubler tout le monde quand je vois que c'est bouché devant moi)
-
Concernant le maintien dans la voie sur la Jazz il est souvent pénible sur petites routes. Mais bon, un appui sur le bouton en bas à gauche et un clic sur le volant et hop il est désactivé. Gérable à mon sens.
On doit s’en souvenir à chaque démarrage alors..ce n’est pas un grand défaut mais ça réduit le plaisir de conduire. Honda doit sérieusement penser à une mise à jour logicielle
-
J'ai encore plus d'un mois à patienter avant d'avoir ma jazz 4 mais je sais déjà que le plus souvent je désactiverai à chaque démarrage ce système de maintien/alerte de voie.
Lors de mon essai ça a été horripilant sur une portion d'autoroute déserte d'être rappelé à l'ordre à chaque fois que je mordais la ligne de séparation pour prendre légèrement le virage à la corde. Au final j'ai eu une icone orange persistante qui prenait la place de l'indicateur de consommation instantanée et je n'ai pas trouvé d'autre solution pour l'enlever que m'arrêter, éteindre la voiture et repartir.
à un autre moment dans les embouteillages sévères en fin d'autoroute à l'entrée de la ville (genre parechoc contre parechoc) où j'étais sur la voie de gauche, j'ai serré à gauche car un véhicule de pompier tentait de se frayer un chemin entre les voies, j'ai encore ce foutu système qui a fait des siennes.
Comme il s'agissait d'un "vol" d'essai, j'avais aussi conservé le régulateur adaptatif (1 barre), et il n'était pas très pertinent. Quand la voiture de devant recommençait à avancer (après un arrêt de moins de 3s) la Jazz attendait trop avant de s'ébrouer à son tour, laissant ensuite une distance trop importante devant, laissant aussi l'opportunité à trop de véhicules de la voie adjacente de pouvoir alors se glisser devant moi, comportement qui a semblé exaspérer le gars derrière moi qui s'est mis à me coller aux basques.
Il faut dire que l'effet élastique accélération/freinage manquait terriblement de lissage et n'était pas agréable même pour moi. Il manque clairement un cerveau pour gérer cette situation courante. Il y avait une part de magie dans le système, mais pas assez aboutie pour l'utiliser pour de vrai. Je l'ai désactivé après quelques minutes.
Sur autoroute j'ai trouvé que même l'espacement 1 seule barre laissait trop de distance devant, c'est dommage.
Et sur des petites routes sinueuse j'ai eu au moins une fois le cas où la Jazz a donné un coup de frein bref intempestif lorsqu'une voiture s'est pointée sur sa voie en face dans un virage, mais dans mon axe.
Il manque encore clairement à peaufiner les algorithmes de nos assistances
-
On doit s’en souvenir à chaque démarrage alors..ce n’est pas un grand défaut mais ça réduit le plaisir de conduire. Honda doit sérieusement penser à une mise à jour logicielle
A mon avis il n'y aura pas de màj supprimant cette fonction à chaque démarrage. Car la voiture à été homologuée ainsi et a obtenu son score euro ncap dans cette config. Une màj dégraderait le score. C'est idiot mais c'est le fait des lobbies et des technocrates.
-
A mon avis il n'y aura pas de màj supprimant cette fonction à chaque démarrage. Car la voiture à été homologuée ainsi et a obtenu son score euro ncap dans cette config. Une màj dégraderait le score. C'est idiot mais c'est le fait des lobbies et des technocrates.
C'est aussi aux marketeux et aux clients de ne pas se fier coeur et âme aux résultats de tests Euro Ncap pour se décider à acheter telle ou telle voiture.
Les ingénieurs,et technocrates ne font que répondre en partie à l'exigeance et à la demande des clients.
-
D'accord avec toi mais tu ne peux pas reprocher aux gens de préférer 5 étoiles à 4. Et il n'est pas simple de savoir combien de points sont donnés pour la sécurité passive (comportement au crash) vs la sécurité active à laquelle contribuent certains gadgets.
-
A propos de ce système Honda sensing, est ce qu'on peut avoir des mises à jours du soft, ou ca reste définitivement figé à la date de fabrication de la voiture ?
C'est assez rare que Honda fasse des mises à jour "de confort" sur les voitures. En général, s'ils font une mise à jour c'est pour apporter des correctifs à des bugs.
-
D'accord avec toi mais tu ne peux pas reprocher aux gens de préférer 5 étoiles à 4. Et il n'est pas simple de savoir combien de points sont donnés pour la sécurité passive (comportement au crash) vs la sécurité active à laquelle contribuent certains gadgets.
Oui tu as raison aussi mais c'est parce qu'on leur a matraqué l'esprit que c'était le critère le plus important dans une voiture....une voiture reconnue comme mauvaise en matière de confort, moteur, tenue de route peut avoir 5 étoiles au test....ca existe.....
-
C'est aussi aux marketeux et aux clients de ne pas se fier coeur et âme aux résultats de tests Euro Ncap pour se décider à acheter telle ou telle voiture.
Les ingénieurs,et technocrates ne font que répondre en partie à l'exigeance et à la demande des clients.
tout à fait d'accord
Ne pas se laisser berner par ces étoiles correspondant aux résultats à des tests somme toute assez artificiels.
C'est normal qu'une voiture légère résiste moins à un choc frontal contre un mur. L'idée est que en étant plus légère, elle pourra plkus facilement éviter d'aller se jetter dans le mur.
Pour être plus en sécurité, on pourrait aussi rouler à vélo équipé d'une armure du moyen-âge. Ca vous dirait ?
-
Tellement vrai Nadar !
😄😄😄🤣🤣🤣🤣
-
Au final j'ai eu une icone orange persistante qui prenait la place de l'indicateur de consommation instantanée et je n'ai pas trouvé d'autre solution pour l'enlever que m'arrêter, éteindre la voiture et repartir.
Normalement le bouton Home (branche gauche du volant) enlèvera le gros picto d'alerte et te redonnera la visu sur le menu de ton choix ;)
Sur l'autoroute quand ça roule bien, 3 barres au régulateur donnent un intervalle de 2 secondes.
Dans les bouchons, 2 barres ça reste jouable.
Vu dimanche matin pour sortir de Marseille par l'A7 : ceux qui voulaient passer devant ne se donnaient même pas la peine de s'incruster dans les intervalles, ils bombardaient dans la BAU :buck2:
-
Je suis à peu près certain d'avoir testé tous les boutons de gauche du volant pour tenter d'enlever ce gros pictogramme orange, mais étant totalement novice avec Honda j'ai pu croire l'avoir fait...
En dehors des inconvénients que je relate plus haut j'ai adoré conduire la jazz, y compris sur autoroute.
La livraison est prévu plus tard que prévu mais au final ça me dérange pas, j'ai de gros colis ikea à transporter, et avec mon Scenic actuel il y a de quoi faire et j'ai pas peur d'abimer. J'en profite. Et si j'amène ma petite fille à la plage je me foutrai de mettre du sable ou de salir mon véhicule qui partira à la casse... Pardon au recyclage, ou je sais plus l'expression consacrée...