Posté par: Matheux le 15 novembre 2021 à 09:51:06
Certains me diront que c'est pas la même catégorie etc... mais je lance ce sujet pour les hésitants entre les deux. Concrètement , cette HRV a quoi de vraiment supérieur à part la longueur, la largeur et le design? Pourquoi elle coûte 10000 euros de plus?
Pour commencer :
-temps d'accélération la jazz fait mieux
-coffre presque la même chose
-un peu plus de place pour le 5ème passager coté HRV
...
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 10:22:51
Concrètement , cette HRV a quoi de vraiment supérieur à part la longueur, la largeur et le design? Pourquoi elle coûte 10000 euros de plus?
les SUV sont plus à la mode que les monospaces. Ca se paye.
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2021 à 10:27:12
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 10:44:17
Posté par: totorade le 15 novembre 2021 à 11:00:43
Peut-être qu'à l'essai je le trouverais plus cossu, mieux insonorisé ou plus confortable mais sûrement pas de quoi le choisir
à aller dans ces prix-là, je préfèrerais m'orienter vers un autre modèle d'une autre marque, mieux équipé
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 11:35:30
C'est la raison pour laquelle je disais que ce modèle ne m'intéressait pas
Peut-être qu'à l'essai je le trouverais plus cossu, mieux insonorisé ou plus confortable mais sûrement pas de quoi le choisir
à aller dans ces prix-là, je préfèrerais m'orienter vers un autre modèle d'une autre marque, mieux équipé
Je fais le même constat.
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 12:33:34
quand j'ai vu le prix 31000€ la consommation qui se situe entre 5l et 6l/100kms contre 6l et 7l/100kms pour mon hrv.
quand je regarde le reste de la gamme honda/hyundai il y a rien qui m'interesse surtout que la nouvelle concession la flambée des prix des révisions +200€. :(
je trouve la gamme toyota plus attrayante ils ont des hybrides 182ch sur la corrola et même chr.
Posté par: mikocho le 15 novembre 2021 à 16:22:47
Après le style extérieur des toyota est plus dans la mode actuelle, ligne assez agressive. Par contre, je préfère l'intérieur de la Jazz pour son côté zen et minimaliste.
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 17:09:20
La corolla en 182 cv a un coffre plus petit et un espace à l'arrière minable par rapport à la Jazz. C'est la reine de l'habitabilité et de la consommation.pour moi ça reste suffissant,après pour retrouver un coffre comme le hrv faut regarder du côté du rav4 hybride plus la même gamme aussi.
Après le style extérieur des toyota est plus dans la mode actuelle, ligne assez agressive. Par contre, je préfère l'intérieur de la Jazz pour son côté zen et minimaliste.
Posté par: Italiano le 15 novembre 2021 à 17:21:22
La corolla en 182 cv a un coffre plus petit et un espace à l'arrière minable par rapport à la Jazz. C'est la reine de l'habitabilité et de la consommation.
Après le style extérieur des toyota est plus dans la mode actuelle, ligne assez agressive. Par contre, je préfère l'intérieur de la Jazz pour son côté zen et minimaliste.
Voilà un avis que je partage totalement et que j'aurais pu écrire intégralement 👍
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 21:08:33
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 22:17:46
ça me rassure, ceux qui ont choisi la Jazz trouvent qu'elle est mieux que les autres :P
le fameux syndrome "c'est mon avis et je le partage"
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 22:19:00
ça me rassure, ceux qui ont choisi la Jazz trouvent qu'elle est mieux que les autres :P
si ça peut te rassurer d'avantage encore, moi j'ai choisi la Jazz parce que je ne trouvais rien d'autre ailleurs
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 22:32:27
si ça peut te rassurer d'avantage encore, moi j'ai choisi la Jazz parce que je ne trouvais rien d'autre ailleurs
Un choix par défaut alors ^-^
Posté par: route66 le 15 novembre 2021 à 22:40:11
si ça peut te rassurer d'avantage encore, moi j'ai choisi la Jazz parce que je ne trouvais rien d'autre ailleursun peu mon cas pour la jazz 4 ( alors que la 2 hybride était vraiment un choix assumé et ..........pas regretté au bout de 10 ans, en tout cas pas encore!)
Posté par: MousS' le 15 novembre 2021 à 22:45:11
un peu mon cas pour la jazz 4 ( alors que la 2 hybride était vraiment un choix assumé et ..........pas regretté au bout de 10 ans, en tout cas pas encore!)
Bah moi la Jazz e:HEV c'est aussi un choix assumé.
Posté par: route66 le 15 novembre 2021 à 23:11:33
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 07:05:57
le commercial lors de ma révision un message sur ma messagerie du type"votre hrv 1,5 i-vtec nous intéresse on vous propose de le reprendre pour l'achat du nouveau hrv hybride"
Tu lui as répondu que ... "pas de souci, je vous cède mon HR-V 1.5 i-VTEC pour 25000€" ? ^-^
Posté par: Foksadure le 16 novembre 2021 à 07:39:51
ceux qui ont choisi la Jazz trouvent qu'elle est mieux que les autres
"Elle est moche mais on est bien dedans". ;D
Le HR-V s'adresse clairement à une clientèle plus sensible au design extérieur et à la pseudo-sécurité passive supérieure des SUV urbains (bel oxymore d'ailleurs).
A propos de SUV et des énormes paquebots roulants qu'on croise bien en peine dans les rues tortueuses des villes à la mode, je pense toujours à cette chanson de R.Wan (https://www.youtube.com/watch?v=IpYhnan29zY).
Posté par: Italiano le 16 novembre 2021 à 11:36:25
Oui cela me fait sourire aussi....sans parler du rayon de braquage trop souvent ridicule sur les ( gros) SUV qui pousse les conducteurs ( souvent de petite taille 😂🤭 avez vous remarqué ?) à abandonner places de parking étroites, creneaux etc.
Posté par: mikocho le 16 novembre 2021 à 13:30:18
le fameux syndrome "c'est mon avis et je le partage"
C'est un peu le but du forum non ? ;)
Posté par: mikocho le 16 novembre 2021 à 13:33:45
ça me rassure, ceux qui ont choisi la Jazz trouvent qu'elle est mieux que les autres :P
Cela n'a pas été un choix par défaut. Je n'avais pas vocation à changer immédiatement de voiture. Simplement je voulais une voiture plus confortable notamment en ville, plus maniable pour madame et moins gourmande (j'étais sur une Megane 4 Estate TCE 140 qui consommait plus de 8L en ville).
J'avais essayé la Civic 10 avant de faire mon choix et le confort de conduite de la Jazz m'a plus que convaincu.
C'est loin d'être une voiture plaisir (pour ça j'ai une MX5), mais c'est une voiture agréable et confortable.
Posté par: MousS' le 17 novembre 2021 à 10:28:39
Bah moi la Jazz e:HEV c'est aussi un choix assumé.
Pour autant, tout fan boy Honda que je sois, je conserve un certain niveau d'exigence :D
Et je m'autoriserai toujours à conserver un ton de critique constructive, vis à vis de cette marque et de mes attentes la concernant. ;)
Posté par: moustache le 17 novembre 2021 à 11:01:23
Si on me disait "tu dois changer de vh dans 3 mois et le payer bien sûr, que prends tu ?" Ma réponse serait EV6 en version de base ou Mégane électrique en version haute. D'autant que pour cette dernière on peut demander paraît-il d'avoir les écopes couleur caisse et non pas dorées (il me manque la rolex qui va avec !)
Alors on va me dire : "quoi ? mais elles n'ont rien à voir, c'est pas le même gabarit ni standing !"
Ce à quoi je répondrai : "certes, mais c'est voisin quoique un cran en dessous pour la megane : sauf niveau poids/puissance, la kia est un peu mieux en tout mais plus chère, et n'a pas en entrée de gamme les sièges chauffants ni la pompe à chaleur que je considère indispensables sur un VE ". Le standing je m'en fous un peu.
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 11:59:03
C'est un peu le but du forum non ? ;)
tout à fait. Et je partage cet avis ;)
Posté par: Harry le 17 novembre 2021 à 12:47:52
Toutaffé ! J'apprécie beaucoup Honda et je ne demande qu'à rester chez eux. Mais si aujourd'hui je devais changer le crv je n'y trouverais rien qui me convient.
Si on me disait "tu dois changer de vh dans 3 mois et le payer bien sûr, que prends tu ?" Ma réponse serait EV6 en version de base ou Mégane électrique en version haute. D'autant que pour cette dernière on peut demander paraît-il d'avoir les écopes couleur caisse et non pas dorées (il me manque la rolex qui va avec !)
Alors on va me dire : "quoi ? mais elles n'ont rien à voir, c'est pas le même gabarit ni standing !"
Ce à quoi je répondrai : "certes, mais c'est voisin quoique un cran en dessous pour la megane : sauf niveau poids/puissance, la kia est un peu mieux en tout mais plus chère, et n'a pas en entrée de gamme les sièges chauffants ni la pompe à chaleur que je considère indispensables sur un VE ". Le standing je m'en fous un peu.
Et la Ioniq 5 ?....elle est un peu moins chère que la EV6 et bénéficie de la pompe à chaleur en série il me semble.
Posté par: moustache le 17 novembre 2021 à 12:51:30
La megane la raison.
La ioniq 5 ni l'un ni l'autre.
Posté par: route66 le 17 novembre 2021 à 13:00:41
bénéficie de la pompe à chaleur en série il me semble.C'est quoi la pompe a chaleur?
La dénomination moderne pour désigner la passagère >:D
Posté par: CoolRaoul le 17 novembre 2021 à 13:02:21
tout à fait. Et je partage cet avis ;)pas d'accord, faut qu'on en discute :crazy:
Posté par: alain le 17 novembre 2021 à 13:25:28
Cette différence coute 10000 euro mais c'est la seule chose que je regrette dans les SUV.
Une voiture basse, si c'est une fois par jour pour aller au pain ou chez belle maman, ça le fait, si c'est pour le faire 20 fois par jour en bossant ( en se garant souvent a gauche, coté trottoir) c'est physiquement pénible.
A part ça, La JAZZ Ehev est un très bon compromis et j'en suis content (22000 km)
Alain
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 13:26:55
C'est quoi la pompe a chaleur?
La dénomination moderne pour désigner la passagère >:D
et si elle ne pompe pas que la chaleur ?
Posté par: Harry le 17 novembre 2021 à 14:06:58
La kia c'est le coup de cœur.
La megane la raison.
La ioniq 5 ni l'un ni l'autre.
Ok, ça ne se discute pas ;)
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 14:12:42
C'est quoi la pompe a chaleur?
La dénomination moderne pour désigner la passagère >:D
Sur les électriques, tu n'as pas de chaleur "gratuite" venant du moteur donc, en hiver, pour tempérer l'habitacle, il faut produire de la chaleur et cela consomme de l'énergie.
2 solutions possibles:
- simple résistance électrique: fiable et pas cher à produire mais consomme plus
- pompe à chaleur: plus complexe et cher à produire mais consomme moins
Sur certains modèles, la pompe à chaleur (PAC) est de série, sur d'autre c'est en option (ou de série sur certaines finitions hautes) et sur d'autres modèles cela n'existe juste pas.
La dénomination moderne pour désigner la passagère >:D
:D :buck2:
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 14:52:01
Sur les électriques, tu n'as pas de chaleur "gratuite" venant du moteur donc, en hiver, pour tempérer l'habitacle, il faut produire de la chaleur et cela consomme de l'énergie.
une estimation de la quantité d'électricité (en W) nécessaire à maintenir une T° agréable en plein hiver (disons 20° intérieur / 0° extérieur)-.
Ou mieux: rouler avec le chauffage va diminuer de combien l'autonomie d'une VE (avec PàC et sans) ?
Posté par: totorade le 17 novembre 2021 à 15:02:25
Habituellement lorsque je rentre dans la voiture et que je mets sur ON, tout en restant à l'arrêt, le moteur se met en marche un certain temps puis s'arrête.
Il y a quelques jours j'ai mis le chauffage, toujours à l'arrêt, j'attendais ma passagère qui tardait un peu à venir, et le moteur ne s'est jamais arrêté. Sur le moment je me suis demandé pourquoi et ce n'est qu'un peu plus tard que j'ai réalisé que j'avais mis le chauffage, c'était d'ailleurs la toute première fois
J'en déduis que la consommation électrique du chauffage n'est pas du tout peanuts, d'autant que le bargraph à gauche n'avait pas décollé de 3 segments durant tout ce temps
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 15:07:57
Mettons même 1000 w pour chauffer un volume plus petit (mais très mal isolé: vitres, tôle, etc. et se déplaçant dans un environnement turbulent...).
Par rapport à la conso moyenne d'une VE, c'est loin d'être négligeable.
Est-ce que ça se remarque à l'indicateur de conso instantanée des VE ?
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 15:23:07
une estimation de la quantité d'électricité (en W) nécessaire à maintenir une T° agréable en plein hiver (disons 20° intérieur / 0° extérieur)-.
Ou mieux: rouler avec le chauffage va diminuer de combien l'autonomie d'une VE (avec PàC et sans) ?
Le youtubeur norvégien Bjorn Nyland avait fait le test l'hiver dernier avec 2 Tesla Model 3 (1 nouvelle avec PAC et 1 ancienne sans) ... 21° intérieur / 3° extérieur.
La version avec PAC avait consommé en moyenne 735W/h et la version sans 2170W/h donc il y a grosso modo un ratio 1:3
Après, pour l'autonomie, cela dépend du coup de la vitesse à laquelle tu roules puisque le chauffage te coûte à l'heure et non au km.
Si tu roules à 100km/h et que tu consommes disons 15kWh/100km sans chauffage ... cela te fera seulement 5% de surconsommation avec la PAC et 15% sans.
Par contre, si tu roules en moyenne à 50km/h, ce sera le double ... et ainsi de suite.
A titre d'exemple, tu as le graphe ci-dessous de l'efficience de notre Tesla (sans PAC) en fonction de la température. Nous faisons pas mal de petits trajets et la surconsommation est dans une fourchette de 30-40% en hiver par rapport à l'été. Bien entendu, il y a aussi d'autres facteurs que le chauffage qui jouent dans la surconsommation (pneus hiver, phares, dégivrage, sièges chauffants, ...) et les Tesla sont réputées pour être assez "surconsommatrices" en hiver car la voiture tente aussi de réchauffer le pack de batterie pour que les cellules soient le plus souvent à une température idéale.
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 15:26:29
Est-ce que ça se remarque à l'indicateur de conso instantanée des VE ?
Cela dépend des marques ... il me semble que Hyundai/Kia sont des "bons élèves" sur ce point avec la possibilité d'avoir l'affichage sur l'écran des différents postes de consommation électrique (moteur, chauffage, électronique de base).
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 15:30:49
A titre d'exemple, tu as le graphe ci-dessous de l'efficience de notre Tesla (sans PAC) en fonction de la température. Nous faisons pas mal de petits trajets et la surconsommation est dans une fourchette de 30-40% en hiver par rapport à l'été. Bien entendu, il y a aussi d'autres facteurs que le chauffage qui jouent dans la surconsommation (pneus hiver, phares, dégivrage, sièges chauffants, ...) et les Tesla sont réputées pour être assez "surconsommatrices" en hiver car la voiture tente aussi de réchauffer le pack de batterie pour que les cellules soient le plus souvent à une température idéale.
a quand une Tesla équipée d'un bon petit moteur à essence pour réchauffer tout ça ? Ne parle t'on pas de moteur "thermique" ? ;)
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2021 à 15:40:15
Le youtubeur norvégien Bjorn Nyland avait fait le test l'hiver dernier avec 2 Tesla Model 3 (1 nouvelle avec PAC et 1 ancienne sans) ... 21° intérieur / 3° extérieur.
La version avec PAC avait consommé en moyenne 735W/h et la version sans 2170W/h donc il y a grosso modo un ratio 1:3
Après, pour l'autonomie, cela dépend du coup de la vitesse à laquelle tu roules puisque le chauffage te coûte à l'heure et non au km.
Si tu roules à 100km/h et que tu consommes disons 15kWh/100km sans chauffage ... cela te fera seulement 5% de surconsommation avec la PAC et 15% sans.
Par contre, si tu roules en moyenne à 50km/h, ce sera le double ... et ainsi de suite.
A titre d'exemple, tu as le graphe ci-dessous de l'efficience de notre Tesla (sans PAC) en fonction de la température. Nous faisons pas mal de petits trajets et la surconsommation est dans une fourchette de 30-40% en hiver par rapport à l'été. Bien entendu, il y a aussi d'autres facteurs que le chauffage qui jouent dans la surconsommation (pneus hiver, phares, dégivrage, sièges chauffants, ...) et les Tesla sont réputées pour être assez "surconsommatrices" en hiver car la voiture tente aussi de réchauffer le pack de batterie pour que les cellules soient le plus souvent à une température idéale.
Tu n'as pas la PAC?
Elle est de série maintenant?
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 15:47:32
Tu n'as pas la PAC?
Elle est de série maintenant?
Non, nous avons un "ancien" modèle. Oui, depuis le début de cette année, elles ont toutes la PAC.
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 15:48:07
a quand une Tesla équipée d'un bon petit moteur à essence pour réchauffer tout ça ? Ne parle t'on pas de moteur "thermique" ? ;)
Quand je vois le prix de l'essence par ici ... je préfère griller des kWh :buck2:
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2021 à 16:02:12
Non, nous avons un "ancien" modèle. Oui, depuis le début de cette année, elles ont toutes la PAC.
Ah oui, exact! Merci de la précision.
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 16:03:35
Quand je vois le prix de l'essence par ici ... je préfère griller des kWh :buck2:
au prix des SuperChargeurs Tesla ?
Posté par: AoS le 17 novembre 2021 à 19:02:14
au prix des SuperChargeurs Tesla ?
2kW/h au prix de 0.40 CHF/kWh ... cela fait 0.80CHF/h en chauffage.
Ici, le diesel est à 1.80CHF/litre ... donc pour 0.80CHF, je peux acheter moins d'0.45L de gasoil. Je ne sais pas si un moteur diesel consomme moins au ralenti ???
Posté par: Matheux le 18 novembre 2021 à 07:31:20
On descend de son HRV mais on descend dans sa JAZZ
Cette différence coute 10000 euro mais c'est la seule chose que je regrette dans les SUV.
Une voiture basse, si c'est une fois par jour pour aller au pain ou chez belle maman, ça le fait, si c'est pour le faire 20 fois par jour en bossant ( en se garant souvent a gauche, coté trottoir) c'est physiquement pénible.
A part ça, La JAZZ Ehev est un très bon compromis et j'en suis content (22000 km)
Alain
Il n’y a que 3 centimètres de différence dans la hauteur et c’est du aux jantes pas à l’habitacle
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 09:19:54
On descend de son HRV mais on descend dans sa JAZZ
Cette différence coute 10000 euro mais c'est la seule chose que je regrette dans les SUV.
Une voiture basse, si c'est une fois par jour pour aller au pain ou chez belle maman, ça le fait, si c'est pour le faire 20 fois par jour en bossant ( en se garant souvent a gauche, coté trottoir) c'est physiquement pénible.
A part ça, La JAZZ Ehev est un très bon compromis et j'en suis content (22000 km)
Alain
La Jazz, une voiture basse ? :o
:2funny:
Toi tu n'as jamais connu la Honda CRX. Ça c'était une voiture basse. Mais la Jazz est loin d'être basse. Elle est juste à une hauteur standard.
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 09:28:56
Je pense que contrairement à ce que quelqu'un m'a répondu dans un autre fil, le chauffage de ma Jazz doit avoir une incidence non négligeable sur la conso.
Habituellement lorsque je rentre dans la voiture et que je mets sur ON, tout en restant à l'arrêt, le moteur se met en marche un certain temps puis s'arrête.
Il y a quelques jours j'ai mis le chauffage, toujours à l'arrêt, j'attendais ma passagère qui tardait un peu à venir, et le moteur ne s'est jamais arrêté. Sur le moment je me suis demandé pourquoi et ce n'est qu'un peu plus tard que j'ai réalisé que j'avais mis le chauffage, c'était d'ailleurs la toute première fois
J'en déduis que la consommation électrique du chauffage n'est pas du tout peanuts, d'autant que le bargraph à gauche n'avait pas décollé de 3 segments durant tout ce temps
Sur une hybride, le chauffage de l'habitacle n'est pas électrique. Il est assuré par le moteur thermique.
Sur ma CRZ, si je suis en mode NORMAL et que la température demandée dans l'habitacle n'est pas atteinte, le thermique aura tendance à ne pas se mettre en stop & start lors des arrêts ou alors le Stop & Start sera écourté.
À l'inverse, si je suis en mode ECON, le Stop & Start devient alors prioritaire sur le chauffage de l'habitacle.
Il se peut bien que le mode (ECON ou NORMAL) ait aussi une influence sur le fait de maintenir ou non le fonctionnement du thermique de ta Jazz lorsque tu demandes du chauffage.
Posté par: totorade le 18 novembre 2021 à 09:33:28
Je crois que c'est pour la semaine prochaine qu'on annonce l'arrivée du froid :(
Posté par: totorade le 18 novembre 2021 à 09:41:06
C'est le volant qui me gêne un peu pour entrer ou sortir. Je comprends bien maintenant la tendance à aplatir le bas du volant dans le design moderne
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 09:53:11
Quant à la visibilité et au sentiment d'enfermement c'est surtout une question de dimension des surfaces vitrées, de hauteur du tableau de bord et de couleurs de l'habitacle.
Je me sens 1000 fois moins enfermé et avec plus de visibilité dans ma CRZ que dans une CHR alors que ce dernier est pourtant bien plus haut que la CRZ.
Mais je finis par croire que je suis un extraterrestre.
Posté par: route66 le 18 novembre 2021 à 10:00:29
Comme d'ailleurs beaucoup de suv de ce segment c'est gros dehors et petit dedans.
Posté par: Harry le 18 novembre 2021 à 10:02:31
Contrairement à tout le monde, je préfère une voiture "basse" (enfin... que la majorité des addicts des SUV qualifient de "basse") car la voiture est plus stable, plus agile et, en tant que passager, on y est moins soumis aux forces latérales à chaque tournant du fait que l'on est moins perché.
Quant à la visibilité et au sentiment d'enfermement c'est surtout une question de dimension des surfaces vitrées, de hauteur du tableau de bord et de couleurs de l'habitacle.
Je me sens 1000 fois moins enfermé et avec plus de visibilité dans ma CRZ que dans une CHR alors que ce dernier est pourtant bien plus haut que la CRZ.
Mais je finis par croire que je suis un extraterrestre.
Disons surtout que tu noircis le tableau ;)
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 10:09:41
Disons surtout que tu noircis le tableau ;)
Je dresse juste la liste de facteurs objectifs.
Pour ce qui est du CHR, j'en parle à titre de comparaison car j'ai eu l'occasion d'être le passager avant et arrière du CHR de mes voisins à l'occasion d'une sortie commune pour aller faire du vélo-rail sur une vieille voie ferrée désaffectée à la frontière du 77 avec le 45.
Posté par: haga le 18 novembre 2021 à 10:14:12
Sur une hybride, le chauffage de l'habitacle n'est pas électrique. Il est assuré par le moteur thermique.
Certes mais tu peux faire le chauffage avec la clim. c'est ce que je fais avec le Crv et la Note. ;)
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2021 à 10:39:20
Je dresse juste la liste de facteurs objectifs.
Pour ce qui est du CHR, j'en parle à titre de comparaison car j'ai eu l'occasion d'être le passager avant et arrière du CHR de mes voisins à l'occasion d'une sortie commune pour aller faire du vélo-rail sur une vieille voie ferrée désaffectée à la frontière du 77 avec le 45.
Tu es simplement un anti-SUV qui cherche (et trouve bien entendu) toutes les raisons de les critiquer ;)
Je te rejoins pour les anciens SUV comme le CR-V 2 qui prenait du roulis et tangage (comportement plus typé 4x4 classique) mais vraiment plus le cas avec le CR-V 5 H que je possède actuellement. Il présente une tenue de route et un comportement largement au niveau de berlines moyennes ou grosses. Il est très agile et incisif sur routes de montagne surtout en mode Sport.
La visibilité y est et y reste supérieure car grandes surfaces vitrées et position haute qui favorise la visibilité. J'ai roulé avec le CR-Z de notre fille plusieurs milliers de km, autant j'adore cette voiture (elle ne l'a plus, ayant renoncé à la voiture vivant sur BXL) autant rouler dans le HR-V de sa maman (bientôt 19 ans) ou dans les CR-V te montre directement la différence de visibilité et surtout la sécurité qui y est liée.
Enfin, je préfère de loin à titre personnel rouler en SUV plutôt qu'en monospaces qui eux restent de gros bacs à la tenue de route plus aléatoire (et à une plus mauvaise motricité d'ailleurs,; je connais, j'ai roulé avec ce type de VH). De plus, les pointer comme des chancres de pollution montre bien à quel point les personnes qui disent cela ne les connaissent pas. C'est une "image" reprise par les ecolos "politiques" mais ils sont totalement dans les choux car très souvent, justement, ces SUV sont une optimisation entre volume utile pour les personnes, puissance raisonnable, efficacité sur route, visibilité et sécurités passive et active. Ils représentent très souvent le compromis idéal pour des familles qui ne peuvent avoir qu'une voiture dans leur usage journalier...
Posté par: Harry le 18 novembre 2021 à 10:39:58
Je dresse juste la liste de facteurs objectifs.
Je dirais quand même que ça manque surtout d'expériences concrètes. J'ai eu des berlines et des SUV et je ne retrouve pas tes "facteurs objectifs" dans mes expériences.
Pour ce qui est de l'agilité et du comportement dynamique lorsqu'on hausse le rythme, ok, mais pour le reste, non.
Posté par: moustache le 18 novembre 2021 à 10:52:20
Tout ça fait qu'un SUV de puissance raisonnable comble les besoins d'une famille active: confort et volume intérieur d'un break, longueur pas plus pénalisante qu'une compacte en ville, visibilité, consommation sur autoroute moindre qu'un monospace, sécurité bien meilleure qu'un 4x4 pur et dur...
Voilà un excellent compromis qui fait le succès des SUV. S'ils étaient si mauvais que ce que certains en disent, l'effet de mode passé il ne s'en vendrait plus. Faut pas prendre tous les tous les gens pour des c...ns ! (bon ok certains le sont bien fort et pour longtemps).
Posté par: Harry le 18 novembre 2021 à 11:00:56
Si on est objectif on peut surtout dire que chaque type de véhicule a des avantages et des inconvénients par rapport aux autres, et qu'on y attache plus ou moins d'importance selon ses besoins et son utilisation.
Posté par: pat03 le 18 novembre 2021 à 11:13:46
Contrairement à tout le monde, je préfère une voiture "basse" (enfin... que la majorité des addicts des SUV qualifient de "basse") car la voiture est plus stable, plus agile et, en tant que passager, on y est moins soumis aux forces latérales à chaque tournant du fait que l'on est moins perché.Non non, tu n'es pas un extraterrestre, ou alors nous sommes 2. ;)
Quant à la visibilité et au sentiment d'enfermement c'est surtout une question de dimension des surfaces vitrées, de hauteur du tableau de bord et de couleurs de l'habitacle.
Je me sens 1000 fois moins enfermé et avec plus de visibilité dans ma CRZ que dans une CHR alors que ce dernier est pourtant bien plus haut que la CRZ.
Mais je finis par croire que je suis un extraterrestre.
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 11:22:03
En ce qui me concerne, je n'ai pas encore trouvé mieux qu'un break (pour le rapport encombrement intérieur/extérieur), break surélevé, pour la garde au sol, mais pas une carrosserie surélevée, pour le centre de gravité, avec une vraie transmission 4RM pour quand on en a besoin, et une tenue de route convenable.
Le Forester "avant SUV", l'Outback, le VW Touareg, le Kia Soreento 1° gen, le volvo V70, etc. Me convenaient (et me plaisaient) bien.
Je ne retrouve que très peu de ces avantages dans les SUV actuels, le plus absurde étant à mon avis ces arrières fuyants, impactant fortement le volume de chargement pour une longueur donnée.
Dans l'absolu, je me fous un peu que la majorité des utilisateurs trouvent plus de charmes aux SUV qu'aux breaks. Ce qui me fait chier, c'est qu'à cause de cette tendance (mode ?), on ne trouve plus rien d'autre sur le marché.
C'est comme pour la musique: je préfère écouter du rock '70s plutôt que du rap ou de la techno, mais ça vient difficile d'éviter cette musique à la radio...
Attitude passéiste sans doute, mais je tiens à préciser que dans bien des domaines, quand la nouveauté correspond à une réelle amélioration des performances ou de l'agrément (hifi, photo/vidéo, etc.), je suis tout à fait preneur. A mon avis, ce n'est pas du tout le cas avec l'évolution du monde de l'automobile.
Posté par: Harry le 18 novembre 2021 à 11:50:04
Posté par: moustache le 18 novembre 2021 à 12:04:08
Mais je rejoins l'ami Nadar: le meilleur compromis que j'ai trouvé étaient mes chères Subaru Outback. Sans malus ou bien hybridées (paramètres liés bien sûr) c'est encore avec ça que je roulerais.
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 12:48:12
Et aussi la garde au sol ! Même sans faire du tout terrain, si on doit prendre un chemin avec des petites ornières (à la campagne), passer un gros dos-d'âne ou une sortie de parking (en ville), voire grimper sur un trottoir car parfois on peut pas faire autrement, c'est un paramètre à ne pas négliger et que je regarde attentivement avant de choisir une voiture: ras le bol des dessous avant ruinés !
Je ne sais pas où tu roules, mais pour ma part je roule sur route ou en ville. Je n'ai donc nullement besoin d'avoir une voiture surélevée pour passer dans des ornières. Je laisse ces chemins aux tracteurs agricoles et aux randonneurs.
Quant aux dos d'âne ou trottoirs ça ne m'a jamais posé de soucis en 11 ans de conduite en CRZ (en même temps, je n'ai jamais eu à grimper des trottoirs en voiture dans une zone où le trottoir n'est pas un bateau). .
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 12:52:43
Certes mais tu peux faire le chauffage avec la clim. c'est ce que je fais avec le Crv et la Note. ;)
Moi aussi puisque je mets la clim constamment en mode AUTO. Mais ce n'est pas la clim qui produit la chaleur. La clim permet juste d'assecher l'air de l'habitacle en pulsant dans l'habitacle de l'air vidé de son humidité.
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 13:06:29
Tu es simplement un anti-SUV qui cherche (et trouve bien entendu) toutes les raisons de les critiquer ;)
Je te rejoins pour les anciens SUV comme le CR-V 2 qui prenait du roulis et tangage (comportement plus typé 4x4 classique) mais vraiment plus le cas avec le CR-V 5 H que je possède actuellement. Il présente une tenue de route et un comportement largement au niveau de berlines moyennes ou grosses. Il est très agile et incisif sur routes de montagne surtout en mode Sport.
La visibilité y est et y reste supérieure car grandes surfaces vitrées et position haute qui favorise la visibilité. J'ai roulé avec le CR-Z de notre fille plusieurs milliers de km, autant j'adore cette voiture (elle ne l'a plus, ayant renoncé à la voiture vivant sur BXL) autant rouler dans le HR-V de sa maman (bientôt 19 ans) ou dans les CR-V te montre directement la différence de visibilité et surtout la sécurité qui y est liée.
Enfin, je préfère de loin à titre personnel rouler en SUV plutôt qu'en monospaces qui eux restent de gros bacs à la tenue de route plus aléatoire (et à une plus mauvaise motricité d'ailleurs,; je connais, j'ai roulé avec ce type de VH). De plus, les pointer comme des chancres de pollution montre bien à quel point les personnes qui disent cela ne les connaissent pas. C'est une "image" reprise par les ecolos "politiques" mais ils sont totalement dans les choux car très souvent, justement, ces SUV sont une optimisation entre volume utile pour les personnes, puissance raisonnable, efficacité sur route, visibilité et sécurités passive et active. Ils représentent très souvent le compromis idéal pour des familles qui ne peuvent avoir qu'une voiture dans leur usage journalier...
On est bien d'accord que le facteur clé qui participe à la visibilité c'est la surface vitrée disponible (voici un exemple de facteur objectif).
Ce n'est pas vraiment la hauteur. Au mieux la hauteur permet de mieux voir quand on est coincé cul à cul dans un bouchon en ville quand le véhicule de devant est plus bas. Quand il est de la même hauteur, c'est déjà moins le cas et quand il est plus haut, ce n'est plus du tout le cas.
Mais sur route, ce n'est pas la différence de hauteur qui va apporter une meilleure visibilité. Ce sera bien la surface vitrée qui sera déterminante. Et en la matière, autant le CRV a une surface vitrée généreuse, autant le CHR a une surface vitrée réduite.
Quant à la tenue de route, je m'en tiens simplement aux principes de la physique. Mieux vaut un centre de gravité bas qu'un centre de gravité haut. En cas de manœuvre d'urgence, ça fait une grosse différence. C'est pourquoi le sentiment d'être plus en sécurité à bord d'un véhicule du fait de sa hauteur est discutable en terme de sécurité active. Il l'est peut-être moins en terme de sécurité passive en cas de choc entre 2 véhicules de hauteur différente sachant que le plus bas des 2 est desavantagé par rapport à celui qui est plus haut. Mais on peut toujours tomber sur plus haut que soit.
La forme plus ou moins massive du tbd, sa hauteur et la luminosité de l'habitacle vont jouer sur le ressenti d'ouverture ou d'enfermement à bord.
Par exemple, la CRX 2G, malgré un habitacle assez spartiate, ne donne pas du tout l'impression d'être confiné à son bord grâce à un tbd très bas et peu imposant et grâce à une surface vitrée généreuse qui permet d'avoir un habitacle baigné de lumière.
Posté par: Harry le 18 novembre 2021 à 13:54:40
Quant aux dos d'âne ou trottoirs ça ne m'a jamais posé de soucis en 11 ans de conduite en CRZ (en même temps, je n'ai jamais eu à grimper des trottoirs en voiture dans une zone où le trottoir n'est pas un bateau). .
Tu as bien de la chance, les problèmes de dos d'âne et d'entrée dans certains parkings (privés ou publics) j'en ai eu un peu avec l'Accord 8 et la Corolla, et souvent avec la Civic 9.
Posté par: Bonagva le 18 novembre 2021 à 14:33:32
Moi aussi puisque je mets la clim constamment en mode AUTO. Mais ce n'est pas la clim qui produit la chaleur. La clim permet juste d'assecher l'air de l'habitacle en pulsant dans l'habitacle de l'air vidé de son humidité.Absolument, sur la Jazz, la ventilation et le compresseur de la clim sont électriques mais les calories du chauffage proviennent du bloc thermique.
Dans un hybride performant, le rendement plus élevé fait qu'il y a moins de calories gaspillées et donc disponibles pour le chauffage de l'habitacle.
Si on pousse le chauffage, le thermique doit alors produire ces calories additionnelles. Il en profite heureusement aussi pour charger la batterie mais globalement, ça consomme plus.
Être frileux veut dire une augmentation sensible de la conso en hiver. Pareil si la voiture couche dehors.
Mais il suffit de ne pas exagérer avec la température et la conso reste acceptable.
Perso, je reste habillé et comme je ne suis pas frileux du tout, je descends la température à 16-17° et je consomme à peine plus qu'en été.
Ma femme et ma fille sont tout le contraire (chauffage à 24° + les sièges et le volant !) et c'est pas loin d'un litre au cent de plus en hiver ...
Posté par: Foksadure le 18 novembre 2021 à 17:52:41
On descend de son HRV mais on descend dans sa JAZZ
Cette différence coute 10000 euro mais c'est la seule chose que je regrette dans les SUV.
Vivement un ludospace hybride alors, qui sera toujours moins cher que le SUV équivalent, tout en rendant finalement les mêmes services sans les problèmes d'accessibilité, ni de visibilité (sauf les tôlés bien entendu), ni de peur de casser tel enjoliveur, tel rétroviseur ou telle peinture métal/nacrée hors de prix.
J'ai assez longtemps utilisé professionnellement un Kangoo II dCi 85, en (vieilles) villes comme sur route et autoroute, dont je garde un excellent souvenir en terme d'agrément, d'habitabilité et de confort (sauf par vent latéral où ça tanguait quand même un peu). Et le volume de chargement était impressionnant. Le même en hybride, j'aurais pris. Apparemment, ça va se faire sur le nouveau (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-kangoo-e-tech-2023-la-version-hybride-en-preparation-10617397.html).
Posté par: totorade le 18 novembre 2021 à 19:48:19
Absolument, sur la Jazz, la ventilation et le compresseur de la clim sont électriques mais les calories du chauffage proviennent du bloc thermique.
Dans un hybride performant, le rendement plus élevé fait qu'il y a moins de calories gaspillées et donc disponibles pour le chauffage de l'habitacle.
Si on pousse le chauffage, le thermique doit alors produire ces calories additionnelles. Il en profite heureusement aussi pour charger la batterie mais globalement, ça consomme plus.
Être frileux veut dire une augmentation sensible de la conso en hiver. Pareil si la voiture couche dehors.
Mais il suffit de ne pas exagérer avec la température et la conso reste acceptable.
Perso, je reste habillé et comme je ne suis pas frileux du tout, je descends la température à 16-17° et je consomme à peine plus qu'en été.
Ma femme et ma fille sont tout le contraire (chauffage à 24° + les sièges et le volant !) et c'est pas loin d'un litre au cent de plus en hiver ...
Moi je serais plutôt dans l'option N°2
Quoique siège et volant chauffants j'ai jamais eu et je ne suis pas certain d'en avoir vraiment l'utilité, par contre les 24° oui, bon poids même :)
Peut-être simplement 1/2 l alors ;)
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 20:51:09
Vivement un ludospace hybride alors
j'en attend aussi. Si ils pouvaient nous refaire un Kangoo 4x4... léger, compact, étroit, bien adapté aux chemins étroits....
Posté par: CoolRaoul le 18 novembre 2021 à 21:00:14
j'en attend aussi. Si ils pouvaient nous refaire un Kangoo 4x4... léger, compact, étroit, bien adapté aux chemins étroits....Un espèce de Matra Rancho au goût du jour donc.
Posté par: dav77 le 18 novembre 2021 à 21:03:02
Moi je serais plutôt dans l'option N°2
Quoique siège et volant chauffants j'ai jamais eu et je ne suis pas certain d'en avoir vraiment l'utilité, par contre les 24° oui, bon poids même :)
Peut-être simplement 1/2 l alors ;)
Les sièges chauffants, je les ai découvert avec la CRZ, et c'est vraiment appréciable en plein hiver lorsque la voiture dort dehors, d'autant plus avec des sièges en cuir qui sont glacés l'hiver. En plus, les sièges chauffant permettent de se réchauffer bien avant que la ventilation arrive à chauffer l'habitacle.
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2021 à 21:17:34
Posté par: nadar le 18 novembre 2021 à 21:18:12
Un espèce de Matra Rancho au goût du jour donc.
ca serait bien aussi.
Mais déjà un peu trop l'esprit SUV: le look avant la fonction.
Posté par: alain le 19 novembre 2021 à 13:51:58
En 4x4 ça n aurait pas été le même prix avec le risque de bide. Seul un différentiel a glissement limité a été proposé.
Posté par: nadar le 19 novembre 2021 à 14:12:33
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:24:36
Contrairement à tout le monde, je préfère une voiture "basse" (enfin... que la majorité des addicts des SUV qualifient de "basse") car la voiture est plus stable, plus agile et, en tant que passager, on y est moins soumis aux forces latérales à chaque tournant du fait que l'on est moins perché.Qu'un véhicule soit "bas" ou "perché" ne changera rien aux forces latérales exercées et ressenties Ce qui change c'est la prise de roulis.
Prends par exemple (extrême je te l'accorde, une F1) : zéro roulis mais énormément de G, et pourtant, au ras du bitume.
Un autre exemple, mon HRV (doté de 6 amortisseurs il est vrai), plus "perché" que la moyenne des berlines traditionnelles mais avec très peu de prise de roulis, en tous cas pas plus voir même moins qu'avec mon ancienne FK3, voiture que je qualifie la plus basse que j'ai possédé.
Les SUV modernes n'ont plus grand chose à voir avec ceux des années 2000 en terme de sécurité et de comportement. Et d'ailleurs, ils n'ont plus grand chose tout court à envier aux berlines traditionnelles.
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:29:48
Je me sens 1000 fois moins enfermé et avec plus de visibilité dans ma CRZ que dans une CHR alors que ce dernier est pourtant bien plus haut que la CRZ.Tu aurais très certainement le même ressenti dans un Range Evoque par exemple, véhicule bien + haut mais surfaces vitrées rikiki.
Ca, le HRV y échappe heureusement.
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 15:31:50
Qu'un véhicule soit "bas" ou "perché" ne changera rien aux forces latérales exercées et ressenties Ce qui change c'est la prise de roulis.
Prends par exemple (extrême je te l'accorde, une F1) : zéro roulis mais énormément de G, et pourtant, au ras du bitume.
Un autre exemple, mon HRV, plus "perché" que la moyenne des berlines traditionnelles mais avec très peu de prise de roulis, en tous cas pas plus voir même moins qu'avec mon ancienne FK3, voiture que je qualifie la plus basse que j'ai possédé.
Les SUV modernes n'ont plus grand chose à voir avec ceux des années 2000 en terme de sécurité et de comportement. Et d'ailleurs, ils n'ont plus grand chose tout court à envier aux berlines traditionnelles.
+1 O0
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:35:41
+1 tout à fait d'accord avec toi Lio.
Je te rejoins pour les anciens SUV comme le CR-V 2 qui prenait du roulis et tangage (comportement plus typé 4x4 classique) mais vraiment plus le cas avec le CR-V 5 H que je possède actuellement. Il présente une tenue de route et un comportement largement au niveau de berlines moyennes ou grosses. Il est très agile et incisif sur routes de montagne surtout en mode Sport.
Je ferais d'ailleurs exactement la même analyse concernant mon HRV SPORT à la différence prêt que le mode sport s' enclenche suivant la pression exercée sur la pédale de droite.
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:39:45
Tu as bien de la chance, les problèmes de dos d'âne et d'entrée dans certains parkings (privés ou publics) j'en ai eu un peu avec l'Accord 8 et la Corolla, et souvent avec la Civic 9.i
Idem pour moi, et c'est en partie une des raisons qui a fait que je n'ai pas gardé très longtemps ma 9G.
Posté par: KASTER le 19 novembre 2021 à 15:54:16
Je m'explique : je ne suis absolument pas à l' aise au volant de la Jazz, impossible pour moi de trouver une position de conduite satisfaisante du haut de mes 1,92m. Sans doute dû au manque d'amplitude du réglage du siège, alors que dans le HRV pas le moindre soucis.
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2021 à 23:49:40
Posté par: Matheux le 30 mai 2022 à 23:34:45
Posté par: Italiano le 31 mai 2022 à 12:28:42
Posté par: Bonagva le 31 mai 2022 à 12:40:36
Et bien que j'ai gardé la Mazda pour les longs trajets autoroutiers, lors du dernier voyage en Italie, ma femme et ma fille m'ont demandé de prendre la Jazz: plus de place derrière et elles sont plus à l'aise avec quand elles doivent conduire sur place ...
Posté par: Matheux le 31 mai 2022 à 16:03:59
D'une Mazda6 break Turbo-D à la Jazz 4.
Et bien que j'ai gardé la Mazda pour les longs trajets autoroutiers, lors du dernier voyage en Italie, ma femme et ma fille m'ont demandé de prendre la Jazz: plus de place derrière et elles sont plus à l'aise avec quand elles doivent conduire sur place ...
Je suis passé de la 500X SUV à la Jazz 4.
Et vous n'avez pas cette sensation d'avoir passé du fauteuil à la chaise ou de l'avion à l'hélicoptère? surtout en ce qui concerne l'isolation par rapport à la route et l'extérieur
Posté par: Italiano le 31 mai 2022 à 16:50:31
Au risque de parodier pour les plus anciens 😁 :
My Honda Jazz is fantastic !
Posté par: MousS' le 26 juin 2022 à 18:43:28
Bonjour à tous,
Certains me diront que c'est pas la même catégorie etc... mais je lance ce sujet pour les hésitants entre les deux. Concrètement , cette HRV a quoi de vraiment supérieur à part la longueur, la largeur et le design? Pourquoi elle coûte 10000 euros de plus?
Pour commencer :
-temps d'accélération la jazz fait mieux
-coffre presque la même chose
-un peu plus de place pour le 5ème passager coté HRV
...
Tiens, c'est vrai que je ne m'étais jamais posé la question, laisse moi y réfléchir un moment et on recause. :D
Promis, promis ;) ^-^