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Auteur Sujet: Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...  (Lu 194490 fois)

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #420 le: 11 octobre 2022 à 19:16:05 »
Ce que vous décrivez ressemble affreusement à la jazz3 1.3 cvt...

 :2funny: et  :petard:

Mais oui bien sûr la JAZZ e:HEV est la copie conforme de la JAZZ 1.3 i-VTEC Cvt!
Ayant conduit la JAZZ 1.3 i-VTEC Cvt de mars 2018 à juin 2020 puis dans la foulée la JAZZ e:HEV de juin 2020 à ce jour, je me retrouve entièrement dans la finesse et la justesse de ton analyse  O0

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #421 le: 11 octobre 2022 à 21:21:40 »
Je serais moins moqueur que Mouss : Evinrude a parler de ressembler, et bien que je ne l'ai pas encore constaté sur la 4, et que je n'ai pas possédé la 3 en CVT, je pense qu'en situation "extrême" il a pb raison.

Pour illustrer/approfondir le comportement du Kona/Jazz en forte charge, je prends la courbe de couple/puissance du Kona 1.0T ici :
https://www.automobile-catalog.com/curve/2017/2591705/hyundai_kona_1_0_t-gdi_2wd_base.html

Si je prends la valeur de couple entre 3500 et 5500 trs/min (donc forte charge), nous avons (j'ai post la courbe de la jazz ds un post précédent) :

Kona : 175nm/80cv à 150nm/120 cv
Jazz : 250nm/109cv à 135nm/109cv

Donc, la jazz, si on est "a fond a fond" va se retrouver moins brillante qu'un moteur turbo de puissance proche au niveau du couple, car le rendement a très haute charge de la transmission électrique n'est pas son point fort, et elle n'est de toute façon pas conçue pour cela.

Le "piège" marketing est qu'a la simple lecture de la fiche technique, on lit 253nm>175nm et on se dit que c'est bien mieux, et sans connaitre les courbes ont ne peux pas intuiter qu'a haut régime cela n'est plus vrai.

Et le doute est permis sur le fait de tenir les 109cv une fois la batterie vidée, donc sur de très longue pentes.

Et que ce soit les Toyotas comme les Honda, comme ils mixent des moteurs atmosphériques avec des transmissions permettant des montés en régime très rapide pour fournir très rapidement la puissance maximale (i.e "ça mouline"), si on les sollicite a la puissance maximale, oui cela doit ressembler a une Jazz 3 CVT.

Les deux cotes que j'emprunte ponctuellement c'est le col du grand boeuf sur l'A7, seulement 4% sur qq kms,
et sur l'A47 au niveau de Saint Chamond, 5% sur 1.2km

https://routes.fandom.com/wiki/Sections_autorouti%C3%A8res_%C3%A0_fortes_pentes

La partie Saint Chamond a la particularité, de commencer a 90km/h et de passer à 110 pendant la montée, et je n'ai pas constaté de souci pour accélérer rapidement de 90 à 110, sans même avoir besoin de monter dans les tours, mais la encore je suis sur une plage favorable de couple, et sur 1km environ.
Sur le col du grand Boeuf, je maintiens sans élévation "a fond a fond" du régime les 130 du bas de la pente. Mais je n'ai jamais eu besoin d'accélérer fortement.

Sentiment personnel : je pense que le-hev "repousse" très notablement le besoin au moteur de partir dans les tours par rapport a une jazz Cvt, car plus de couple présent des les plus bas régimes. Mais en cas de pédale a fond, oui, cela reste "comme une CVT" et tant mieux : cela permet de vite atteindre la puissance maximale quand on la demande/quand elle est nécéssaire, c'est juste beaucoup moins fréquent avec une conduite en basse/moyenne charge par rapport a une atmosphérique simple comme la Jazz 3 CVT et doit rester cantonnée au fortes charges.

Un moteur turbo reste pb plus a l'aise "a fond a fond" que les technos Hybride Honda/Toyota, a puissance proche, car couple turbo > mix essence/electrique a haut régime, pour le moment.

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #422 le: 12 octobre 2022 à 08:47:52 »
Sur autoroute, quand je roule déjà à 110, la Jazz n'a aucune difficulté à se relancer à 130 et même plus  ::)
De même, à la sortie de Marseille, il y a une portion d'autoroute en montée sur plusieurs km qui commence à 90 km/h puis passe à 110 km/h.
On peut aborder ce passage de 2 façons :
-pied léger pour prendre de la vitesse prooooooogressivement
-pied lourd pour accélérer sans trainer, au prix de quelques décibels supplémentaires  >:D

SI on lui demande d'envoyer la purée, elle sait le faire.
Mais si on est habitué à la conduite, au hasard, d'un turbo Diesel : la réactivité d'une hybride peuvent décevoir, c'est certain...
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #423 le: 12 octobre 2022 à 09:03:28 »
La situation typique que je cherche à mieux appréhender, c'est par exemple le cas de l'autoroute, coincé derrière un poids lourd à droite. Je guette une ouverture dans le trafic me permettant de déboiter pour le passer. L'opportunité se présente, je clignote et go. Ou même tout dépassement en fait, en extrapolant un tout petit peu. Tout ce qui sur un véhicule "conventionnel" se traduirait par "je tombe un rapport voire deux et j'envoie".  Mes essais pour l'instants se sont tous traduits par "je clignote, je déboite, le moteur gueule, il gueule encore plus, se stabilise en baissant légèrement de volume...et je me range car au bout de 2 ou 3 secondes ma vitesse n'avait quasiment pas augmenté".

Grâce à toutes vos explications, j'ai compris le pourquoi. Je cherche juste comment gérer ce type de situation au quotidien...
« Modifié: 12 octobre 2022 à 09:11:44 par piwaii »

Hors ligne ElPapyo

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #424 le: 12 octobre 2022 à 09:09:38 »
La situation typique que je cherche à mieux appréhender, c'est par exemple le cas de l'autoroute, coincé derrière un poids lourd à droite. Je guette une ouverture dans le trafic me permettant de déboiter pour le passer. L'opportunité se présente, je clignote et go. Ou même tout dépassement en fait, en extrapolant un tout petit peu. Tout ce qui sur un véhicule "conventionnel" se traduirait par "je tombe un rapport voire deux et j'envoie".  Mes essais pour l'instants se sont tous traduits par "je clignote, je déboite, le moteur gueule, il gueule encore plus, se stabilise en baissant légèrement de volume...et je me range car au bout de 2 ou 3 secondes ma vitesse n'avait quasiment pas augmenté".
Alors, derriere un poids lourds :
- que ce soit sur le plat/en cote, tu sera normalement au max à 110 au moment d'accélerer : je n'ai pas rencontré de souci sur le plat pour dépasser vivement de 110 à 130.
- en cote, il est assez rare que le poids lourds soit à 110, donc là jazz sera encore davantage dans ses "bons tours" : faire du 90 à 110 ne m'a jamais posé de souci à 5% de pente (cf mail précédent).

Si réellement au bout de 2 ou 3 secondes ta vitesse n'avait pas bougée, oui, il y a un souci.

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #425 le: 12 octobre 2022 à 09:49:00 »
Alors là ça va de tout !

Il faut faire des routes pour les thermiques, et des routes pour les électriques.  :coolsmiley:
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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #426 le: 12 octobre 2022 à 10:35:32 »
Alors là ça va de tout !

Il faut faire des routes pour les thermiques, et des routes pour les électriques.  :coolsmiley:

Et bientôt des voies réservées aux conduites autonomes?  >:D
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Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #427 le: 12 octobre 2022 à 10:45:16 »
La situation typique que je cherche à mieux appréhender, c'est par exemple le cas de l'autoroute, coincé derrière un poids lourd à droite. Je guette une ouverture dans le trafic me permettant de déboiter pour le passer. L'opportunité se présente, je clignote et go.

En mode ECON la Jazz est un peu mollassone avec un temps de réponse à l'accélérateur mais en mode normal, elle est quand même très réactive.

Si tu veux faire passer ta sécurité et celle de tes passagers avant tout : accélère très franchement pour dépasser, ça va faire du bruit mais tu calmes le jeu aussitôt en soulageant un tout petit peu l'accélérateur.
Autrement dit, demande lui d'abord la pleine puissance, et diminue légèrement quand tu estimes que ton allure est suffisante.
En passant, cette façon de faire est compatible avec l'éco conduite et la recherche d'économie ( = raccourcir les phases dites de "recherche de vitesse" qui sont les plus énergivores)

Inutile d'espérer jouer avec la réserve d'énergie de la batterie :  c'est ingérable!
La Jazz s'en charge toute seule, il y en a toujours assez pour une accélération ponctuelle.
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Re : Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #428 le: 12 octobre 2022 à 14:57:33 »
:2funny: et  :petard:
Mais oui bien sûr la JAZZ e:HEV est la copie conforme de la JAZZ 1.3 i-VTEC Cvt!
Ayant conduit la JAZZ 1.3 i-VTEC Cvt de mars 2018 à juin 2020 puis dans la foulée la JAZZ e:HEV de juin 2020 à ce jour, je me retrouve entièrement dans la finesse et la justesse de ton analyse  O0
C'est du trollage ou c'est sérieux ?
Je ne fais aucune "analyse", je réagis à ces témoignages, je les trouve comparables à ceux sur la jazz3 cvt et j'en suis étonné.

Je serais moins moqueur que Mouss : Evinrude a parler de ressembler, et bien que je ne l'ai pas encore constaté sur la 4, et que je n'ai pas possédé la 3 en CVT, je pense qu'en situation "extrême" il a pb raison.
Pour illustrer/approfondir le comportement du Kona/Jazz en forte charge, je prends la courbe de couple/puissance du Kona 1.0T ici :
https://www.automobile-catalog.com/curve/2017/2591705/hyundai_kona_1_0_t-gdi_2wd_base.html
Si je prends la valeur de couple entre 3500 et 5500 trs/min (donc forte charge), nous avons (j'ai post la courbe de la jazz ds un post précédent) :
Kona : 175nm/80cv à 150nm/120 cv
Jazz : 250nm/109cv à 135nm/109cv
Donc, la jazz, si on est "a fond a fond" va se retrouver moins brillante qu'un moteur turbo de puissance proche au niveau du couple, car le rendement a très haute charge de la transmission électrique n'est pas son point fort, et elle n'est de toute façon pas conçue pour cela.
Le "piège" marketing est qu'a la simple lecture de la fiche technique, on lit 253nm>175nm et on se dit que c'est bien mieux, et sans connaitre les courbes ont ne peux pas intuiter qu'a haut régime cela n'est plus vrai.
Et le doute est permis sur le fait de tenir les 109cv une fois la batterie vidée, donc sur de très longue pentes.
Et que ce soit les Toyotas comme les Honda, comme ils mixent des moteurs atmosphériques avec des transmissions permettant des montés en régime très rapide pour fournir très rapidement la puissance maximale (i.e "ça mouline"), si on les sollicite a la puissance maximale, oui cela doit ressembler a une Jazz 3 CVT.
Les deux cotes que j'emprunte ponctuellement c'est le col du grand boeuf sur l'A7, seulement 4% sur qq kms,
et sur l'A47 au niveau de Saint Chamond, 5% sur 1.2km
https://routes.fandom.com/wiki/Sections_autorouti%C3%A8res_%C3%A0_fortes_pentes
La partie Saint Chamond a la particularité, de commencer a 90km/h et de passer à 110 pendant la montée, et je n'ai pas constaté de souci pour accélérer rapidement de 90 à 110, sans même avoir besoin de monter dans les tours, mais la encore je suis sur une plage favorable de couple, et sur 1km environ.
Sur le col du grand Boeuf, je maintiens sans élévation "a fond a fond" du régime les 130 du bas de la pente. Mais je n'ai jamais eu besoin d'accélérer fortement.
Sentiment personnel : je pense que le-hev "repousse" très notablement le besoin au moteur de partir dans les tours par rapport a une jazz Cvt, car plus de couple présent des les plus bas régimes. Mais en cas de pédale a fond, oui, cela reste "comme une CVT" et tant mieux : cela permet de vite atteindre la puissance maximale quand on la demande/quand elle est nécéssaire, c'est juste beaucoup moins fréquent avec une conduite en basse/moyenne charge par rapport a une atmosphérique simple comme la Jazz 3 CVT et doit rester cantonnée au fortes charges.
Un moteur turbo reste pb plus a l'aise "a fond a fond" que les technos Hybride Honda/Toyota, a puissance proche, car couple turbo > mix essence/electrique a haut régime, pour le moment.
ça, par contre, c'est une analyse (et qui confirme malheureusement le ressenti que donnent les témoignages).

Les palettes sont ce qui sauve la jazz3 cvt (il faut malheureusement les utiliser souvent pour ne pas se retrouver à ralentir ou dans une situation dangereuse par manque de reprise), mais je suppose que la jazz4 n'en a pas.
« Modifié: 12 octobre 2022 à 15:00:33 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Re : Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #429 le: 12 octobre 2022 à 16:20:35 »
Citation de: CRV-ma
Il faut faire des routes pour les thermiques, et des routes pour les électriques.
je conduis depuis environ 30 ans, avec  des puissances variant de 45cv à 130 cv, avec ou sans turbo, traction ou propulsion. Et il y a même eu des tracteurs...
Je me suis donc toujours adapté en fonction des véhicules, des routes, des conditions (météo, traffic, denivelés), des autres véhicules etc...

Il est vrai que parfois en lisant certains contributeurs, j'ai l'impression qu'ils sont dans une démarche de trouver des véhicules qui correspondent a un fonctionnement précis, dans toutes les circonstances, pensant que ce fonctionnement est le "bon" ou "communément partagé", et que si cela dévie c'est qu'il y a un défaut, alors que chaque véhicule a des particularités avec lequel on peut/doit s'adapter.

Les palettes sont ce qui sauve la jazz3 cvt (il faut malheureusement les utiliser souvent pour ne pas se retrouver à ralentir ou dans une situation dangereuse par manque de reprise), mais je suppose que la jazz4 n'en a pas.
Alors :
- le mot souvent a son importance: sur la Jazz4 je n'ai pour l'instant jamais mouliné en 7000km, mais je n'ai pas eu besoin d'être "a fond" non plus.
- Comme le moteur essence alimente un générateur électrique, ce serait des palettes "logiciels" qui limite le régime moteur pour limiter l'electricité généré : pas vraiment utile puisque moduler la pression de la pédale d'accélérateur a déjà cet effet, et si on a le pied lourd sans pouvoir se discipliner/s'adapter le mode econ recule déjà le seuil ou le moteur part en full charge. A la limite ce serait plus une customisation de l'econ qui serait sympa pour avoir une réaction plus ou moins molle, et qui impacte ou non la clim.
- Si la Jazz hybride devrait avoir des palettes ce ne serait pas pour la boite, mais pour doser l'intensité du freinage regénératif comme d'autres véhicules électrifiés.

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Re : Re : Re : Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #430 le: 12 octobre 2022 à 16:53:10 »
- Si la Jazz hybride devrait avoir des palettes ce ne serait pas pour la boite, mais pour doser l'intensité du freinage regénératif comme d'autres véhicules électrifiés.
Que l'on trouve sur le HR-V e:HEV et la Civic du même bois  ;)

La Jazz IV marche de façon très satisfaisante dans la plupart des circonstances, mais il est vrai que chargé et en montée, on se traine un peu la b*te  :buck2:
Ne pas oublier que c'est une citadine polyvalente, pas une routière  ;)

Ce n'est pas non plus le meilleur choix pour les "montagnards":
les montées répétées annihilent les avantages de l'hybride, la très faible capacité de la batterie ne permet pas non plus de profiter des descentes  :buck2:
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Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #431 le: 12 octobre 2022 à 18:10:16 »
Que l'on trouve sur le HR-V e:HEV et la Civic du même bois  ;)

...

Et le CR-V 5 hybride avant eux  ;)
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #432 le: 15 octobre 2022 à 15:49:05 »
Bonjour à tous!
Eh bien voilà, je suis l'heureux propriétaire de la jazz 4 hybrid e-achevée  ;)
Petit retour de la concession aixoise vers Arles, régulateur adaptatif + maintien dans la voie quasiment tout du long, tranquilou bilou !
J'ai trouvé le régulateur d'une grande dopuceur, même lorsque quelqu'un me double et vient se rabattre devant moi, contrairement à certaines experiences lues ici et là...
Je remerci Honda d'avoir prévu une alerte de remise des mains sur le volant  :D c'etait impressionnant de voir la voiture faire sa vie ...
Il me reste pas mal de choses à découvrir mais je suis deja conquis!
Un petit bémol, la caméra de recul ne s'affiche pas lorsque j'enclenche la marche arrière, y aurait-il une manip qui m'échappe? Je l'avais eu systematiquement lors des essais précédant l'achat...
A tres bientot pour de nouvelles aventures Jazzesques!
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Que l'on trouve sur le HR-V e:HEV et la Civic du même bois  ;)

Ce n'est pas non plus le meilleur choix pour les "montagnards":
les montées répétées annihilent les avantages de l'hybride, la très faible capacité de la batterie ne permet pas non plus de profiter des descentes  :buck2:

Tout à fait d’accord.
Honda jazz IV elegance.
Je l’utilise quasiment à 40% en montagne.
Lors de dépassement musclé et rapide, dans les virages serrés, dans les montées à fort pourcentage, il faut accepter la montée en régime et la consommation à fond à droite.
En descente (position B) la batterie est rapidement pleine et un bruit désagréable apparaît ensuite.
Dans ce cas précis, maintenant je freine légèrement.
Dans les longues descentes calmes je reste en D et je freine un peu aux entrées de virages...
Mise à part cela je trouve qu’elle monte rapidement à des vitesses prohibées...
La consommation montagne reste aux alentours des 4,5L/100km.
Il faut ignorer la consommation en montée dont les chiffres font peur.
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Hors ligne Foksadure

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #434 le: 15 octobre 2022 à 17:56:08 »
Un petit bémol, la caméra de recul ne s'affiche pas lorsque j'enclenche la marche arrière, y aurait-il une manip qui m'échappe? Je l'avais eu systematiquement lors des essais précédant l'achat...

Est-ce que le modèle d'essai n'était pas en finition supérieure, comme c'est souvent le cas ?

Il faut regarder dans la brochure, dont le lien est volontairement cassé chez Honda France (qui aime bien avoir les coordonnées des prospects), mais pas chez les belges :
https://www.fr.honda.be/content/dam/local/be-ne-lux/brochures/cars/2022/22YM_Honda_Jazz_Brochure_FRc.pdf

Citer
La caméra de recul équipe de série les modèles Executive et Crosstar

La caméra est dispo en accessoires pour les versions non équipées d'usine.
« Modifié: 15 octobre 2022 à 18:00:33 par Foksadure »