Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 4 (2020 - ) => Discussion démarrée par: Parslow le 17 septembre 2020 à 22:10:15
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Salut
Je suis passé deux ou trois fois dans une grande descente où je me suis mis en B
et la batterie est arrivée à 100%
Et là le freinage par récupération a commencé à faire du bruit
On doit faire comment ?
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Ce phénomène a été discuté dans les fils consacrées au CR-V i-MMD (même principe de fonctionnement).
A priori, lorsque la batterie est pleine (pas moyen d'utiliser l'énergie récupérée pour recharger) le système utilise le thermique pour donner du frein moteur. Cela implique donc de faire grimper le thermique dans les tours pour offrir une résistance suffisante.
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J'avais le même comportement sur ma Prius, même en mode D parfois avec le régulateur activé.
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Ben oui faut bien "éliminer" l'énergie électrique en surplus . Donc si batterie pleine on active le thermique pour entrainer le 2e moteur électrique et donc consommer le courant produit.
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J'ai expliqué maintes fois ce fonctionnement, sur ce forum et sur Caradisiac... Manifestement, il y a un blocage intellectuel si bien que j'ai renoncé sur Caradisiac: je n'y interviens plus (sur le topic Jazz 4 en tout cas).
Donc, pour éviter que des contre vérités continuent de se propager, et en faisant court:
1- quand la batterie n'est pas pleine:
- le frein moteur est électrique: via le moteur de traction qui fonctionne alors en générateur, ce frein moteur produit de l'électricité qui va recharger la batterie
- plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée; la batterie se recharge donc plus vite... mais, pour une même décélération (120->0 par exemple), on ne recharge pas plus la batterie pour autant car parallèlement le ralentissement dure moins longtemps
- quand on ne freine pas très fort à la pédale, on reste en freinage électrique (les plaquettes n'entrent en jeu que pour des freinages appuyés)
- même en B sans palettes, on peut moduler le freinage par un "filet de gaz" à la pédale d'accélérateur
2- quand la batterie est pleine:
- tout comme en batterie non pleine, le frein moteur est électrique et produit de l'électricité MAIS cette électricité ne peut plus aller dans la batterie
- là aussi, plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée
- puisqu'il FAUT utiliser ce courant (sinon il n'y a pas de frein moteur), on l'utilise pour alimenter le générateur qui devient alors moteur
- et comme il faut opposer une résistance mécanique à ce dernier pour qu'il puisse engloutir le courant produit, le générateur fait tourner le thermique non alimenté en essence
- donc quand la batterie est pleine, on entend le thermique qui tourne; doucement quand on ralentit doucement, plus vite quand on est en B, ou encore plus vite quand en plus on actionne la pédale de frein
- tout comme en batterie non pleine, on peut doser ce frein moteur: aux palettes sur le CRVh, en D ou en B sur la Jazz h, ou par un "filet de gaz": en fait, on joue sur l'intensité du courant produit
Le mode B n'est pas plus un freinage par le moteur thermique que le mode D: B produit plus de courant, c'est tout, et seul le niveau de charge de la batterie dira si ce courant doit lui revenir ou s'il doit être gaspillé pour faire tourner le thermique. Je dis gaspillé, car ce courant, une fois qu'il aura fait tourner le thermique (et donc produit des calories), ne pourra plus être réutilisé, alors que si on avait pu l'envoyer vers la batterie, il aurait pu servir à quelque chose par la suite. C'est sûr que si la batterie avait une capacité infinie, on n'aurait jamais besoin de faire tourner le thermique pour ralentir, mais on n'en est pas là, de loin !
Vu de l'utilisateur c'est totalement transparent: que le courant issu du frein moteur aille dans la batterie ou serve à faire tourner le thermique, la décélération est la même et reste parfaitement dosable. Seul le bruit du thermique qui tourne permet de savoir où va le courant.
Tout ça paraîtra très compliqué alors qu'en fait c'est très simple: nul besoin de pignons mobiles, de crabotages ou d'embrayages pour faire ça: le thermique et le générateur sont couplés mécaniquement en permanence tout au long de la vie de la voiture; idem pour les roues et le moteur de traction (même en mode thermique pur). Seul les signaux de commande des machines électriques varient (en phase) pour déterminer la grandeur et le sens du couple (moteur ou générateur).
Dernière remarque: certains veulent que en B le frein moteur soit fait directement par le thermique, comme sur un vh classique (donc que le système passe en mode thermique pur, par collage de l'embrayage entre thermique et roues).
Non ! ce mode équivaut à une 6ème sur une BV classique, et là le frein moteur serait du pipi de chat ! Le frein moteur, sur les systèmes hybrides Honda récents, est uniquement électrique, par utilisation du courant produit par le moteur de traction qui, je le répète, va soit dans la batterie, soit dans le générateur pour faire tourner le moteur thermique.
Voilà, c'est dit, c'est pas si court que voulu, mais je n'y reviendrai plus !
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si batterie pleine on active le thermique pour entrainer le 2e moteur électrique et donc consommer le courant produit.
Habituellement je suis d'accord avec toi phil, mais là, pardonne moi mais c'est l'inverse: le thermique n'est pas activé (activé au sens où il tournerait de lui-même). C'est le 2ème moteur électrique qui le fait tourner (le thermique est dans ce cas un poids mort difficile à faire tourner; en le faisant tourner "de force" on consomme alors l'énergie de décélération)
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Voilà, c'est dit, c'est pas si court que voulu, mais je n'y reviendrai plus !
Merci c'est très clair
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Habituellement je suis d'accord avec toi phil, mais là, pardonne moi mais c'est l'inverse: le thermique n'est pas activé (activé au sens où il tournerait de lui-même). C'est le 2ème moteur électrique qui le fait tourner (le thermique est dans ce cas un poids mort difficile à faire tourner; en le faisant tourner "de force" on consomme alors l'énergie de décélération)
Oui désolé je me suis exprimé dans le mauvais sens...Ma pensée était bien de dire que le thermique était entrainé mais j'ai voulu écrire cela vite fait et j'en ai inversé le sens !!
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Cela se comprends :)
Oui désolé je me suis exprimé dans le mauvais sens...
Ceci dit les concessionaires devraient avertir de cela pour les gens qui passent vers l'hybride
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Salut, malheureusement tous les vendeurs ne s'appelle pas "moustache"!!!
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Bon, du coup je me suis mis en mode "passager" pour mieux écouter
on entends bien quand on passe du mode chargement au mode frein moteur :)
Par contre honda n'a pas fait une animation particulière sur le tableau de bord :(
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Justement, on revient de WE avec la Jazz de madame et j'étais passager. J'en ai profité pour lui montrer des trucs qui lui avait échappé, dont le mode B: aucune différence à l'oreille ! Sauf en longue descente quand la batterie finit par être chargée à 100%: là c'est le thermique qui fait frein moteur, et évidemment en B, comme on demande plus de frein moteur, le thermique tourne plus vite et devient plus audible. Mais c'est uniquement en frein moteur batterie pleine. Le reste du temps, il ne tourne pas.
Je sais , je me répète, je radote même sans doute, mais ça me paraît important de préciser le fonctionnement du frein moteur sur une hybride (chez Toy c'est pareil).
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Ce n'est pas du radotage, c'est intéressant!
Nos conduites doivent/devront changer !
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Yes
Ce n'est pas du radotage, c'est intéressant!
J'ai eu un échange il y a qq jour sur l'entretien des VE/Hybrides
la personne se demandant si sur les Hybrides compte tenu des différents moteurs cela rendait le plus complexe l'entretient et les risques de pannes.
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Ce n'est pas du radotage, c'est intéressant!
Nos conduites doivent/devront changer !
J'arrive a rouler en hybride sans changer spécialement ma conduite.
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Yes
J'ai eu un échange il y a qq jour sur l'entretien des VE/Hybrides
la personne se demandant si sur les Hybrides compte tenu des différents moteurs cela rendait le plus complexe l'entretient et les risques de pannes.
Sur les Jazz ou Yaris qui suppriment alternateur, démarreur, voire de vitesses et que tu rajoutes 2 moteurs électriques (fiables, le moteur électrique!), la fiabilité est plutôt en avant.
Certaines hybrides Coréennes ou Européennes gardent leurs boites double embrayage, rajoute un embrayage pour le moteur électrique, je simplifie, ceux-là me font plus peur.
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J'arrive a rouler en hybride sans changer spécialement ma conduite.
Par rapport à une boite manuelle ?
tu étais déjà passé à un mode de conduite éco ?
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Par rapport à une boite manuelle ?
tu étais déjà passé à un mode de conduite éco ?
Boite manuelle, boite auto...j'ai eu les 2 et je n'ai pas une conduite spécifique selon le type de boite.
J'ai déjà testé la conduite avec le mode ECO, aussi bien avec la BVM qu'avec la BVA, et ça n'apporte franchement pas grand chose en terme de consommation. Par contre je n'ai jamais cherché à faire de l'éco-conduite, ça me gonfle au bout de quelques kilomètres ^-^....
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J'ai expliqué maintes fois ce fonctionnement, sur ce forum et sur Caradisiac... Manifestement, il y a un blocage intellectuel si bien que j'ai renoncé sur Caradisiac: je n'y interviens plus (sur le topic Jazz 4 en tout cas).
Donc, pour éviter que des contre vérités continuent de se propager, et en faisant court:
1- quand la batterie n'est pas pleine:
- le frein moteur est électrique: via le moteur de traction qui fonctionne alors en générateur, ce frein moteur produit de l'électricité qui va recharger la batterie
- plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée; la batterie se recharge donc plus vite... mais, pour une même décélération (120->0 par exemple), on ne recharge pas plus la batterie pour autant car parallèlement le ralentissement dure moins longtemps
- quand on ne freine pas très fort à la pédale, on reste en freinage électrique (les plaquettes n'entrent en jeu que pour des freinages appuyés)
- même en B sans palettes, on peut moduler le freinage par un "filet de gaz" à la pédale d'accélérateur
2- quand la batterie est pleine:
- tout comme en batterie non pleine, le frein moteur est électrique et produit de l'électricité MAIS cette électricité ne peut plus aller dans la batterie
- là aussi, plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée
- puisqu'il FAUT utiliser ce courant (sinon il n'y a pas de frein moteur), on l'utilise pour alimenter le générateur qui devient alors moteur
- et comme il faut opposer une résistance mécanique à ce dernier pour qu'il puisse engloutir le courant produit, le générateur fait tourner le thermique non alimenté en essence
- donc quand la batterie est pleine, on entend le thermique qui tourne; doucement quand on ralentit doucement, plus vite quand on est en B, ou encore plus vite quand en plus on actionne la pédale de frein
- tout comme en batterie non pleine, on peut doser ce frein moteur: aux palettes sur le CRVh, en D ou en B sur la Jazz h, ou par un "filet de gaz": en fait, on joue sur l'intensité du courant produit
Le mode B n'est pas plus un freinage par le moteur thermique que le mode D: B produit plus de courant, c'est tout, et seul le niveau de charge de la batterie dira si ce courant doit lui revenir ou s'il doit être gaspillé pour faire tourner le thermique. Je dis gaspillé, car ce courant, une fois qu'il aura fait tourner le thermique (et donc produit des calories), ne pourra plus être réutilisé, alors que si on avait pu l'envoyer vers la batterie, il aurait pu servir à quelque chose par la suite. C'est sûr que si la batterie avait une capacité infinie, on n'aurait jamais besoin de faire tourner le thermique pour ralentir, mais on n'en est pas là, de loin !
Vu de l'utilisateur c'est totalement transparent: que le courant issu du frein moteur aille dans la batterie ou serve à faire tourner le thermique, la décélération est la même et reste parfaitement dosable. Seul le bruit du thermique qui tourne permet de savoir où va le courant.
Tout ça paraîtra très compliqué alors qu'en fait c'est très simple: nul besoin de pignons mobiles, de crabotages ou d'embrayages pour faire ça: le thermique et le générateur sont couplés mécaniquement en permanence tout au long de la vie de la voiture; idem pour les roues et le moteur de traction (même en mode thermique pur). Seul les signaux de commande des machines électriques varient (en phase) pour déterminer la grandeur et le sens du couple (moteur ou générateur).
Dernière remarque: certains veulent que en B le frein moteur soit fait directement par le thermique, comme sur un vh classique (donc que le système passe en mode thermique pur, par collage de l'embrayage entre thermique et roues).
Non ! ce mode équivaut à une 6ème sur une BV classique, et là le frein moteur serait du pipi de chat ! Le frein moteur, sur les systèmes hybrides Honda récents, est uniquement électrique, par utilisation du courant produit par le moteur de traction qui, je le répète, va soit dans la batterie, soit dans le générateur pour faire tourner le moteur thermique.
Voilà, c'est dit, c'est pas si court que voulu, mais je n'y reviendrai plus !
Merci beaucoup moustache. L'explication est très claire. Toyota et Honda ont pensé à tout, alors qu'en 2023, on voit que les propriétaires de véhicule e-tech (Renault, Dacia) galèrent car plus de frein moteur quand la batterie est pleine. Et je ne parle pas de fiabilité. Je me demande comment on peut encore acheter des voitures qui ne sont pas japonaises ou coréennes ? Les constructeurs européens sont en dessous de tout.
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Merci beaucoup moustache. L'explication est très claire. Toyota et Honda ont pensé à tout, alors qu'en 2023, on voit que les propriétaires de véhicule e-tech (Renault, Dacia) galèrent car plus de frein moteur quand la batterie est pleine. Et je ne parle pas de fiabilité. Je me demande comment on peut encore acheter des voitures qui ne sont pas japonaises ou coréennes ? Les constructeurs européens sont en dessous de tout.
Alors je ne parle pas non plus de fiabilité :2funny:
Il y a une mise a jour logicielle pour les e-tech (D40), disponible depuis des mois, qui résoudrait au moins partiellement des soucis de comportement en montée/descente, dont le frein moteur.
Une explication de la reprogrammation pour le comportement en montée https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech)
Cependant, pas de politique de mise a jour généralisé : soit le client en fait la demande, soit le concessionnaire est suffisamment informé et le propose/le fait, ce qui fait qu'il y a encore pas mal de voiture dans la nature non mise a jour. L'acheteur est souvent béta-testeur avec les constructeurs européens.
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Alors je ne parle pas non plus de fiabilité :2funny:
Il y a une mise a jour logicielle pour les e-tech (D40), disponible depuis des mois, qui résoudrait au moins partiellement des soucis de comportement en montée/descente, dont le frein moteur.
Une explication de la reprogrammation pour le comportement en montée https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech)
Cependant, pas de politique de mise a jour généralisé : soit le client en fait la demande, soit le concessionnaire est suffisamment informé et le propose/le fait, ce qui fait qu'il y a encore pas mal de voiture dans la nature non mise a jour. L'acheteur est souvent béta-testeur avec les constructeurs européens.
Et encore concernant Renault on se réfère à un constructeur multi vainqueur en F1 et qui se targue d'appliquer son expérience en F1 sur ses véhicules de série.
J'imagine même pas si ce genre d'avanie arrivait tout le temps à tel ou tel pilote à xxx km/h sur sa monoplace!
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Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.
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Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.
avec ce qu'ils gagnent, ils peuvent bien !
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avec ce qu'ils gagnent, ils peuvent bien !
Si c'était du mécénat ça se saurait!
Et pourtant je l'aimais Senna!
C'est à son décès que j'ai commencé à ne plus suivre la F1 que de loin.
A l'époque moi et mon père l'avions croisé, salué puis suivi quelques kilomètres dans le Gers après une journée sur le circuit de Nogaro (Paul-Armagnac) où il était venu.
C'était quelques jours avant son tragique sécès.
Inutile de te dire que la Renault 21 2L Turbo suivant la Honda Nsx de Ayrton Senna, sur les routes du gers c'est un grand moment de vie.
Mon père avait l'avantage du terrain qu'il arpentait régulièrement dans le cadre de ses déplacements de travail et Senna avait l'avantage d'être Senna :)
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Si c'était du mécénat ça se saurait!
Et pourtant je l'aimais Senna!
Senna pas vrai ! ?
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Senna pas vrai ! ?
Si, il était venu faire un tour dans le Gers sur ce circuit où il passait parfois pour le fun.
Nous y étions en - déjà - fanas de la marque Honda et de la Nsx et de Senna.
Souvenir d'un temps pas si lointain...29 ans, une paille!
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Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.
Un pilote de F1 est payé entre autre pour tester.
Un client de Renault, Volkswagen et autres paye pour tester.
Si on me paye pour conduire une européenne, je suis d'accord pour beta-tester.
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Un pilote de F1 est payé entre autre pour tester.
Un client de Renault, Volkswagen et autres paye pour tester.
Si on me paye pour conduire une européenne, je suis d'accord pour beta-tester.
C'est le si qui est important
Moi, même si on me paie pour tester, j'y vais pas.
Les bagnoles européennes j'ai eu ça de mai 1994 à septembre 2006 ( 2 Alfa, 3 Peugeot, 1 Lancia) que des emmwerdes.
Depuis octobre 2007, j'ai eu une Toyota (2007/2012) et quatre Honda (2012/2023...) aucune emmwerde.