Planète Honda

Showroom => Jazz => Jazz 4 (2020 - ) => Discussion démarrée par: route66 le 22 mai 2025 à 21:16:48

Titre: la montagne
Posté par: route66 le 22 mai 2025 à 21:16:48
quelqu'un ici roule en jazz 4 et en montagne ?  je reviens de quelques jours a annecy et aussi bien sur l'autoroute que sur les petites routes les montèes furent un calvaire sans nom  :( j'aui cru revenir 20 ans en arrière lorsque je suis allé à andorre en safrane 2.0 l RN et 107 cv !
Titre: Re : la montagne
Posté par: garfield.13 le 23 mai 2025 à 11:07:32
Je vais plusieurs fois par an dans le Massif Central.
L'A75 a pas mal de dénivellé (altitude > 1000 mètres en Lozère) et il y a une sacrée rampe dans l'Aveyron à la sortie du Viaduc de Verrière.
Avec la Jazz IV on attaque le bas à 130 et on finit à moins de  110 km/h au sommet si on ne veut pas faire brailler le moteur.

De toutes façons le générateur a une capacité de 75 kW et le moteur absorbe une puissance de 100 kW : les performances butent sur un plafond infranchissable.
L'allure la plus élevée qu'elle puisse tenir, c'est 125 km/h avec l'ICE qui mouline.

Pareil pour grimper vers les stations de ski (Massif Central, Savoie) : ça mouline, ça mouline, mais on peut pas dire qu'on soit collé au siège  ::)
Petite consolation : l'essence cramée à la montée est compensée à la descente, mais c'est pareil avec une voiture 100% thermique   >:D
Titre: Re : la montagne
Posté par: Lio66 le 23 mai 2025 à 13:47:29
Bé oui le thermique DOIT monter dans les tours pour aller chercher son régime de puissance maxi ! On oublie trop vite la réalité des choses surtout en quittant un diesel qui plafonne à 4500/5000 trs/min maxi. J'ai mesuré dans les grandes montées autoroute au régulateur calé à 139 km/h compteur avec notre CR-V 5 hybride (qui peut dépasser cette vitesse en accélérant encore plus) des pointes de régime à 6000/6200 trs/min (via plug ODB2 et appli de type Torque)  ;)
Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 23 mai 2025 à 14:17:10
le peut que j'ai fait comme montagne avec la jazz 2 m'avait semblé moins pénible
Titre: Re : Re : la montagne
Posté par: Bonagva le 23 mai 2025 à 18:43:23
le peut que j'ai fait comme montagne avec la jazz 2 m'avait semblé moins pénible

Tu vends la 4, tu rachètes une 2 et tu gagnes des sous …
Titre: Re : la montagne
Posté par: CRV-ma le 23 mai 2025 à 18:45:40
Tu pèses combien ?

 :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : la montagne
Posté par: route66 le 23 mai 2025 à 23:44:47
Tu vends la 4, tu rachètes une 2 et tu gagnes des sous …
j'ai les deux
Titre: Re : la montagne
Posté par: Momo91 le 24 mai 2025 à 08:51:55
Hi,

j'ai traversé les Alpes (deux fois, aller/retour) en avril, c'est vrai que ça mouline dans les côtes

Le couple moteur est haut perché, ça grimpe moins qu'un diesel, il faut être patient
Titre: Re : la montagne
Posté par: Nicci78 le 24 mai 2025 à 14:03:48
En fait c’est normal. Le moteur thermique dans la e:HEV est atmosphérique. Ce qui est moins efficace en haute altitude. Air qui se raréfie = moins de compression = moins de puissance.
 Avantage au turbo à géométrie variable : qui réchauffe l’air, ce qui annule en partie l’effet de l’altitude.
Mais attention avec un petit 3 cylindres turbo, c’est la descente qui devient super dangereuse. Car il n’y a plus vraiment de frein moteur….
Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 24 mai 2025 à 21:23:07
j'ai totalement zappé le mode B , je me demande si ça aurait amélioré les choses ?
Titre: Re : la montagne
Posté par: CRV-ma le 24 mai 2025 à 21:51:21
Les réponses IA :

Les hybrides peuvent ralentir dans les côtes pour plusieurs raisons, liées à leur fonctionnement et à la nature des pentes. En résumé, cela peut être dû à une gestion inefficace de l'énergie, à une limitation de puissance du moteur électrique ou à un manque d'autonomie en mode électrique, surtout avec des batteries moins performantes ou une pente très prononcée.
Plus de détails :
Gestion de l'énergie:
Les hybrides alternent entre le moteur électrique et le moteur thermique. En montée, il se peut que la gestion électronique n'optimise pas l'alternance, privilégiant le moteur thermique à un moment où le moteur électrique pourrait contribuer, entraînant une perte d'efficacité et un ralentissement.
Puissance du moteur électrique:
Le moteur électrique a une puissance limitée. En montée, s'il est le seul moteur à fonctionner, il peut ne pas être assez puissant pour maintenir une vitesse constante, surtout si la pente est raide.
Autonomie en mode électrique:
La capacité de la batterie est limitée. En montée, la consommation d'énergie est plus importante, ce qui peut réduire l'autonomie en mode électrique et obligera le moteur thermique à intervenir plustôt, ce qui impacte la puissance et le ralentissement.
Types de batteries:
Les batteries moins performantes (plus anciennes ou de moindre qualité) peuvent offrir une puissance et une autonomie réduites, ce qui accentue le ralentissement en côte.
Pente et vitesse:
Une pente très prononcée et une vitesse déjà basse avant de commencer à monter peuvent également être des facteurs qui contribuent à un ralentissement plus marqué.
En conclusion: Le ralentissement des hybrides en côte est un phénomène qui dépend de plusieurs facteurs, et il peut être plus ou moins prononcé selon le type de véhicule, les conditions de conduite et la qualité de la batterie.
Titre: Re : la montagne
Posté par: Nicci78 le 24 mai 2025 à 21:57:00
pour le descente oui, ça recharge la batterie plus rapidement, mais sur autoroute je trouve que le mode D est plus sympa, car on peut profiter de l'élan sans ralentir la voiture. Alors qu'en B au moindre levé de pied la voiture utilisera le frein moteur.

De toute manière en montagne, la batterie se recharge trop vite. Le générateur électrique va donc faire tourner le thermique en sens inverse pour évacuer le surplus d'énergie sous forme de chaleur.

Donc en montée, le 1,5L doit monter dans les tours pour fournir assez d'énergie pour le moteur électrique de propulsion.  D'autant plus si le moteur perd en puissance à cause de l'altitude.
et en descente, montée dans les tours pour évacuer le trop plein d'énergie sous forme de  chaleur
Dans les deux cas, ça fait du bruit.


NB : pour l'IA, il y a une règle très importante : ne pas lui faire confiance. Et continuer à le questionner pour connaître ses sources (certaines sont bidons mais prises pour argent comptant) et surtout le raisonnement utilisé.
Ici l'IA semble surtout généraliser autour des hybrides Toyota qui constitue l'immense majorité du parc d'hybride. Est-ce pertinent avec les Honda ?
Titre: Re : Re : la montagne
Posté par: garfield.13 le 26 mai 2025 à 15:13:15
NB : pour l'IA, il y a une règle très importante : ne pas lui faire confiance. Et continuer à le questionner pour connaître ses sources (certaines sont bidons mais prises pour argent comptant) et surtout le raisonnement utilisé.
Ici l'IA semble surtout généraliser autour des hybrides Toyota qui constitue l'immense majorité du parc d'hybride. Est-ce pertinent avec les Honda ?

Citation de: IA
Puissance du moteur électrique:
Le moteur électrique a une puissance limitée. En montée, s'il est le seul moteur à fonctionner, il peut ne pas être assez puissant pour maintenir une vitesse constante, surtout si la pente est raide.
Dans le cas de la Jazz IV, avec un moteur électrique de 100 kW, on va pas se plaindre d'un manque de puissance (ne perdons pas de vue qu'on parle d'une citadine!)
Le sujet, c'est que quand il a (rapidement) épuisé la capacité utile de la batterie, et bien il faut démarrer le groupe électrogène dont la capacité est de 75% de la puissance du moteur électrique  ::)
Titre: Re : la montagne
Posté par: PHDUS le 26 mai 2025 à 22:54:01
Bonjour,

  Seul avec un peu de matériel dans les vallons de Millau ou Clermont-Ferrand le moteur monte dans les tours mais les 110km/h sont maintenus. La mécanique est alors au taquet et il ne faut probablement pas abuser de ce genre de situations. En ralentissant on retombe dans des sonorités plus normales.
J'utilise le mode B en descente dés la pente impose d'utiliser la pédale de frein.

Ne pas oublier qu'elle est vendue comme étant une citadine.

Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 26 mai 2025 à 23:23:14
faut pas abuser du terme citadine qui ne veut pas dire grand chose ( un peu comme les suv crossover break coupé !) . comme je le disais plus haut ça m'a rappeler ma safrane qui n'avait rien d'une citadine ! mal motorisée c'est tout , alors que précédemment j'avais une R25TX qui se conduisait très bien (quand elle roulait  >:D ) . J'ai vraiment eu de nouveau ce sentiment . Mais bon c'est mon ressenti ; pteut -être que la version 2025 de la jazz se comporte mieux du fait de sa puissance supérieure . A voir
Titre: Re : la montagne
Posté par: Nicci78 le 27 mai 2025 à 11:01:03
Sur la phase 2 le moteur thermique est de 107 ch.
Le générateur électrique est de 106ch
Le moteur électrique de traction est de 122ch.

Effectivement le générateur ne produit que 87% de la puissance du moteur de traction. Mais je pense qu'il y a une confusion, cette puissance sert uniquement à recharger la batterie. La batterie est certainement en mesure de fournir assez d'électricité pour que le moteur de traction puisse produire ses 253Nm de couple et les 122ch.

Mais il est plus probable que le moteur atmosphérique de 107ch n'a pas assez de compression pour travailler suffisamment et aider le générateur à fournir assez d'électricité sur une longue période.
A tester.
Titre: Re : la montagne
Posté par: CRV-ma le 27 mai 2025 à 13:56:23
Vu la conso (<4), on peut tolérer un peu de bruit dans les cotes.  ;)
Titre: Re : la montagne
Posté par: AoS le 27 mai 2025 à 14:06:00
Sinon, il y a toujours une solution à chaque problème  :D

(https://m.media-amazon.com/images/I/71suDkNLVUL._AC_UF894,1000_QL80_.jpg)
Titre: Re : la montagne
Posté par: CRV-ma le 27 mai 2025 à 14:13:04
Interdit de conduire avec un casque qqconque (135 euros, 3pts).
Titre: Re : Re : la montagne
Posté par: garfield.13 le 27 mai 2025 à 15:17:57
Bonjour,

  Seul avec un peu de matériel dans les vallons de Millau ou Clermont-Ferrand le moteur monte dans les tours mais les 110km/h sont maintenus.
Ne pas oublier qu'elle est vendue comme étant une citadine.

Voilà! Sur l'autoroute A75 après Millau (direction = vers Clermont Ferrand)  je me maintiens à 110 en attendant que ça passe  ::)
Et je ne regarde pas tous ceux qui me doublent...

C'est là qu'on voit les limites d'une... citadine! Je me permets d'insister... polyvalente certes mais faiblement motorisée pour endurer des conditions de route un peu plus exigeantes que l'ordinaire.
Titre: Re : la montagne
Posté par: Harry le 27 mai 2025 à 15:38:10
Cela dit, le passage dont vous parlez sur l'A75 est particulièrement exigeant. La Jazz e:HEV n'est pas la seule à "souffrir" sur cette portion  ^-^......si je prends l'exemple du CR-V 5, je peux vous assurer que le 2.0 est fortement sollicité pour maintenir sa vitesse de croisière.
Titre: la montagne
Posté par: Lio66 le 27 mai 2025 à 16:21:51
Mais vous semblez découvrir qu'un thermique doit monter dans les tours pour gagner de la puissance  ;D.
Plus sérieusement, on devrait toujours conduire un thermique entre son régime de couple maxi et celui de puissance maxi.
La puissance maxi sur un i-Vtec se situe aux environs de 6000 trs/min à la louche alors, oui, cela s'entend.
Mais vous auriez une BM, vous rétrograderiez en 4ème pour faire cette grande montée avec un régime proche ou au delà des 6000 trs pour maintenir la vitesse en montée.

Vous voulez le beurre, l'argent du beurre et le reste  >:D Passez au VE si vous ne voulez plus entendre un thermique  :crazy:
Titre: Re : la montagne
Posté par: Harry le 27 mai 2025 à 16:58:26
Je ne découvre rien du tout, j'ai eu suffisamment l'occasion d'emprunter cette autoroute avec différentes voitures. Ce qui surprend c'est justement qu'il n'est pas nécessaire d'être à 6 000 tours avec un moteur thermique "classique" (aussi bien en BVM qu'en BVA).
Le 2.0 i-VTEC du CR-V 4 n'avait pas besoin de se caler au régime de puissance max, la BVA rétrogradait pour maintenir le moteur grosso à 4 500 tours, et c'était déjà pas mal. 

Rien de grave en soi concernant le 2.0 e:HEV, passé la surprise de la 1ère fois, on s'y habitue à ce fonctionnement......et puis je ne passe pas mon temps sur l'A75 ou l'A20 (sur laquelle il y a aussi des portions avec de gros dénivelés), ce n'est donc pas un problème.
Titre: la montagne
Posté par: Lio66 le 27 mai 2025 à 17:22:16
Mais pourquoi te sentir concerné particulièrement par ma réponse ? Je ne te visais pas en fait, je répondais plus aux utilisateurs de Jazz qui s'étonnent d'entendre leur moteur monter dans les tours.

En fait la différence avec un thermique classique et BM comme tu dis est qu'avec un hybride, le thermique monte dans les tours non pas pour tirer le VH mais pour entraîner la génératrice de courant afin de fournir le plus possible d’électricité aux moteurs électriques de traction et aux batteries.
Titre: la montagne
Posté par: Harry le 27 mai 2025 à 17:56:09
Non, non, je ne me sentais pas particulièrement concerné ni spécialement visé.....pas plus que ceux qui disent que le thermique du e:HEV monte haut dans les tours en côte quoi !  :)

En fait la différence avec un thermique classique et BM comme tu dis est qu'avec un hybride, le thermique monte dans les tours non pas pour tirer le VH mais pour entraîner la génératrice de courant afin de fournir le plus possible d’électricité aux moteurs électriques de traction et aux batteries.

Oui, c'est la spécificité de l'hybridation type e:HEV, contrairement au HSD Toyota où le moteur électrique se contente d'assister le moteur thermique. Le comportement du 2.5 HSD sur le RAV4 était globalement le même qu'un simple thermique : le moteur se calait plus ou moins à 4 000 tours (difficile de savoir précisément faute de compte-tours) pour maintenir l'allure en côte.   
Titre: la montagne
Posté par: Lio66 le 27 mai 2025 à 18:00:38
Les utilisateurs de Jazz me surprennent quand même en lisant leurs réactions. il faut tenter de comprendre le système et une fois fait rien d'anormal ni de surprenant selon moi.

Au contraire, en mode sport en attaquant avec le CR-V 5 Hybride en montagne j'adore entendre le thermique monter dans les tours. Comme quoi, nous sommes bien différents les uns et les autres  ;D
Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 27 mai 2025 à 18:47:03
je ne sais pas ce qui est normal ou anormal , la seule chose qui me semble surprenante c'est d'avoir peiné avec la 4 alors que la 2 ne m'a jamais donné cette sensation ( ou alors j'ai oublié ) .
Titre: la montagne
Posté par: Lio66 le 27 mai 2025 à 19:39:10
La 4 est une hybride, son moteur est dédié à la génératrice d'électricité et sa puissance n'est donc pas là pour entraîner la voiture, de plus quand il est couplé à la traction "mécanique", il l'est avec une démultiplication de style 6ème donc cela ne peut pas être comparé au fait de tomber une ou deux vitesses en grande montée en passant la 5ème ou la 4ème pour relancer la grimpe...
Titre: Re : la montagne
Posté par: AoS le 27 mai 2025 à 20:00:49
Les utilisateurs de Jazz me surprennent quand même en lisant leurs réactions. il faut tenter de comprendre le système et une fois fait rien d'anormal ni de surprenant selon moi.

Au contraire, en mode sport en attaquant avec le CR-V 5 Hybride en montagne j'adore entendre le thermique monter dans les tours. Comme quoi, nous sommes bien différents les uns et les autres  ;D

Probablement que l'insonorisation de la Jazz est plus légère que celle du CR-V ... et c'est possible aussi que le bruit du 1.5 soit moins plaisant que celle du 2.0, ce qui rend globalement l'expérience auditive dans la Jazz, peu plaisante en montagne.
Titre: la montagne
Posté par: Lio66 le 27 mai 2025 à 20:13:05
Oui très certainement avec un thermique moins puissant, moins de couple et donc plus "à la peine"...

Mais accélérer avec un thermique implique une montée dans les tours et ce clairement le cas avec une BM, l'hybride brouille un peu les pistes mais pas de miracles, quand il faut forcer, il faut de la puissance et donc une montée dans les tours.

Les diesels bridés à 4500 trs/min (5000 au max) ont déshabitué les conducteurs à ces montées en régime liées aux thermiques essence. L'hybride en général hyper silencieuse "endort" l'oreille qui est surprise quand le moteur vivant sa vie se réveille  ;)
Si on veut rouler en silence, les VE sont là pour cela avec de la puissance (très importante) dispo quasi immédiatement, un couple phénoménal...
Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 27 mai 2025 à 21:33:42
en tout cas si c'est pas top car c'est une "citadine" , ça devient quoi avec le hrv ? même base et 150 à 200 kg de plus !!!???
Titre: Re : la montagne
Posté par: pat03 le 27 mai 2025 à 21:36:26
Avec la Jazz, tu montes a 110 maxi et avec le hrv, c'est 90 max :crazy:
Titre: Re : Re : la montagne
Posté par: AoS le 27 mai 2025 à 22:11:43
en tout cas si c'est pas top car c'est une "citadine" , ça devient quoi avec le hrv ? même base et 150 à 200 kg de plus !!!???

Jamais testé le HR-V 3 mais il me semble avoir lu des témoignages assez similaires au sujet du bruit du moteur en montagne  :-\
Titre: Re : la montagne
Posté par: garfield.13 le 28 mai 2025 à 08:40:47
Je n'ai pas de scrupules à relancer le thermique quand il le faut, et ma femme s'en amuse :
"ah oui, Honda V-TEC"...

En revanche pour les passagers qui ne connaissent pas les particularités de l'engin, c'est perturbant.
Le moteur qui braille en montée ET en descente, ça les fait douter de vos capacités de conducteur  ;D
Titre: la montagne
Posté par: Harry le 28 mai 2025 à 08:51:01
ça peut effectivement surprendre d'entendre le moteur flirter avec le régime max, et faut reconnaitre que c'est inhabituel. Sur le CR-V 5, qui est pourtant bien isolé, on entend déjà bien les vocalises du moteur, alors avec une isolation plus légère comme sur la Jazz ou le HR-V j'imagine que le bruit doit vraiment être bien présent.   
Titre: Re : la montagne
Posté par: garfield.13 le 28 mai 2025 à 10:17:39
"On entend bien le moteur! Comme ça, on sait qu'on n'est pas en panne!"

Bon malheureusement le 1.5l i VTEC de la Jazz IV n'est pas particulièrement mélodieux.
Mon préféré c'était le i-DSi (2 soupapes, pas de V-TEC, double allumage) de la Jazz I : avec son collecteur 4 en 2 en 1 en inox (d'origine!) elle faisait un bruit...  :love:
Titre: Re : la montagne
Posté par: alain le 28 mai 2025 à 11:32:43
Le HRV2 en Vtec CVT (inj directe de mémoire) est insupportable dans les rampe.
Quand je suis passé à la Jazz4, c'est très feutré comme bruit!

Le seul avantage du HRV CVT c'est le verrouillage d'un rapport possible, mais y pas de batterie a recharger!
Titre: Re : la montagne
Posté par: route66 le 28 mai 2025 à 11:50:25
ça peut effectivement surprendre d'entendre le moteur flirter avec le régime max, et faut reconnaitre que c'est inhabituel. Sur le CR-V 5, qui est pourtant bien isolé, on entend déjà bien les vocalises du moteur, alors avec une isolation plus légère comme sur la Jazz ou le HR-V j'imagine que le bruit doit vraiment être bien présent.
très !