Planète Honda

Showroom => Jazz => Jazz 4 (2020 - ) => Discussion démarrée par: khannouna le 13 juin 2022 à 12:04:20

Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 13 juin 2022 à 12:04:20
bonjour , j'ai atteri sur ce site via un topic vous ayant tous lu de la page 14 à 24  ! concernant la jazz mais en créant mon compte impossible d'avoir accès à nouveau à ce topic je ne comprends pas , enfin bref j'en crée donc un  :angel:
Je suis en train d'apprendre le code pour avoir bientôt le permis (j'ai 26ans) , j'avais quelques réserves concernant l'achat de ma première future voiture hésitant surtout entre la Jazz 4 et la yaris
Me posant la question , en me disant que les jazz étant bien plus rare que la yaris, elles devaient sûrement être plus cher en entretien, et au niveau des pièces détachées .
Et j'ai bien été choqué découragé par ces prix exorbitants d'entretien pour une Honda que vous avez tous évoqué entre 220 à 380€ pour une première révision ultra banale dès 10.000km ?
J'ai regardé la vidéo qu'un des membres à mises pour changer le filtre à pollen , c'est d'une Facilité ! c'est dingue qu'ils facturent ça entre 50 à 60€ alors qu'on en trouve à 15€ sur internet avec une installation en 2 min...
Je préfère la jazz pour sa réactivité son tableau de bord , même l'habitacle en général , la modularité des sièges arrière
Vous lire , tous , m'a découragé d'acheter cette Jazz...je n'ai pas encore fait de recherches concernant l'entretien , le cout des pièces détachées ect pour la yaris ou d'autres modèles mais j'imagine que ce soit sûrement moins cher.....
Je vais apprendre le permis en manuelle mais je préfère d'avance avoir une boite auto , merci pour vos conseils :)
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 13 juin 2022 à 12:26:48
Bonjour,

Pour accéder à tout le forum, comme expliqué lors de ton inscription, il te faut aller te présenter dans la rubrique ad hoc : http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg757416/#new (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg757416/#new)

Cela va t'ouvrir tout le forum. Nous avons dû compliquer l'inscription afin de limiter l'accès aux inscrits parasites qui viennent pour polluer le forum...

Donc, à toi de faire  ;)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 14:57:55
Même si la Yaris et la Jazz se présentent sous le même modèle c'est à dire FULL HYBRIDE il s'agit en fait de 2 voitures bien différentes.

D'un côté la Yaris dont le moteur mouline beaucoup et qui consomme aussi peu que la Jazz mais dont l'habitacle est beaucoup moins spacieux et dont la présentation est austère.Le réseau Toyota est beaucoup  plus étendu que celui d'Honda mais appartient dans ma région au réseau Renault (Gueudet) ce qui n'est pas gage de confiance.
Côté fiabilité de la Yaris rien à redire et l'entretien est effectivement en général moins cher.
La Yaris en occasion étant facile à  trouver il n'y a aucune surcôte à attendre..

De l'autre côté la Jazz a l'aspect passe partout mais dont l'habitacle crée un effet Waouh tant il est clair et plaisant. Les magic seats à l'arrière sont une exclusivité Honda et constituent presque à eux seuls une raison de choisir la Jazz.
N'oublions pas les 4 portes qui s'ouvrent quasiment à 90° et l'équipement ultra complet en 3 definitions seulement loin des multiples declinaisons de la Yaris où l'on se perd.
La consommation de la Jazz est indecemment basse....🤣
Enfin l'entretien est plus élevé  c'est vrai, un contrat d'entretien est possible aussi et le filtre à habitacle est d'une facilité deconcertante à changer.Ainsi en faisant jouer la concurrence on arrive à une révision à 230€ environ dans le réseau.
Enfin en faisant l'entretien via internet dans des garages partenaires la révision constructeur est à 99 € .
La Jazz comme toute Honda est surcôtée en occasion et sa revente est assurée.

Voilà mon opinion et elle n'engage que moi 😉
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 15:06:43
Tu ferais un excellent vendeur dans une concession Honda  :P  ;)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 15:14:05
Tu ferais un excellent vendeur dans une concession Honda  :P  ;)

Je prends cela comme un compliment Harry 😉 :love:

Pour tout te dire on m'a proposé deux fois de quitter mon métier pour devenir vendeur de 2 marques de voitures différentes à 26 ans et à 54 ans !
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 13 juin 2022 à 15:22:33
- prix d'achat : YARIS moins chère
- coût d'entretien DANS LE RÉSEAU (pendant les 3 ans de garantie) : YARIS surement moins cher
- concessionnaires : beaucoup plus de TOYOTA
- coût d'entretien ailleurs ou par soi-même : MATCH NUL  (tu trouves tout chez Oscaro au même prix). Je viens d'acheter des pièces pour jazz3 (même référence pour jazz4) : un filtre à pollen 11€50 et plaquettes avant Ferrodo 25€.
- pièces détachées en cas de grosse réparation : YARIS moins cher... Ou il suffit de les commander à l'étranger (il y a des jazz partout en Angleterre). Mais pour moi c'est un point inutile puisqu'une jazz n'a JAMAIS de panne, c'est surement le plus fiable des Honda.
- espace à bord : JAZZ largement plus spacieuse. En fait, ce n'est pas la même catégorie de voiture (une yaris c'est une clio, une jazz c'est une megane scenic). La Yaris est une voiture pour personne seule ou couple, la jazz est un monospace familial. La jazz est aussi une mini-camionnette, on peut entrer des objets énormes dedans (ouverture de 1x1m), bien plus utile que n'importe quel break. Ce n'est pas pour rien que les propriétaires de jazz ne les revendent pas.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 15:27:45
Merci Evinrude pour cette analyse que je partage notamment sur la seconde partie.

Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 13 juin 2022 à 15:35:33
j'avais quelques réserves concernant l'achat de ma première future voiture hésitant surtout entre la Jazz 4 et la yaris

La Yaris hybride est plus répandue, moins chère, et bénéficie d'un réseau autrement plus dense.
Si tu n'aimes pas prendre des risques : prends la Toyota...

La Jazz IV est une auto à découvrir, car largement méconnue.
Elle en vaut la peine...

https://www.autotitre.com/m/Honda/Jazz/ (https://www.autotitre.com/m/Honda/Jazz/)
https://www.autotitre.com/m/vidéo/Honda/Jazz/ (https://www.autotitre.com/m/vidéo/Honda/Jazz/)

Et à la fin, je suis à peu près sûr que c'est le tarif de l'assurance qui décidera  ::)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 15:48:04
@garfield13

C'est sûr que l'assurance de la Toyota ou de la Jazz est largement plus élevée que la facture de l'entretien annuel.

Prendre une voiture uniquement avec le critère du coût de l'assurance est presque ubuesque.....mais,je ne pense que c'était là tes pensées réelles.

A ce rythme ma fille avec sa 2008 électrique paie 350 € tous risques contre 500 € pour ma Jazz.....et je ne change pas ( encore ) de voiture sous ce motif.

Non je pense que Khannouna apprécie l'habitacle, la modularité et le sens pratique de la Jazz ...bref  je pense qu'il sera pleinement satisfait en choisissant une Jazz versus une Yaris avec ces critères.

Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 13 juin 2022 à 16:56:10
C'est sûr que l'assurance de la Toyota ou de la Jazz est largement plus élevée que la facture de l'entretien annuel.
L'assurance de la jazz est relativement faible pour une japonaise.
Concernant la jazz3 neuve, l'assurance tous-risques était la moitié de la civic 1.0, et moins qu'une accord de 20 ans au tiers ! (quelques soient les devis) 
(je ne donne pas de montant car je vais encore droit à des "mais ça ne veut rien dire, ça dépend de trop de choses, etc")
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 17:25:57
Oui surtout que ce n'était pas la question originelle.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 13 juin 2022 à 20:33:04
Merci pour vos réponses , je compte acheter ma jazz neuve à crédit , même si j'ai quasiment l'argent qu'il faut pour la payer comptant je ne compte pas vider mon compte évidemment
Evinrude
tu parles des plaquettes et du filtre a pollen pour un prix identique des pièces détachées comparativement à la yaris , mais quand est il des pièces plus importantes tu es sûr que ce soit moins cher la commande de piece en angleterre+ payer quelqun pour l'installer en france?  par ex pneus , courroie ou je ne sais quelle autres pièce importante dont il est nécéssité de changer lors de la vie d'une voiture ?
Cela me rassure que tu dise qu'en angleterre il y en as partout car je fait attention depuis quelques jours et j'ai vu très très peu de jazz ,plus de yaris de clio , de fiat 500 ect que de jazz , j'ai du voir 2 ou 3 jazz en 1 semaine dont une jazz3.
J'ai peur que la jazz ne s'étende pas plus que ça sur le reseau français et que ce soit chère à entretenir pour cette raison
Comment ça la Jazz n'a aucune panne ? il y a bien surement des defauts , des pièces de mauvaises qualité peut être qui vont vite casser ou ne pas durer 10 ans , des soucis surement aucune voiture n'est parfaite^^
///
Italiano
, oui la conso de la jazz est très basse mais la yaris aussi très similaire
qu'appelle tu " un contrat d'entretien" ? c'est un contrat lors de l'achat avec le constructeur qui prends en charge pendant X années tout les entretiens a faire ? est ce que les pièces détachées y sont incluses?
pourquoi le réseau renault n'est pas un gage de confiance?
"Enfin en faisant l'entretien via internet dans des garages partenaires la révision constructeur est à 99 € ."
que veux tu dire par entretien via internet ? il faut bien l'amener au garage lol  :angel:
//
garfield.13
, que veux tu dire par , ne pas aimer prendre de risques? comme si la jazz était une option risquée
---
Et puis oui au niveau de l'espace intérieur cela est beaucoup plus clair et n'a rien à voir avec la yaris je préfère l'intérieur de la jazz mais beaucoup moins l'exterieur ,
Le tableau de bord , le volant notamment
c'est vrai que l'espace de rangement très grand serait top , je suis en couple sans enfants mais si pour un prix similaire j'ai beaucoup plus d'espace pour conso identique cela m'intéresse plus (enfin sauf si entretien pieces detachées ect trop cher)

D'après le configurateur on a le droit aux sièges gris et du blanc en plus a quelques endroits seulement en prenant la version exclusive et en + pour avoir droit de mettre les gris il faut payer une couleur noir gris blanc perlé ou je ne sais plus ...donc pour avoir l'intérieur + lumineux ça reviens à cher de prendre une finition au dessus + 600€pour une autre couleur pour avoir le droit aux sièges gris
ma configuration de la jazz monterait à 26000 alors qu'a 22.000 avec la yaris j'aurais deja toute les options enfin quasiment le toit panoramique fait envie mais obligé de prendre la version GR pour le débloquer et il faut quand même le payer 600e en + de payer + cher pour la version GR , enfin bref  celle a 22K aurait été

La jazz à vraiment l'air top niveau fiabilité mais les couts d'entretiens que j'ai pu lire sur le topic précédant m'ont énormement refroidi...surtout que ce serait pour ma première voiture et le but est de pouvoir la garder très longtemps qu'elle dure longtemps sans avoir besoin de dépenser des sommes folles en entretien ou en pièces détachées,
également le sujet de l'assurance aussi se pose , est -ce que ce serait + cher pour la yaris que pour la jazz , aucune idée . elles sont toutes les deux en 6cv fiscal donc théoriquement accepté par les compagnies d'assurances

donc voila au départ je voulais la yaris puis j'ai découvert la jazz je l'a voulais absolument et après ces recherches de couts je suis redescendu de mon nuage pour aller vers ce dont j'ai l'impression d'être raisonnable de retourner vers la yaris
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: moustache le 13 juin 2022 à 20:49:17
Aucune courroie dans la jazz ! Pneus standards, essuie glace aussi tant qu'on y est !
Pas d'alternateur, ni démarreur, ni boîte de vitesse, juste un embrayage peu sollicité. Donc le panel des gros emmerdes est bien réduit !
Donc au niveau du prix des pièces c'est la même chose que chez Renault ou Toyota.
Si dans 10 ans il fallait changer un gros sous ensemble (moteurs, batterie, onduleur) oui ça serait cher. Mais pas donné non plus ailleurs. Et beaucoup moins probable qu'ailleurs ! Même si la yaris semble irréprochable de ce côté là.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 21:11:23
Pour le contrat d'entretien Honda ( auquel je n'ai pas souscrit) tu paies soit une somme forfaitaire ou par mois: l'entretien annuel est compris, les pièces de rechange aussi ( hormis pneus)  y compris le changement d'essuie glace.

Le réseau Renault..... ca reste du Renault donc une qualité standard tout comme Fiat par exemple.Quand j'ai changé de FIAT/Lancia à Honda mon vendeur FCA que je connaissais depuis des années m'a dit qu'il n'était pas prêt de me revoir car Honda a un indice de confiance et de fiabilité au top ! C'est lui qui le disait !

Pour la révision par internet c'est Avatacar par exemple, tu indiques ton véhicule (toutes marques), ton adresse et il t'indique le garage qui fera la révision garantie constructeur preservée près de chez toi pour un prix que tu paies à l'avance sur internet. Tu as un RDV, tu déposes ton véhicule et tu le récupères.Pour ma Jazz 4 la révision est à 99 € tout compris.Pas de surprise !

Pour l'assurance beaucoup de critères jouent pour déterminer le tarif entre autres le conducteur, sexe, âge,  profession, montant de la franchise, durée détention permis mais aussi lieu d'habitation et de garage, usage, même la couleur de la voiture influence le tarif.

Une chose est sûre : le tarif de la Jazz n'a aucune raison d'être plus élevé que celui de la Yaris. Le mieux est de demander dès maintenant un devis par internet ou par téléphone à plusieurs société d'assurance  surtout ou à ton banquier.







Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: nadar le 13 juin 2022 à 21:17:48
certaines pièces chez Honda sont à des tarifs délirants.  p.ex une jante de Jazz 3à 832 €  :uglystupid:

et en général toutes les pièces de carrosserie...
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 13 juin 2022 à 21:45:09
Pas d'alternateur, ni démarreur, ni boîte de vitesse ni courroie ? comment ça marche ? comment ça se fait ? ce n'est pas une voiture électrique pourtant
Et ducoup la yaris ? c'est pareil ? car elles ont toute les deux une boite CVT
Italiano : Même la couleur ?? !! pourquoi? et qu'elle couleur choisir ?

Par contre vous etes pas raccords la moustache et nadar pour le prix des pièces détachées^^
il me semble que les pneus de la jazz sont moins bruyants , ils sont de meilleures qualité aussi?
De base je suis de profession vendeur de pièces détachées pour trottinette électrique , aillant déjà eu avant de me lancer la dedans pendant quelques années une trottinette à laquelle j'ai eut a faire des réparations et améliorations j'aimerais aussi apprendre à pouvoir réparer entretenir ma nouvelle voiture si possible pour faire des économies et aussi peut être découvrir , y prendre du plaisir . Donc si la jazz 4 est facile d'accès , je veux dire sur certains modèles l'accès à certaines pièces certains endroits sont compliqués d'accès , si la jazz à part son filtre à pollen est très facilement accessible pour des réparations perso sans devoir aller voir un pro ce serait un bon + aussi

vous êtes en train de me faire revenir du côté du honda petit à petit les gars^^
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 13 juin 2022 à 21:46:20
et donc le contrat d'entretient honda est intéressant au niveau prix réellement?
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 13 juin 2022 à 21:55:29
Vas regarder cette vidéo (tu peux via les paramètres de sous-titrage mettre des sous-titres en français) et tu comprendra comment cela fonctionne  ;)

EDIT : avec le lien c'est mieux  :crazy: http://www.planete-honda.com/hybride/moteur-hybride-honda-explique/ (http://www.planete-honda.com/hybride/moteur-hybride-honda-explique/)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 22:02:05
et donc le contrat d'entretient honda est intéressant au niveau prix réellement?

C'est un choix et un pari sur le fait que le prix de l'entretien des voitures,ne va pas augmenter....ce qui avec l'inflation actuelle est réellement compromis.

Avec le contrat d'entretien c'est un prix fixe déterminé au départ donc....

Pour la couleur qui influence le tarif de l'assurance ce n'est pas systématique et ca dépend des compagnies....si on te pose la question lors du devis c'est que la couleur est bien un critère.
Ainsi certaines sociétés d'assurance ou bancassurrances relèvent par exemple leur tarifs pour une voiture rouge et pour certaines marques de véhicules, idem pour le noir.

Enfin pour ton achat à crédit classique, LOA ou LDD ne tarde pas trop car les taux vont être relevés prochainement....toutes marques confondues et tous organismes financiers confondues....sans parler du prix du neuf ( et de l'occasion)  qui risque aussi d'augmenter.   
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 22:02:55
Vas regarder cette vidéo (tu peux via les paramètres de sous-titrage mettre des sous-titres en français) et tu comprendra comment cela fonctionne  ;)

Il manque le lien Lio66
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: usym le 13 juin 2022 à 22:11:56
Il manque le lien Lio66

C'est ce que j'allais dire
Détrompe moi Lio mais c'est bien de cette vidéo que tu voulais parler ?
https://m.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE

Et en plus celle du système Toyota pour comparer
https://m.youtube.com/watch?v=O61WihMRdjM
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 13 juin 2022 à 22:22:11
Oui c'est cette vidéo (PS : j'ai ajouté le lien omis)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 13 juin 2022 à 22:57:34
faudra voir si le prix fixe est intéressant , mis à part ça j'ai regardé les vidéos , enfin c'est très technique donc j'ai a peine regardé vraiment la première honnêtement

bon en gros honda c'est mieux c'est ça?  ;D
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 13 juin 2022 à 23:25:55
Globalement la yaris et la Jazz sont de bonnes voitures.

La différence c'est que la Jazz est plus grande à l'intérieur, plus plaisante à conduire, plus rare sur le marché donc plus côté, plus polyvalente (c'est ma voiture principale avec deus filles de 4 et 5 ans), plus performante et plus zen à l'intérieur.

Franchement, essaie les deux et c'est le meilleur conseil que je peux te donner. Ici sur planète Honda, on te dira que la Jazz est la meilleur mais le mieux est que tu essaies.

Sinon, au niveau fiabilité, prix de l'entretien, etc., pour moi c'est pareil entre les deux marques !

Le seul conseil que je peux te faire c'est d'essayer les deux modèles sur un trajet mixte pendant 1h 1h30 ;)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 13 juin 2022 à 23:53:48
Evinrude
tu parles des plaquettes et du filtre a pollen pour un prix identique des pièces détachées comparativement à la yaris , mais quand est il des pièces plus importantes tu es sûr que ce soit moins cher la commande de piece en angleterre+ payer quelqun pour l'installer en france?  par ex pneus , courroie ou je ne sais quelle autres pièce importante dont il est nécéssité de changer lors de la vie d'une voiture ?
Cela me rassure que tu dise qu'en angleterre il y en as partout car je fait attention depuis quelques jours et j'ai vu très très peu de jazz ,plus de yaris de clio , de fiat 500 ect que de jazz , j'ai du voir 2 ou 3 jazz en 1 semaine dont une jazz3.
J'ai peur que la jazz ne s'étende pas plus que ça sur le reseau français et que ce soit chère à entretenir pour cette raison
Comment ça la Jazz n'a aucune panne ? il y a bien surement des defauts , des pièces de mauvaises qualité peut être qui vont vite casser ou ne pas durer 10 ans , des soucis surement aucune voiture n'est parfaite^^
Tu ne m'as pas compris, j'avais pourtant bien séparé les points. Les filtres, courroie, plaquettes, etc, c'est des pièces d'usure, c'est-à-dire de l'entretien courant. Je les ai achetés chez Oscaro (le gros site français où tout le monde commande, c'est le site "de base"), les prix que je t'ai donnés, c'est vendu et livré, et n'importe quel mécano peut les installer (toi-même d'ailleurs pour une partie).
Je parlais de commander à l'étranger en cas de grosse panne et donc de pièce très chère à changer, mais cela n'arrivera pas avant 10 ans, voire jamais ! Je crois que tu ne te rends pas compte de la fiabilité des jazz. Les seuls problèmes de pannes sur des jazz qu'on lit ici sont des boitiers papillons HS sur les jazz 1 de... 2002-2005 ! Quel membre peut citer une panne sur une jazz ?

Citer
La jazz à vraiment l'air top niveau fiabilité mais les couts d'entretiens que j'ai pu lire sur le topic précédant m'ont énormement refroidi...surtout que ce serait pour ma première voiture et le but est de pouvoir la garder très longtemps qu'elle dure longtemps sans avoir besoin de dépenser des sommes folles en entretien ou en pièces détachées,
donc voila au départ je voulais la yaris puis j'ai découvert la jazz je l'a voulais absolument et après ces recherches de couts je suis redescendu de mon nuage pour aller vers ce dont j'ai l'impression d'être raisonnable de retourner vers la yaris
Tu surestimes cette histoire de coût d'entretien, ce n'est pas une Audi. J'ai même l'impression que tu mélanges un peu tout. Tu n'as qu'à faire les 2 entretiens minimaux réglementaires pour 150€ chez Honda pour maintenir la garantie de 3 ans et basta.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 01:03:44
seulement deux ? mais par exemple en 10 ans comparé a un véhicule plus courant au niveau de l'entretien cout des pièces ça me reviendra au même prix alors , enfin même moins cher si on regarde la fiabilité des honda dont tu me parles qui n'ont jamais de problèmes  :)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 14 juin 2022 à 01:12:18
seulement deux ? mais par exemple en 10 ans comparé a un véhicule plus courant au niveau de l'entretien cout des pièces ça me reviendra au même prix alors , enfin même moins cher si on regarde la fiabilité des honda dont tu me parles qui n'ont jamais de problèmes  :)
- Epluche tous les forums et dis-moi si tu trouves une quelconque panne sur une jazz (hors le boitier papillon de la jazz1).

- Tu as une garantie 3 ans, donc deux entretiens (à la fin de la 1ère année, à la fin de la 2ème année, inutile de la faire à la fin de la 3ème année puisque la garantie se termine).

Ceux qui continuent l'entretien chaque année chez Honda c'est pour avoir droit à la garantie moteur 10 ans. Mais cette garantie ne couvre que ce qu'il y a dans l'huile, donc pas grand chose et justement ce qui ne tombe jamais en panne, Honda étant le dieu des pièces de fonderie), de plus en cas de gros problème reconnu Honda ne discute pas pour remplacer hors garantie. Et puis on peut continuer l'entretien de base chez eux sans tout leur faire faire, beaucoup de gens font ça : ils se font racketter pour les vidanges (l'entretien indiqué dans le tableau) et font changer les pièces d'usure ailleurs.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 01:24:52
Merci pour ces infos
apparemment Honda est contre l'obsolescence programmée , et fait des pièces durable d'après toi cela met en confiance
c'est assez obscur de voir dans le configurateur ce que compose chaque finitions je voudrais toute les aides la conduite avec camera de recul apparement la version executive suffirait ?
difficile de se rendre compte ce qu'apporte les finitions plus cher à part quelques petites choses esthétiques

j'aurais voulu les sièges clair mais ça deviens trop cher il faut passer en executive et changer de couleur pour avoir accès au sièges gris et un peu plus de blanc sur le volant et dans l'habitacle
1500€ de diff entre executive et exclusive et faut rajouter 650€ pour changer de couleur car les sieges gris sont pas compatible avec la couleur blanc tafetta d'origine  :idiot2:
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 14 juin 2022 à 07:42:59
Même si le contexte est peu favorable à la négociation il faut que tu negocies avec ton vendeur afin d'obtenir un prix acceptable pour toi.

Si tu sens ton vendeur peu apte à négocier....change de crèmerie et va voir une autre concession Honda plus enclin à vendre.

Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 14 juin 2022 à 09:11:25
Quel membre peut citer une panne sur une jazz ?
Euh, une panne de batterie, ça compte?   >:D
J'y ai eu droit sur ma Jazz II: une vraie panne immobilisante qui t'empêche de partir avec la voiture!  ::)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 14 juin 2022 à 09:21:54
c'est assez obscur de voir dans le configurateur ce que compose chaque finitions je voudrais toute les aides la conduite avec camera de recul apparement la version executive suffirait ?
Toutes les aides à la conduite (régulateur, limiteur, maintien dans la voie, freinage d'urgence...) sont de série sur toutes les finitions.
Ainsi que la clim automatique, et les phares à LED.

La version de base n'a pas la tablette connectée Honda Connect, donc elle est privée de la compatibilité Androïd Auto / Apple CarPlay.
C'est même pas dit que Honda France en ait en stock  ::)

La deuxième version est amplement suffisante, mais elle n'a pas la caméra de recul!
On ne peut pas la commander en "option", c'est un accessoire à monter par le concessionnaire (avant ou après livraison), pour un montant d'environ 600€  :o

D'où l'intérêt qu'il pourrait y avoir à basculer sur la 3ème version Executive.
Elle a la caméra, l'alerte de véhicule en approche (angles morts des rétros, sortie de parking en marche arrière), 2 prises USB supplémentaires à l'arrière, et la fonction "accès main libres" c'est à dire que le déverrouillage et le verrouillage se font sans avoir à manipuler la télécommande.
La télécommande, justement, permet d'ouvrir et fermer les 4 vitres de l'extérieur : pratique quand il fait chaud.
Et quand il fait pas chaud: sièges avant et volant chauffants, et à l'usage ça n'a rien d'un gadget!

Enfin, l'Executive permet éventuellement d'obtenir l'intérieur de couleur claire, au prix d'une peinture en supplément bien sûr  ::)
Par contre elle passe en roues de 16 pouces avec des pneus au profil un peu plus bas, parfois jugés moins confortable (100% subjectif).

Je ne m'étendrai pas sur la Crosstar qui est une Executive encore plus chère avec un équipement légèrement différent  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 11:01:53
Euh, une panne de batterie, ça compte?   >:D
J'y ai eu droit sur ma Jazz II: une vraie panne immobilisante qui t'empêche de partir avec la voiture!  ::)

Si c'est juste une panne de batterie 12v pour le démarrage non ça ne compte même pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 11:10:02
Toutes les aides à la conduite (régulateur, limiteur, maintien dans la voie, freinage d'urgence...) sont de série sur toutes les finitions.
Ainsi que la clim automatique, et les phares à LED.

La version de base n'a pas la tablette connectée Honda Connect, donc elle est privée de la compatibilité Androïd Auto / Apple CarPlay.
C'est même pas dit que Honda France en ait en stock  ::)

La deuxième version est amplement suffisante, mais elle n'a pas la caméra de recul!
On ne peut pas la commander en "option", c'est un accessoire à monter par le concessionnaire (avant ou après livraison), pour un montant d'environ 600€  :o

D'où l'intérêt qu'il pourrait y avoir à basculer sur la 3ème version Executive.
Elle a la caméra, l'alerte de véhicule en approche (angles morts des rétros, sortie de parking en marche arrière), 2 prises USB supplémentaires à l'arrière, et la fonction "accès main libres" c'est à dire que le déverrouillage et le verrouillage se font sans avoir à manipuler la télécommande.
La télécommande, justement, permet d'ouvrir et fermer les 4 vitres de l'extérieur : pratique quand il fait chaud.
Et quand il fait pas chaud: sièges avant et volant chauffants, et à l'usage ça n'a rien d'un gadget!

Enfin, l'Executive permet éventuellement d'obtenir l'intérieur de couleur claire, au prix d'une peinture en supplément bien sûr  ::)
Par contre elle passe en roues de 16 pouces avec des pneus au profil un peu plus bas, parfois jugés moins confortable (100% subjectif).

Je ne m'étendrai pas sur la Crosstar qui est une Executive encore plus chère avec un équipement légèrement différent  ::)


La version 2 me suffit alors , le démarrage sans clef m'importe peu,l'ouverture a distance des vitre serait un+ mais pas vital, les éléments chauffants ne sont pas utile là où je vit dans le sud il ne fait pas froid et puis ça ferait sur consommer , pour ce qui est de la camera de recul on peux l'ajouter même avec la version 2 pour 530€ ( voir photo )
donc je penses qu'elle sera livrée directement installée sur le véhicule
https://zupimages.net/up/22/24/av2l.jpg (https://zupimages.net/up/22/24/av2l.jpg)

Tu dit , je cite " Elle a la caméra, l'alerte de véhicule en approche (angles morts des rétros, sortie de parking en marche arrière)" pour la version 3
Donc la version 2 n'a pas ça ? elle n'a donc pas tout alors comme je voulais , il faut que je prenne la 3
Titre: Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 14 juin 2022 à 11:27:51
Donc la version 2 n'a pas ça ? elle n'a donc pas tout alors comme je voulais , il faut que je prenne la 3

Le configurateur (https://auto.honda.fr/cars/new/jazz-hybrid/configurator.html#configurator/hub) présente pourtant les différences d'un niveau à l'autre?

Essaie de récupérer un catalogue si tu le peux, je crois que tu as un gros concessionnaire à Cannes, non? Ou alors je confonds avec Antibes, ça fait un moment que je ne suis plus allé dans les Alpes Maritimes
Sinon fais une demande en ligne (https://services-auto.honda.fr/demande-brochure/jazz-hybrid?_ga=2.150956342.1026196075.1655198025-1549456411.1646131241) chez Honda, ils t'enverront un lien de téléchargement (la contre partie c'est que tu donnes tes coordonnées)

Le catalogue est assez clair, il t'indique pour chaque version ce qu'elle a en + de la précédente et les visuels sont clairs eux aussi (c'est pas forcément la cas chez tous les constructeurs où les versions basiques sont rarement, voire jamais, montrées)

A 2, sans enfants, le 2ème niveau Executive est déjà richement équipé  O0

Mais pour les aides au stationnement : radars avant/arrière, caméra, détection des véhicules en approche il faut passer sur l'Exclusive pour 1500€ de plus  ::)

Contrairement à une idée reçue, les sièges chauffants ne consomment pas grand chose.
Au contraire ils permettent de limiter la consommation d'essence en hiver : au lieu de réchauffer tout l'habitacle, on ne réchauffe que la ou les personnes assises dans les sièges avant.
Les conducteurs de Toyota Prius connaissent cette astuce depuis 20 ans ;)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 11:38:58
non c'est très limité le configurateur n'est pas aussi  bien conçu comparativement a d'autres marques que j'ai pu voir sur internet

Je vais devoir passer à l'exclusive ducoup  :angel:

encore faut il utiliser le chauffage :) mais oui siege chauffant dans ce sens oui j'imagine que ce doit être bien économique :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Chadwan le 14 juin 2022 à 11:42:57

Mais pour les aides au stationnement : radars avant/arrière, caméra, détection des véhicules en approche il faut passer sur l'Exclusive pour 1500€ de plus  ::)


Il me semble que les radars avant/arrière sont de série sur la version Executive (niveau 2). Oui pour la caméra de recul, la détection angles morts. Il faut aussi noter que le volant n'est pas en cuir sur la version Executive (non chauffant).
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 11:53:45
Je me permets de donner mon avis.
J'ai hésité aussi entre la Yaris et la Jazz, et c'est l'espace et l'accessibilité à l'arrière qui m'ont principalement fait choisir la Jazz. Et l'Exclusive avait presque toutes les options que je voulais sauf la caméra 360. Je venais d'un Renault Scenic alors il fallait quand même pas déconner sur l'espace vital hein. J'ai un siège enfant à mettre/enlever avec un bébé à y mettre de temps en temps, et le fait d'avoir un peu d'espace et des portes arrières qui s'ouvrent largement est indispensable.

Pour le reste je suis très content de cette voiture après 10 mois d'utilisation. Je ne suis pas spécialement pro Honda, je n'ai pas d'a priori je peux en parler en toute impartialité.
La seule chose que je regrette c'est le régulateur adaptatif qui n'est pas bien. Mais pour le reste je ne peux que recommander.
En revanche il ne faut pas être adepte de conduites sportives, même si la Jazz n'y est pas ridicule, ce n'est pas son créneau. L'emballement du moteur thermique nous le rappelle et il y a une sorte d'inertie dont on se rend compte surtout quand on réemprunte une voiture standard, à boite manuelle.
Et puis cette douceur et facilité de conduite, c'est du plaisir. Le punch est là en cas de nécessité, par exemple aux stops, pour s'insérer dans un flot tendu de circulation, mais le mode de conduite normal c'est clairement la conduite à la cool
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 14 juin 2022 à 12:09:19
Pour le reste je suis très content de cette voiture après 10 mois d'utilisation. Je ne suis pas spécialement pro Honda, je n'ai pas d'a priori je peux en parler en toute impartialité.
La seule chose que je regrette c'est le régulateur adaptatif qui n'est pas bien.
Précise quand même que ton usage du régulateur adaptatif est assez particulier (comme celui de l'autohold).
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 12:25:07
Précise quand même que ton usage du régulateur adaptatif est assez particulier (comme celui de l'autohold).

comment ça 'un usage particulier" du régulateur de vitesse adaptatif?

Le volume du coffre est intéressant en effet , 250 litres de + que la yaris , soit l'équivalent d'un coffre initial en volume quoi  ;D
Après je ne sais pas si google m'a donné les dimensions pour jazz normale ou crosstar , je ne sais pas si ça change pour le volume entre les deux

Merci toto pour ton avis
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 14 juin 2022 à 13:08:58
250l de plus que la Yaris ? En mode rabattus
Non celui de la crosse est même plus petit je crois
Surtout ne pas prendre la cross , c'est plus un attrape nigaud ( donc je suis) qu'autre chose
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: moustache le 14 juin 2022 à 13:13:33
Je n'ai pas regardé les vidéos de Lio mais pour répondre à tes questions:

- pas de courroie : c'est vrai, distribution à chaîne et pas de courroie d'accessoires (voir plus bas)

- compresseur de clim électrique (qui pioche dans la batterie hybride donc): pas de courroie

- pas de démarreur: c'est le générateur qui fait office de démarreur; techno bien plus moderne qu'un démarreur classique (moteur synchrone vs moteur de moulin à café !), donc ultra puissant, fiable et alimenté par la batterie hybride: on ne se rend même pas compte de sa présence

- pas d'alternateur: c'est le générateur ou le moteur de traction qui le remplacent selon les cas, en rechargeant la batterie hybride qui elle même recharge la petite 12 V; ces 2 machines électriques sont identiques aux moteurs des voitures électriques: zéro souci

- ces 2 machines électriques sont couplées au moteur thermique et aux roues par des engrenages fixes: ni boîte de vitesse ni courroies.

On peut difficilement faire plus simple mécaniquement. La Yaris, bien que d'un fonctionnement très différent, a les mêmes avantages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 14 juin 2022 à 13:15:04
Après je ne sais pas si google m'a donné les dimensions pour jazz normale ou crosstar , je ne sais pas si ça change pour le volume entre les deux

La Crosstar a un petit caisson de basse dans le coffre (hi-fi "premium"), sur le coté gauche entre les feux arrière et le passage de roue.
En théorie ça prive le coffre d'environ 9 litres ; en pratique il ne s'agit que d'un recoin biscornu peu exploitable.

Dans l'absolu avec environ 300 litres le coffre de la Jazz IV est correct pour la catégorie.
Mieux qu'un Clio, mieux qu'une 208. Equivalent à une Citroën C3, mais inférieur à une VW Polo.
Finalement si le volume du coffre était un critère prioritaire, alors ce serait plutôt la Toyota Yaris Cross qui ferait hésiter avec la Jazz.
Face à la Yaris "tout court", y'a pas match!
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 13:38:38
Je n'ai pas regardé les vidéos de Lio mais pour répondre à tes questions:

- pas de courroie : c'est vrai, distribution à chaîne et pas de courroie d'accessoires (voir plus bas)

- compresseur de clim électrique (qui pioche dans la batterie hybride donc): pas de courroie

- pas de démarreur: c'est le générateur qui fait office de démarreur; techno bien plus moderne qu'un démarreur classique (moteur synchrone vs moteur de moulin à café !), donc ultra puissant, fiable et alimenté par la batterie hybride: on ne se rend même pas compte de sa présence

- pas d'alternateur: c'est le générateur ou le moteur de traction qui le remplacent selon les cas, en rechargeant la batterie hybride qui elle même recharge la petite 12 V; ces 2 machines électriques sont identiques aux moteurs des voitures électriques: zéro souci

- ces 2 machines électriques sont couplées au moteur thermique et aux roues par des engrenages fixes: ni boîte de vitesse ni courroies.

On peut difficilement faire plus simple mécaniquement. La Yaris, bien que d'un fonctionnement très différent, a les mêmes avantages.

C'est fou de se dire que cette performance viens de la batterie , elle est minuscule , même pas 1 Kwh , je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi ils n'en mettent pas une plus grande , elle va s'user + vite et une batterie plus grande donnerait de meilleures performances hybride et une autonomie décente en full electrique
dommage qu'on ne puisse pas ajouter de batterie au circuit , ce serait bien si on pouvais .

la yaris aussi a les mêmes avantages c'est a dire ? donc elle n'a pas de courroie ni démarreur ni alternateur aussi la yaris ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 13:40:29
La Crosstar a un petit caisson de basse dans le coffre (hi-fi "premium"), sur le coté gauche entre les feux arrière et le passage de roue.
En théorie ça prive le coffre d'environ 9 litres ; en pratique il ne s'agit que d'un recoin biscornu peu exploitable.

Dans l'absolu avec environ 300 litres le coffre de la Jazz IV est correct pour la catégorie.
Mieux qu'un Clio, mieux qu'une 208. Equivalent à une Citroën C3, mais inférieur à une VW Polo.
Finalement si le volume du coffre était un critère prioritaire, alors ce serait plutôt la Toyota Yaris Cross qui ferait hésiter avec la Jazz.
Face à la Yaris "tout court", y'a pas match!

la yaris cross n'est pas intéressante j'ai déjà regardé , même moteur que la yaris classique , batterie pour l'hybride tout aussi minuscule et elle est + lourde de + de 250kg il me semble donc on perds juste en performance pour avoir un véhicule avec un style différent et sur elevée
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 13:43:29
Et donc pourquoi la jazz pèse 300kg de + ? car les matériaux sont de meilleures qualité ? la structure est mieux foutue , plus solide ?
Donc en gros avantages de la jazz , coffre , magic seats, l'espace dans l'habitacle,
le moteur gronde moins il me semble que la yaris il se stabilise + vite ,
et niveau performances la honda est mieux a quels niveaux deja?

j'espère que je suis pas chiant  :angel:
c'est quand même un achat conséquent je ne m'apprête pas à acheter un canapé là  :2funny:
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 14:00:01

c'est quand même un achat conséquent je ne m'apprête pas à acheter un canapé là  :2funny:

On est mieux installé dans un bon canapé quand même  :)
S'il y a un petit truc qui pourrait être amélioré c'est les sièges qui sans être mauvais loin de là, gagneraient à avoir un peu plus de moelleux. Je ne sais pas comment si situe la Yaris sur ce point là

Savoir aussi que les siège passager n'est pas réglable en hauteur. Là encore je ne sais pas pour la Yaris
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 14:11:05
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout
Je me suis déjà souvent étendu sur ce point là, mais pour répondre à khannouna le régulateur adaptatif ne fonctionne correctement que dans une circulation fluide, ou la voiture devant ne change pas, ou quasiment pas sa vitesse. Dans l'idéal s'il n'y a pas de voiture devant... Donc tous les autres cas, la Jazz sur-réagit en freinant comme un conducteur débutant, souvent trop fort et bien trop loin de la voiture devant pour être compréhensible.

La notice dit d'ailleurs qu'il ne doit pas être utilisé notamment dans la circulation en accordéon. En fait c'est pas tant le fait de l'accordéon que le fait qu'il n'aime pas que la voiture devant freine, ou simplement ralentit autrement qu'en extrême douceur. La réaction de la Jazz est disproportionnée et fébrile dans ces cas là.
Il vaut mieux éviter de l'utiliser si une voiture suit car ce freinage intempestif est dangereux.

Des vidéos que j'ai pu voir, la Yaris se comporte d'une façon largement plus douce et naturelle.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 14 juin 2022 à 16:20:29
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout

C'est aussi ce que j'attends, et je suis tout aussi déçu que toi de son fonctionnement sur le CR-V 5.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 14 juin 2022 à 16:29:36
C'est aussi ce que j'attends, et je suis tout aussi déçu que toi de son fonctionnement sur le CR-V 5.

Pas du tout le même retour me concernant, je fais énormément d'autoroute toujours avec régulateur adaptatif réglé au minimum et détection de bandes latérales, idem sur départementales. Je désactive sur routes sinueuse de montagne par exemple.

Peu de freinages fantômes, je dirais fonctionnement optimal dans 90 % des cas, bon à très bon pour 5 % supplémentaires et les 4 ou 5 % restant je constate des ralentissements inadéquats. Il faut bien anticiper les dépassements et rouler sur la gauche de la bande de circulation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 14 juin 2022 à 16:30:14
la yaris cross n'est pas intéressante j'ai déjà regardé , même moteur que la yaris classique , batterie pour l'hybride tout aussi minuscule et elle est + lourde de + de 250kg il me semble donc on perds juste en performance pour avoir un véhicule avec un style différent et sur elevée

Sans parler du prix  :idiot2: délirant de la Yaris Cross et de son habitabilité inférieure et d'une couleur triste...TRISTE.

Et puis regardez la tablette du hayon arrière de la Yaris Cross : c'est une simple toile tendue....on se croirait revenu à  la 4L  !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 14 juin 2022 à 16:33:34
Le configurateur (https://auto.honda.fr/cars/new/jazz-hybrid/configurator.html#configurator/hub) présente pourtant les différences d'un niveau à l'autre?

Essaie de récupérer un catalogue si tu le peux, je crois que tu as un gros concessionnaire à Cannes, non? Ou alors je confonds avec Antibes, ça fait un moment que je ne suis plus allé dans les Alpes Maritimes
Sinon fais une demande en ligne (https://services-auto.honda.fr/demande-brochure/jazz-hybrid?_ga=2.150956342.1026196075.1655198025-1549456411.1646131241) chez Honda, ils t'enverront un lien de téléchargement (la contre partie c'est que tu donnes tes coordonnées)

Le catalogue est assez clair, il t'indique pour chaque version ce qu'elle a en + de la précédente et les visuels sont clairs eux aussi (c'est pas forcément la cas chez tous les constructeurs où les versions basiques sont rarement, voire jamais, montrées)

A 2, sans enfants, le 2ème niveau Executive est déjà richement équipé  O0

Mais pour les aides au stationnement : radars avant/arrière, caméra, détection des véhicules en approche il faut passer sur l'Exclusive pour 1500€ de plus  ::)

Contrairement à une idée reçue, les sièges chauffants ne consomment pas grand chose.
Au contraire ils permettent de limiter la consommation d'essence en hiver : au lieu de réchauffer tout l'habitacle, on ne réchauffe que la ou les personnes assises dans les sièges avant.
Les conducteurs de Toyota Prius connaissent cette astuce depuis 20 ans ;)

Pour info voici le fameux catalogue avec les équipements.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 14 juin 2022 à 16:40:25
Pas du tout le même retour me concernant, je fais énormément d'autoroute toujours avec régulateur adaptatif réglé au minimum et détection de bandes latérales, idem sur départementales. Je désactive sur routes sinueuse de montagne par exemple.

Peu de freinages fantômes, je dirais fonctionnement optimal dans 90 % des cas, bon à très bon pour 5 % supplémentaires et les 4 ou 5 % restant je constate des ralentissements inadéquats. Il faut bien anticiper les dépassements et rouler sur la gauche de la bande de circulation.

Je n'arrive pas à m'y faire, ça manque trop de fluidité à mon goût. Je ne l'utilise que lorsqu'il y a très peu de circulation.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 14 juin 2022 à 16:43:36
Je n'arrive pas à m'y faire, ça manque trop de fluidité à mon goût. Je ne l'utilise que lorsqu'il y a très peu de circulation.

Pour donner mon avis sur ce régulateur  je suis comme Lio66 : satisfait à 95% par son comportement.

Je l'utilise souvent sur des nationales, sur l'autoroute et même sur des départementales avec un réglage à un trait.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: moustache le 14 juin 2022 à 18:03:56
Idem pour moi: j'en suis satisfait. Pour éviter les ralentissements brusques il faut déboîter plus tôt qu'en manuel, ce qui contrarie les habitudes. Mais je ne doute pas qu'il y a bien mieux.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 14 juin 2022 à 19:10:30
en fait il te (ré)apprend à anticiper
comme le franchissement de ligne nous réapprend à mettre le clignotant

bref en plus de la passagère la voiture s'y met pour te pourrir  >:D
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 14 juin 2022 à 19:15:41
C'est vrai il fait des piqures régulières quand notre conduite n'est pas assez "propre"  :crazy:  >:D  :2funny:
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Bonagva le 14 juin 2022 à 19:35:16
Ça fait plaisir de voir que le régulateur plait quand même à bon nombre, je me sentais un peu esseulé devant la pléthore de messages négatifs de Totorade !
Il n'est évidemment pas parfait mais ce n'est pas que ceux de la concurrence soient foncièrement mieux, en tous cas ceux que j'ai essayé (et j'en ai essayé quelques-uns).
Perso, je l'utilise quasi tout le temps sur autoroute et reprends la main quand la situation devient trop complexe, les boutons Cancel et Resume sont très bien positionnés.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 19:47:50
C'est bizarre nos différences de jugement. À se demander si on a le même régulateur.
Pour ma part je ne peux m'en servir que s'il n'y a personne devant moi, ce qui revient à avoir un régulateur classique, ou dans une file de voiture si la vitesse de la voiture devant moi est constante ou en accélération. Si elle ralentit en très grande douceur ça passe, je me calque sur sa vitesse en douceur également. Et bizarrement dans ces cas là j'aurais presque tendance à trouver que je colle un peu trop la voiture devant moi. 2 traits ou plus est alors la bonne valeur.

En revanche si la voiture devant moi ralentit un peu, même sans allumer ses propres feux stops, moi je freine fortement et ça surprend d'autant plus que j'en suis vraiment loin, même à un trait.

Si je suis seul sur la voie et que je m'approche d'une voiture qui roule moins vite, j'ai très peu de chance que je ralentisse normalement, si je laisse faire je vais m'approcher et filer un coup de frein avant de me stabiliser derrière elle.
À moins de rouler sur une autoroute déserte, il m'est impossible de faire quelques km d'affilé sans avoir à désactiver le régulateur, ou freiner moi-même par anticipation, ce qui revient à le désactiver.
En revanche j'ai lu ici ou là des gens qui avaient des soucis avec les voitures des files adjacentes. Je n'ai pas de tel soucis. La logique est super rudimentaire, tant que les voitures ne débordent pas de leur file, même pas un tout petit bout de parechoc, ma Jazz n'a aucune réaction parasite. C'est rudimentaires mais ça me va, il reste la pédale d'accélérateur pour éviter des freinages automatiques dans des situations limites.

Je ne suis manifestement pas le seul à désactiver facilement le régulateur. J'ai regardé toutes les vidéos de ce gars-là. Il est sur des autoroutes quasi désertes et malgré ça j'ai remarqué que dès qu'il s'approche d'une voiture il désactive, dès que quelqu'un double devant lui, il cherche pas à comprendre il désactive.
https://youtu.be/lyMj0lggQu8 (https://youtu.be/lyMj0lggQu8)

Pour comparaison j'ai été passager de l'Audi de mon fils et il fait ses trajets Toulon/Genève au régulateur quasiment tout le trajet, et on ne sent pas de différence par rapport à la conduite manuelle, tout se fait en douceur on ne remarque pas de différence flagrante.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 14 juin 2022 à 19:50:39
Le régulateur adaptatif de la Jazz et du CR-V sont différents selon moi : caméra + radar pour le CR-V, caméra pour la Jazz...
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 14 juin 2022 à 20:11:31
sujet déjà maintes fois évoqué

que le ressenti soit différent c'est logique et heureux mais qu'il y ai des différences de réglages sur un même modèle me laisse circonspect voir dubitatif !
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 20:21:44
sujet déjà maintes fois évoqué

que le ressenti soit différent c'est logique et heureux mais qu'il y ai des différences de réglages sur un même modèle me laisse circonspect voir dubitatif !

Oui moi aussi. Je me souviens qu'avec la voiture d'essai j'avais déjà trouvé que dans les embouteillages, avec la circulation en accordéon, ça n'allait pas du tout. J'avais fini par le désactiver. Je n'ai pas l'impression d'avoir un comportement différent avec ma Jazz dans ce cas de figure là.
Sur autoroute je ne sais pas car tout était nouveau, et mon essai principal était surtout de savoir comment se comportait la Jazz en monté forte et prolongée juste après un péage. Je ne suis pas appesanti sur le régulateur ce jour-là

Voilà par exemple quelque chose qu'on ne peut pas dire avec la Jazz (le commentaire des premières secondes)
https://youtu.be/eTmC-OWBUxI?t=228 (https://youtu.be/eTmC-OWBUxI?t=228)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 14 juin 2022 à 21:16:27
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout
Je me suis déjà souvent étendu sur ce point là, mais pour répondre à khannouna le régulateur adaptatif ne fonctionne correctement que dans une circulation fluide, ou la voiture devant ne change pas, ou quasiment pas sa vitesse. Dans l'idéal s'il n'y a pas de voiture devant... Donc tous les autres cas, la Jazz sur-réagit en freinant comme un conducteur débutant, souvent trop fort et bien trop loin de la voiture devant pour être compréhensible.

La notice dit d'ailleurs qu'il ne doit pas être utilisé notamment dans la circulation en accordéon. En fait c'est pas tant le fait de l'accordéon que le fait qu'il n'aime pas que la voiture devant freine, ou simplement ralentit autrement qu'en extrême douceur. La réaction de la Jazz est disproportionnée et fébrile dans ces cas là.
Il vaut mieux éviter de l'utiliser si une voiture suit car ce freinage intempestif est dangereux.

Des vidéos que j'ai pu voir, la Yaris se comporte d'une façon largement plus douce et naturelle.

et ducoup ça ne se règle pas dans les paramètres ? la vivacité du freinage du régulateur adaptatif?
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 22:15:21
et ducoup ça ne se règle pas dans les paramètres ? la vivacité du freinage du régulateur adaptatif?

Malheureusement non. Comme il a été évoqué un peu plus haut, la Jazz 4 innove en troquant l'habituel ensemble radar + caméra par une caméra seule. À définition améliorée, probablement à technologie différente, mais la Jazz 4 et les modèles Honda suivants n'ont plus de radar.
Je suspecte que ce système, très probablement moins onéreux à la fabrication, n'est pas capable de fournir une information de distance aussi précise, fiable ou aussi rapidement qu'avec l'ensemble habituel radar + caméra.
Par soucis évident de sécurité Honda aurait en conséquence préféré faire freiner de façon si intempestive et sans tarder. C'est juste une hypothèse de ma part.
Je m'appuie aussi sur le fait que si ce système à caméra unique était si bien que ça, les autres marques, souvent plus promptes que Honda à adopter les nouvelles technologies électroniques ou informatiques, l'aurait aussi adopté.
Toyota a le classique système radar + caméra

Enfin peu importe la raison, tu as des avis différents, souvent divergents sur ce point particulier.
Tu peux aussi consulter ce forum anglais et là aussi les avis sont souvent contraires. Certains encensent, d'autres font les mêmes remarques que moi, avec des mots parfois différents mais au final expriment la même chose.
https://clubjazz.org/forum/index.php?PHPSESSID=c95e754ea9cdf7c4ca998c82bf2552cd&topic=13680.0 (https://clubjazz.org/forum/index.php?PHPSESSID=c95e754ea9cdf7c4ca998c82bf2552cd&topic=13680.0)

Je focalise sur ce point mais pour le reste la Jazz est excellente. Si tu n'as pas l'utilité d'un régulateur de vitesse, ce point est sans importance. je précise qu'il n'est pas possible d'avoir un fonctionnement en régulateur de vitesse simple. C'est soit adaptatif, soit rien
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 14 juin 2022 à 23:27:41
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout
Je me suis déjà souvent étendu sur ce point là, mais pour répondre à khannouna le régulateur adaptatif ne fonctionne correctement que dans une circulation fluide, ou la voiture devant ne change pas, ou quasiment pas sa vitesse. Dans l'idéal s'il n'y a pas de voiture devant... Donc tous les autres cas, la Jazz sur-réagit en freinant comme un conducteur débutant, souvent trop fort et bien trop loin de la voiture devant pour être compréhensible.
La notice dit d'ailleurs qu'il ne doit pas être utilisé notamment dans la circulation en accordéon. En fait c'est pas tant le fait de l'accordéon que le fait qu'il n'aime pas que la voiture devant freine, ou simplement ralentit autrement qu'en extrême douceur.
C'est ce que je disais : tu l'utilises de manière particulière, déconseillée dans le manuel.
Tu l'utilises même dans les bouchons !!!     http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/ (http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/)
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: totorade le 15 juin 2022 à 01:25:11
C'est ce que je disais : tu l'utilises de manière particulière, déconseillée dans le manuel.
Tu l'utilises même dans les bouchons !!!     http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/ (http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/)

Je vois la chose différemment. Honda implémente un dispositif, il se rend compte qu'il ne marche pas très bien dans diverses circonstances et adapte son manuel d'utilisation en ajoutant des "déconseils" d'utilisation.
Mais je persiste à dire que je ne l'utilise pas de façon particulière. D'une façon qu'il ne sait pas bien faire, là où d'autres marques ou d'autres modèles récents s'en sortent très bien, oui et c'est ça que je regrette.

Mais utiliser son régulateur adaptatif pour adapter sa vitesse à celle de la voiture qui précède, je n'appelle ça une utilisation particulière. C'est même sa fonction première il me semble. Honda précise même que son régulateur fonctionne y compris à basse vitesse, et sait faire repartir la voiture après un arrêt, ce que j'ai naïvement interprété comme voulant dire système récent, dernier cri, au top, y compris en ville ou dans les embouteillages, donc dans une situation où la vitesse devant soi varie, même jusqu'à l'arrêt complet, et pas seulement sur autoroute.
Renault appelle ça stop&go et ça fonctionne très bien, chez Peugeot ça fonctionne également très bien, d'autres appellent ça différemment, Honda appelle ça LSF mais l'idée est toujours la même, c'est que cette génération actuelle de régulateurs fonctionne jusqu'à l'arrêt complet et permet dans certaines conditions à la voiture de repartir toute seule (si arrêt de moins de 3 secondes), par opposition à des modèles plus anciens qui ne fonctionnaient qu'au delà d'une certaine vitesse et qui ne savaient pas faire repartir la voiture toute seule après un arrêt.

Honda diffuse des vidéos décrivant son régulateur adaptatif, avec éventuellement des restrictions normales et habituelles, mais n'en diffuse aucune qui mentionne par exemple que le nouveau système à base de caméra unique entraîne une régression des performances qui conduirait à ajouter de nouvelles restrictions d'utilisation pour se couvrir des rouspétances des gens. Je trouve même qu'on est à la limite de la tromperie. Enfin après c'est le rôle de la pub de faire miroiter des choses.
https://youtu.be/J34G70jUEoY (https://youtu.be/J34G70jUEoY)

N'étant pas seul à me plaindre de ce fonctionnement (voir par exemple le lien que j'ai donné sur le forum anglais avec je ne sais plus combien de pages sur ce seul sujet), j'ai trouvé honnête de signaler à khannouna que si le régulateur adaptatif l'intéresse pour l'acquisition de sa nouvelle voiture, celui de la Jazz ne fait pas l'unanimité, c'est le moins qu'on puisse dire.
Si j'avais été prévenu de ce point avant mon propre achat, il n'est pas dit que j'aurais sauté le pas avec la Jazz car un bon régulateur adaptatif était tout en haut de ma liste de souhaits. Ou au moins j'aurais choisi en connaissance de cause en sachant par avance que je faisais une croix dessus. Si un jour je change prématurément de voiture ce régulateur aura une grosse part de responsabilité.

Après je ne cherche à convaincre personne, de même que personne ne me convaincra que le régulateur de la Jazz est une merveille au top de la technologie du moment et que c'est moi qui ne m'en sers pas comme il faut.
Tant mieux pour ceux qui n'en ont pas l'utilité ou sont très contents avec, j'aurais tellement aimé pouvoir en dire autant.
J'ai essayé diverses configurations, notamment avec 2 barres au lieu d'1 comme dans le lien que tu rappelles, pour vérifier si le comportement serait moins abrupt, mais le fonctionnement est toujours aussi brutal, ça ne me convient pas.
j'ai exprimé mon point de vue, j'en reste là
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: haga le 15 juin 2022 à 01:49:33
Tu es une des personnes qui se plaints le lus, peut être est il mal calibré ?
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 15 juin 2022 à 10:22:43
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité..
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 15 juin 2022 à 10:30:24
Baser l'achat d'une voiture  sur ce fait (et encore un cas isolé) me semble excessif, autant l'habitabilité ou la conso me semble plus determinants
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 15 juin 2022 à 10:51:16
Bon alors on en est où?
Jazz ou pas Jazz?  ;)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Bonagva le 15 juin 2022 à 11:20:37
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte
Perso, j'ai essayé et continue d'essayer de nombreux véhicules et c'est pas que l'herbe soit franchement plus verte à côté ...
Tous les régulateurs adaptatifs actuels, qu'ils utilisent un radar ou une caméra, ne voient pas au-delà du premier véhicule, aucune anticipation possible.
Et, comme tous les systèmes d'aide à la conduite, ils imposent une sécurité minimale que peu de conducteurs respectent normalement.

Si ce point est aussi critique pour toi, il vaut mieux faire un essai des deux véhicules.
Et c'est de toute manière le seul bon conseil: essayer, suffisamment longuement, avant l'achat.


Ce qu'il faudrait pour satisfaire Totorade, c'est un système IA qui est informé de la position/vitesse de tous les véhicules sur mini 500m autour de sa Jazz pour gérer sa propre allure et qui apprend de sa façon de conduire pour la répliquer.
Ça viendra mais ce n'est pas pour tout de suite.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 15 juin 2022 à 12:45:58
Le plus simple pour Totorade est qu'il conduise comme avant sans tout cela, son IB (Intelligence Biologique) fera bien mieux semble-t-il et de plus cela lui évitera de s'énerver... Ou il apprend à utiliser le système avec ses limitations ou il le désactive, simple, non ?
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 15 juin 2022 à 14:45:02
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité... Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte
Pas d'inquiétude : PERSONNE n'utilise le régulateur comme Totorade, quelque soit son véhicule. Non pas parce qu'il n'est pas au point ou à cause du manuel mais parce que tout le monde se rend compte que c'est dangereux de l'utiliser ainsi. Ce n'est pas de la conduite autonome, voire de l'intelligence artificielle.
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: nadar le 15 juin 2022 à 15:49:14
Pas d'inquiétude : PERSONNE n'utilise le régulateur comme Totorade, quelque soit son véhicule. Non pas parce qu'il n'est pas au point ou à cause du manuel mais parce que tout le monde se rend compte que c'est dangereux de l'utiliser ainsi. Ce n'est pas de la conduite autonome, voire de l'intelligence artificielle.

et c'est la même chose pour la plupart des gadgets électroniques (phares automatiques, essuie glaces à détection de pluie, avertissement ceinture de sécurité, parking automatique etc.) on s'en passe si facilement. Leur seul intérêt (?) est de gonfler la facture et d'augmenter les risques de pannes
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 15 juin 2022 à 16:12:18
Pas d'accord pour les deux premiers !
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 15 juin 2022 à 16:20:37
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité..
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte

Au risque de te contredire je pense au contraire qu'utiliser le régulateur adaptatif lorsque l'on ne maîtrise pas encore totalement une voiture nouvelle ou en étant jeune conducteur n'est pas très prudent.

Lorsque j'emprunte une voiture par exemple je n'utilise JAMAIS le régulateur de vitesse adaptatif.

Enfin écarter une voiture pour le seul motif du régulateur adaptatif  qui serait peut être pas si performant selon les utilisations de certains me semble aussi une hérésie.
Pour sa consommation : oui, son coffre mal dimensionné : oui, la tenue de route encore OUI mais le régulateur de vitesse adaptatif qui va servir dans le meilleur des cas 30 à 40% du  temps.....là  je dis NON.

Enfin l'utilisation du régulateur de vitesse y compris adaptatif n'est pas enseigné par l'apprentissage de la conduite par l'auto école. PREUVE s'il le fallait que ce n'est pas vital ni indispensable à la conduite. Ce n'est qu'une aide pour conducteur volontaire et expérimenté.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 15 juin 2022 à 16:35:22
+1
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 15 juin 2022 à 16:36:10
Au risque de te contredire je pense au contraire qu'utiliser le régulateur adaptatif lorsque l'on ne maîtrise pas encore totalement une voiture nouvelle ou en étant jeune conducteur n'est pas très prudent.

[...]

Enfin l'utilisation du régulateur de vitesse y compris adaptatif n'est pas enseigné par l'apprentissage de la conduite par l'auto école. PREUVE s'il le fallait que ce n'est pas vital ni indispensable à la conduite. Ce n'est qu'une aide pour conducteur volontaire et expérimenté.
J'adhère à 100%  O0
On va inscrire notre fils ainé à l'Apprentissage Anticipé de la Conduite et je demanderai à l'auto-école s'ils encouragent ou pas l'utilisation de ces aides.
Mais je suis du même avis que toi : je crois que c'est à réserver à un conducteur un minimum expérimenté qui saura comment réagir quand la béquille électronique se dérobera...
Oups!
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Lio66 le 15 juin 2022 à 18:09:12
En effet, +1
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 15 juin 2022 à 21:34:20
et c'est la même chose pour la plupart des gadgets électroniques (phares automatiques, essuie glaces à détection de pluie, avertissement ceinture de sécurité, parking automatique etc.) on s'en passe si facilement. Leur seul intérêt (?) est de gonfler la facture et d'augmenter les risques de pannes

On peut effectivement se passer de tout ça, et d'autant plus facilement lorsque ces gadgets ne réagissent pas comme on le souhaite.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 15 juin 2022 à 23:02:48
On peut effectivement se passer de tout ça, et d'autant plus facilement lorsque ces gadgets ne réagissent pas comme on le souhaite.
Le seul progrès est le freinage d'urgence.
Mais j'ai l'impression qu'il va de pair avec le régulateur adaptatif, je crois qu'on ne peut pas avoir un régulateur normal + freinage d'urgence (en tout cas chez Honda).
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 15 juin 2022 à 23:05:38
pour moi les feux auto devraient être d'office et obligatoirement en fonction vu le nombre de crétins qui roulent sans rien ou juste avec des feux de jour la nuit  :fight:
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 15 juin 2022 à 23:21:48
pour moi les feux auto devraient être d'office et obligatoirement en fonction vu le nombre de crétins qui roulent sans rien ou juste avec des feux de jour la nuit  :fight:

Avec un détecteur de luminosité correctement réglé ou mieux encore, avec un détecteur réglable, ça peut effectivement être pas mal.......chez Honda (Jazz 3, HR-V, CR-V 5...) la détection est très (trop) sensible, et je trouve que les phares s'allument à tout bout de champ et souvent inutilement.
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 16 juin 2022 à 12:02:21
Baser l'achat d'une voiture  sur ce fait (et encore un cas isolé) me semble excessif, autant l'habitabilité ou la conso me semble plus determinants
je ne base pas l'achat de la voiture sur ce point spécifique , c'est seulement un point que je prends en compte
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 16 juin 2022 à 12:03:49
Au risque de te contredire je pense au contraire qu'utiliser le régulateur adaptatif lorsque l'on ne maîtrise pas encore totalement une voiture nouvelle ou en étant jeune conducteur n'est pas très prudent.

Lorsque j'emprunte une voiture par exemple je n'utilise JAMAIS le régulateur de vitesse adaptatif.

Enfin écarter une voiture pour le seul motif du régulateur adaptatif  qui serait peut être pas si performant selon les utilisations de certains me semble aussi une hérésie.
Pour sa consommation : oui, son coffre mal dimensionné : oui, la tenue de route encore OUI mais le régulateur de vitesse adaptatif qui va servir dans le meilleur des cas 30 à 40% du  temps.....là  je dis NON.

Enfin l'utilisation du régulateur de vitesse y compris adaptatif n'est pas enseigné par l'apprentissage de la conduite par l'auto école. PREUVE s'il le fallait que ce n'est pas vital ni indispensable à la conduite. Ce n'est qu'une aide pour conducteur volontaire et expérimenté.
je n'ai pas écarté la jazz pour ce seul motif , juste un point que je prends en compte
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 16 juin 2022 à 17:15:27
Ta décision est elle prise ?
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: haga le 16 juin 2022 à 19:51:10
Tu comptes faire un achat crédit classique, LLD ou LOA ?
Si crédit classique je prends la Jazz elle a une cote bcp plus intéressante et sa longévité/ autres et plus important. 10ans aprés elles surcote encore pour dire.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 16 juin 2022 à 20:39:23
ma décision n'est pas prise mais mon choix penche vers honda  :angel:
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 16 juin 2022 à 20:44:56
Tu comptes faire un achat crédit classique, LLD ou LOA ?
Si crédit classique je prends la Jazz elle a une cote bcp plus intéressante et sa longévité/ autres et plus important. 10ans aprés elles surcote encore pour dire.
crédit classique , avec apport
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 17 juin 2022 à 12:33:28
Attention à la hausse prochaine et imminente du taux des crédits.
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: haga le 17 juin 2022 à 17:30:44
crédit classique , avec apport

Alors une Jazz sans réfléchir, bcp plus polyvalente et forte cote même après 10ans.
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: nadar le 17 juin 2022 à 21:34:34
Enfin l'utilisation du régulateur de vitesse y compris adaptatif n'est pas enseigné par l'apprentissage de la conduite par l'auto école. PREUVE s'il le fallait que ce n'est pas vital ni indispensable à la conduite. Ce n'est qu'une aide pour conducteur volontaire et expérimenté.

je ne comprends pas pourquoi on instaure des règles contre l'usage du GSM au volant (sans kit mains libres), et en même temps, on généralise plein d'accessoires plus ou moins inutiles, tous commandés via un interface tablette souvent très peu  ergonomiques et/ou mal placés.
Est-ce vraiment plus dangereux de consulter un SMS en roulant que de se promener dans 3 niveaux de sous-menus pour régler la T° de clim ?  Et quelle différence y a t'il entre rédiger un SMS et introduire une adresse dans le système de navigation ?
comprenez moi, je trouve aberrant d'utiliser un GSM en roulant, mais aussi aberrant tous ces gadgets électroniques qui ont pour principal effet de distraire le conducteurs.
Idem avec toutes ces béquilles électroniques qui nous isolent complètement de la chaussée. Sentir une amorce de glissade des roues avant est un très bon indicateur qu'il faut lever le pied. Pas besoin de capteurs inertiels, d'IA et d'intervention castratrice pour cela....

Sur une voiture ancienne, dépourvue de gadgets, on se concentre sur la conduite, en interaction avec le milieu,  et on n'est pas distrait par toutes ces futilités
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2022 à 22:16:03
Attention, on peut parler à certaines voitures pour plus ou moins de fonction (dont mon Accord d'ailleurs, très limitée en fonction)

OK Google, Hey Mercedes...

Je suis d'accord quand on conduit, on se concentre...sur sa route !.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 17 juin 2022 à 23:24:20
je ne comprends pas pourquoi on instaure des règles contre l'usage du GSM au volant (sans kit mains libres), et en même temps, on généralise plein d'accessoires plus ou moins inutiles, tous commandés via un interface tablette souvent très peu  ergonomiques et/ou mal placés.
Est-ce vraiment plus dangereux de consulter un SMS en roulant que de se promener dans 3 niveaux de sous-menus pour régler la T° de clim ?  Et quelle différence y a t'il entre rédiger un SMS et introduire une adresse dans le système de navigation ?
comprenez moi, je trouve aberrant d'utiliser un GSM en roulant, mais aussi aberrant tous ces gadgets électroniques qui ont pour principal effet de distraire le conducteurs.
Idem avec toutes ces béquilles électroniques qui nous isolent complètement de la chaussée. Sentir une amorce de glissade des roues avant est un très bon indicateur qu'il faut lever le pied. Pas besoin de capteurs inertiels, d'IA et d'intervention castratrice pour cela....

Sur une voiture ancienne, dépourvue de gadgets, on se concentre sur la conduite, en interaction avec le milieu,  et on n'est pas distrait par toutes ces futilités

+1
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 18 juin 2022 à 16:01:08
@khannouna

Voici un catalogue assez bien fait de la Jazz .
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 18 juin 2022 à 21:01:33
ah oui c'est là qu'ils appellent une crosstrar exclusive en omettant de te dire qu'il y a des trucs qui disparraissent entre les deux au lieu de s'additioner  >:(
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 18 juin 2022 à 22:57:58
ah oui c'est là qu'ils appellent une crosstrar exclusive en omettant de te dire qu'il y a des trucs qui disparraissent entre les deux au lieu de s'additioner  >:(

Certains disparaissent, d'autres apparaissent  ^-^
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 18 juin 2022 à 23:54:58
lesquels ?  a part les barres de toit , le tissu dont je ne vois pas l'intêtet et une ou deux bricoles ...............non sérieusement , je regrette d'avoir dépensé autant en plus  pour si peu .mais bon madame est contente ...............
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 19 juin 2022 à 00:04:05
lesquels ?  a part les barres de toit , le tissu dont je ne vois pas l'intêtet et une ou deux bricoles ...............non sérieusement , je regrette d'avoir dépensé autant en plus  pour si peu .mais bon madame est contente ...............

Il y a aussi le système audio qui n'est pas le même mais effectivement, ce qui peut avoir un intérêt pour certains peut être tout à fait secondaire, voire inutile, pour d'autres. 
Personnellement, à choisir je préfère un système audio un peu plus haut de gamme qu'un système de surveillance en marche arrière.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 19 juin 2022 à 00:11:57
le plus logique serait que la finition hdg est ce qu'à le modêle en dessous ( moins cher ) plus ceci ou cela
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 19 juin 2022 à 00:15:41
le plus logique serait que la finition hdg est ce qu'à le modêle en dessous ( moins cher ) plus ceci ou cela

Je suis bien d'accord  :).......Honda nous avait déjà fait le coup avec la Jazz 3 1.5 i-VTEC.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 10:08:12
C'est sans doute la logique japonaise.....
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 19 juin 2022 à 14:37:42
Je suis bien d'accord  :).......Honda nous avait déjà fait le coup avec la Jazz 3 1.5 i-VTEC.

C'est clair que la version dynamic sans clim auto ça fait désordre. Sachant que la version RS dans les autres pays l'avait d'office...
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: nadar le 19 juin 2022 à 17:01:37
C'est clair que la version dynamic sans clim auto ça fait désordre. 

mon ça ne me dérange pas. Tant que ça fonctionne, plus c'est simple et mieux c'est.
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 19 juin 2022 à 22:10:04
C'est clair que la version dynamic sans clim auto ça fait désordre. Sachant que la version RS dans les autres pays l'avait d'office...

Une mesquinerie assez incompréhensible.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 20 juin 2022 à 21:16:43
Donc au final les avantages de la jazz?
il me semble que la yaris a deja toute les options a 22.000 alors qu'il faut aller jusqu'a 26500 et quelques je sais plus pour la jazz..

différence d'espace de coffre notable ?
avantages inconvenients jazz
avantages inconvenients yaris
ce n'est pas pour acheter maintenant de toute façon faut que je trouve le temps de reviser mon code , avec le travail c'est compliqué
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 20 juin 2022 à 21:48:13
Il me semble que cela soit déjà évoqué dans les 7 pages de ce post .
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 20 juin 2022 à 21:52:55
En général toyota est assez mesquin sur les équipements (exemple : pas de radar de recul mais une caméra de recul). Vérifie bien mais la jazz est très bien équipé dès le premier niveau.

La Yaris il faut aller sur la version iconic à 27k€ pour avoir la clim auto et les sièges chauffants...
La version Design (milieu de gamme) n'a pas les radars AV/AR ni le freinage d'urgence ni les rétros qui se rabattent automatiquement...
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 22:14:34
on achète pas une voiture pour ses accessoires... >:(
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 20 juin 2022 à 22:28:25
accessoirement si  :)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 20 juin 2022 à 23:11:23
On compare au moins à équipement comparable. Après pour moi la yaris est clairement une voiture moins polyvalente, bien pour un couple sans enfant et qui fait quasi exclusivement de la ville...
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 20 juin 2022 à 23:17:43
ces arguments comme je l'ai souligné sont indiqués dans les 7 pages , ce n'est que du bis répétita
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 23:55:32
ces arguments comme je l'ai souligné sont indiqués dans les 7 pages , ce n'est que du bis répétita

Exact  ;)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 30 juin 2022 à 23:08:21
bonjour à nouveau il faudra que je retourne verifier ce que vous aviez mis alors  :( , est ce comme une voiture automatique ? en Mode Drive elle avance toute seule et il faut démarrer avec le pied sur le frein? merci

parce que si ça avançais juste avec l'accélérateur ça serait top ^^
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 01 juillet 2022 à 06:57:08
vous pouvez reposer la quesssstion ?
ça doit être le matin, chu pas au top  :)
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: moustache le 01 juillet 2022 à 07:29:53
en Mode Drive elle avance toute seule et il faut démarrer avec le pied sur le frein? merci

parce que si ça avançais juste avec l'accélérateur ça serait top ^^
Oui c'est exactement comme ça que ça se passe. De toute façon vu qu'il n'y a pas d'embrayage il n'y a que la pédale d'accélérateur à actionner pour avancer 😎
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 01 juillet 2022 à 10:01:04
bonjour à nouveau il faudra que je retourne verifier ce que vous aviez mis alors  :( , est ce comme une voiture automatique ? en Mode Drive elle avance toute seule et il faut démarrer avec le pied sur le frein? merci

parce que si ça avançais juste avec l'accélérateur ça serait top ^^

Comme toutes les voitures automatiques, il faut démarrer pied sur le frein car la voiture avance toute seule  :)
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 01 juillet 2022 à 11:36:07
d'accord je me demandais si c'etait différent car c'est une hybride et que vous m'aviez dit qu'il n'y as avais pas de boite de vitesse :)
Titre: Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 01 juillet 2022 à 11:55:53
Comme toutes les voitures automatiques, il faut démarrer pied sur le frein car la voiture avance toute seule  :)
Ou comme un boîte manuelle, si tu enclenche la première quand tu lâche le frein elle avance
Titre: Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 01 juillet 2022 à 14:23:00
Ou comme un boîte manuelle, si tu enclenche la première quand tu lâche le frein elle avance

Pas toutes Route66 ! Les diesels oui, les essences souvent cales dans ces conditions en n'accelerant pas ....
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: garfield.13 le 01 juillet 2022 à 14:29:49
est ce comme une voiture automatique ? en Mode Drive elle avance toute seule et il faut démarrer avec le pied sur le frein?

Fonction de "rampage" pour simuler le comportement d'une boite auto ordinaire.
De la sorte, les conducteurs qui connaissent déjà la boitoto ne sont pas dépaysés.
Ceux qui viennent d'une boite mécanique ne sont pas tout à fait surpris non plus :
avec la plupart des Diesel, quand on relève l'embrayage, ça part sans toucher à l'accélérateur. Avec les essence aussi, mais faut être plus fin sur l'embrayage  ::)
En toute logique, les conducteurs novices pas encore déformés par le poids des habitudes, n'ont pas de raison de croire qu'une auto devrait se comporter autrement  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: mikocho le 02 juillet 2022 à 21:18:52
Pas toutes Mikocho ! Les diesels oui, les essences souvent cales dans ces conditions en n'accelerant pas ....

C'est pas moi qui est dit ça  :2funny:

En BVM, en essence tu risques de caler à basse vitesse si tu ne mets pas le pied sur l'embrayage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 04 juillet 2022 à 08:51:14
C'est pas moi qui est dit ça  :2funny:

En BVM, en essence tu risques de caler à basse vitesse si tu ne mets pas le pied sur l'embrayage...

Exact Mikocho ! J'ai rectifié avec mes excuses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 04 juillet 2022 à 09:54:23
Pas toutes Route66 ! Les diesels oui, les essences souvent cales dans ces conditions en n'accelerant pas ....
J'ai dit avance , j'ai pas dit roule  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 04 juillet 2022 à 14:05:42
J'ai dit avance , j'ai pas dit roule  :)

Euh....elle est où la différence pour toi ?🤔 
Une essence n'avancera même pas, elle calera par cette méthode à moins d'un réglage du ralenti excessif.
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: route66 le 04 juillet 2022 à 15:41:04
Si tu lâche un tout petit chouia l'embrayage en étant en prise tu peux facilement faire ......un mètre ou deux lors d'une manœuvre de parking . Après si l'embrayage est en fin de carrière comme j'ai eu tu peux en envisager de faire plus :)
Mais ça reste du bidouillage, et c'est dans cet esprit que j'avais répondu
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 11 octobre 2022 à 11:38:42
Hello !!
Me revoilà après de nombreux mois !
je viens d'obtenir mon permis plus qu'a recevoir ma carte de permis maintenant :)

Je me repenche a nouveau sur les voitures , j'ai relu toute les 9 pages , alors la yaris n'a beau ne pas posséder de base certaines choses cités comme le freinage automatique ils se rajoutent en option facilement avec le pack techno

l'espace de rangement est quand même important pour moi , et je ne comprends pas comment les données peuvent être si similaires entre la yaris cross et la honda jazz 4 au niveau du coffre ,  pour la jazz 298L de base et 1197L sieges rabattus

et pour la yaris cross 397L de base et seulement 1097L au total
alors qu'elle parait beaucoup plus grosse que la jazz ou la yaris

elle est plus cher est la taille de stockage serait même inferieure a la jazz !! :o ,j'ai pourtant bien vu les deux modèles garés dans la rue la yaris cross parait beaucoup plus volumineuse alors que la jazz me paraissait vraiment petite ^^^? a ne rien y comprendre ?

quelqun pourrait me faire une video de l'espace de stockage de la jazz ? je n'ai pas reussi à trouver de video ou photo de la jazz 4 avec sieges rabattus ou siege magic seats rabbatus , seulement une video d'une ancienne jazz ..

je me suis penché depuis quelques semaines sur la yaris cross car je l'a trouve beaucoup plus belle par son esthetique différent et sur elevé et la possibilité d'avoir le toit en verre qui ferait rentrer beaucoup de lumiere dans l'habitacle

je ne suis pas decidé , j'oscille entre les 3 yaris / yaris cross / ou honda jazz

je préfère beaucoup+ l'interieur de la honda comparativement a son exterieur je trouve dommage qu'elle ne me plaise pas plus pour le prix de l'exterieur

il faudra que je les essaie

j'espère que les concessionnaires accepteront de me faire essayer les voitures étant donné que je viens tout juste d'avoir mon permis et que j'ai pour le moment seulement le certificat d'examen qui atteste que j'ai le permis et le droit de rouler pendant 4 mois avec celui ci en m'en servant de justificatif officiel.
car il va falloir attendre un peu de temps que je reçoive ma carte de permis , j'ai pu envoyer le dossier complet en ligne hier soir .
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 11 octobre 2022 à 21:03:22
Voilà deja une petite video et quelques photos :

https://m.youtube.com/watch?v=IDNJvdrWTLE

Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: khannouna le 12 octobre 2022 à 10:00:07
Merci Italiano ! ça à l'air tellement grand ! besoin des mesures pour se rendre compte de la vraie taille ^^

ça à l'air tellement grand sur la 2eme photo que l'on pourrait croire que les sieges avant sont avancés au max vers l'avant

en plus vu la structure sur laquelle repose le siege lorsque ils sont en position normal cela signifie que l'ont peux donc ranger des petites choses en dessous
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Evinrude le 12 octobre 2022 à 11:22:11
l'intérieur d'une jazz sera toujours bien plus grande que celui d'une yaris, cross ou pas
Titre: Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Bonagva le 12 octobre 2022 à 11:24:56
Ah bah oui, on peut en mettre du bordel dans une Jazz:
http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/msg736007/#msg736007 (http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/msg736007/#msg736007)
Titre: Questionnement achat JAZZ
Posté par: Harry le 12 octobre 2022 à 13:37:40
Si l'habitabilité est un critère primordial, il n'y a pas trop d'hésitation à avoir, la Jazz s'impose.   
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 12 octobre 2022 à 15:57:27
l'intérieur d'une jazz sera toujours bien plus grande que celui d'une yaris, cross ou pas

Je confirme et il n'y a pas photo !

En plus sur la Yaris cross ou pas : pas de magic seats !
Titre: Re : Re : Questionnement achat JAZZ
Posté par: Italiano le 12 octobre 2022 à 16:04:15
Merci Italiano ! ça à l'air tellement grand ! besoin des mesures pour se rendre compte de la vraie taille ^^

ça à l'air tellement grand sur la 2eme photo que l'on pourrait croire que les sieges avant sont avancés au max vers l'avant

en plus vu la structure sur laquelle repose le siege lorsque ils sont en position normal cela signifie que l'ont peux donc ranger des petites choses en dessous



En largeur au niveau de l'ouverture du hayon : 112 cm et 90 cm en hauteur.

Volume du coffre: 304/1205 Litres

Les puristes excuseront les légères différences au niveau des mesures.

Tu trouveras encore des infos ici :
https://prius-touring-club.com/forum/threads/jazz-hybride-2020-dimensions-du-coffre.6663/