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25 avril 2025 à 21:01:03

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Auteur Sujet: Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...  (Lu 194211 fois)

Hors ligne ElPapyo

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #405 le: 10 octobre 2022 à 10:23:52 »
Alors sur une Jazz e-hev non crossstar, en 15 pouces :
- en dessous de 70 km/h, donc déja en electrique, un appui franc fait que la voiture commence a accélérer qq ms avant l'apparition du bruit (visible sur l'augmentation du compteur de vitesse), en revanche c'est "lissé" par la transmission il n'y a donc pas de "sensation" franche comme sur un véhicule turbo, c'est linéaire.

-au dessus, il peut y avoir une légère latence (subjectivement moins d'une demi seconde) du au désembrayage avant de rebasculer sur l'électrique, mais la encore tout cela de manière trés linéaire.

Si je prends une opposition théorique entre la crosstar et la Kona sur les reprises
https://zeperfs.com/duel7006-8682.htm
sur le 80 à 120, les temps sont très proche (7.1 pour la Kona et 7.3 sur la Crossstar) donc sur le plat, cela doit être surtout une question de ressenti du a la transmission, sauf si ton véhicule a vraiment un défaut.



Hors ligne piwaii

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #406 le: 10 octobre 2022 à 10:40:04 »
Ok, merci de ce retour. La différence doit effectivement venir de l'absence de turbo et donc de cette "poussée" immédiate à l'accélération, au régime adéquat évidemment. Je pensais, au vu du couple deux fois plus important avoir des reprises et/ou des accélérations plus nettes, au moins effectivement entre 60 et 100...
A fortiori sur autoroute et en montée, il va falloir apprendre à gérer tout ça très différemment...

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #407 le: 10 octobre 2022 à 11:03:20 »
Alors la courbe de couple d'un moteur electrique est différent d'un moteur essence/diesel (et sur la Jazz c'est l'electriuqe qui compte quand on parle de perfs) :
le couple maximal est dés le démarrage, puis décroit. La plage de performance maximal du couple est plus sur le 0-60, contrairement a une essence (même turbo) qui a besoin d'atteindre un certain régime pour commencer a s'exprimer.
c'est visible en nm ici
https://www.automobile-catalog.com/curve/2022/2961710/honda_jazz_hybrid.html

donc, le couple maximal n'est pas à 4000/5000 trs/min comme sur une essence atmo, ce qui change aussi les sensations.

Ce qui fait que la jazz a de bon temps sur le 0 à 100, mais est "quelconque" sur les reprises 80/120 car ce n'est plus une plage ou le couple est "fort" il est juste "suffisant".

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #408 le: 10 octobre 2022 à 11:05:32 »
Peut-être, mais sur mon ancien Kona, avec un moteur 1l turbo de 120ch, plus lourd, et deux fois moins de couple quand dans les mêmes circonstances j'accélérais, il se passait quelque chose. C'est bizarre.

En d'autres termes, (désolé, c'est ma première automatique et également première hybride) est-il possible -et si oui, bien sûr, comment ?- d'avoir une vraie accélération franche (encore une fois, que le moteur hurle n'est pas un souci majeur, ce que je veux c'est avoir le minimum de patate à l'accélération pour pouvoir dépasser un camion ou un bus en sécurité, ni plus ni moins) ?

1) je connais cette route double voie limitée en vitesse, truffée de radars en tout genre et extrêmement pentue.

2) pas de ECON

3) Étais tu chargée?  Enfin la Jazz 4 entendons nous bien ....

4) je n'ai jamais remarqué cette espèce de lenteur à l'acceleration : il suffit que je regarde dans le rétro dans ces moments là pour voir que les autres voitures derrière moi sont en général larguées.

5) Plein en E10? SP95 ou SP98 et chez Intermarché ou pas ? Car je persiste à dire et à penser que la qualité du carburant a un impact non negligeable.....

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons ---> vendue le 11/09/24.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
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Cas de figure hier matin: petite départementale qui tournicote. Un triporteur devant moi (oui, y en a plein autour de la frontière Italienne vers Menton). Je patiente à 40 ou 50km/h, mode normal, en EV. Une ligne droite se profile. Appui du pied droit. Le thermique hurle, mais il ne se passe quasi rien d'autre. Au bout de 2 bonnes secondes, la vitesse commence à augmenter douuuucement...   C'est "normal" ?

Considère que la Jazz e/HEV est une voiture électrique, sans batterie ou presque, avec un groupe électrogène à essence. ;)

Les données du problème sont très simples :
-l'entrainement est assuré par un moteur électrique de 100 kW (ce qui correspond à 133 chevaux)
-l'alimentation, quand la petite batterie Haute Tension est vidée, provient d'un générateur de 85 kW.
Donc... il en manque!

La boite auto?
Y'en a pas.
Le moteur thermique peut entrainer la voiture mais seulement entre 70 et 130 km/h car sa transmission ne comporte qu'un rapport, équivalent à une 5 ème vitesse.
Donc on coince dans les montées, car aucune voiture de 1300 kg entrainée par un 4 cylindres atmo de 1,5l de cylindrée ne pourrait grimper une forte côte en 5ème.
La Jazz e:HEV ne dispose pas d'autre rapport de boite que celui là, donc elle désengage la liaison "mécanique" pour grimper seulement à la force de son moteur électrique
C'est comme ça que le moteur thermique se retrouve à turbiner pour entrainer le générateur électrique et produire autant de puissance électrique que demandé par la position de l'accélérateur!
Mais pas plus de 80 kW, grand maximum...

Donc on plafonne en accélération et en vitesse maxi, je rencontre le même cas de figure quand je vais dans le Massif Central.
L'autoroute A75 présente de fortes montées, j'ai *un peu* de ressource pour doubler les véhicules les plus lents mais je plafonne moi même à 125.

[edit puissance électrique maxi = 80kW selon les caractéristiques techniques catalogue]
« Modifié: 10 octobre 2022 à 11:48:29 par garfield.13 »
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #410 le: 10 octobre 2022 à 11:17:14 »
Considère que la Jazz e/HEV est une voiture électrique, sans batterie ou presque, avec un groupe électrogène à essence. ;)

Les données du problème sont très simples :
-l'entrainement est assuré par un moteur électrique de 100 kW (ce qui correspond à 133 chevaux)
-l'alimentation, quand la petite batterie Haute Tension est vidée, provient d'un générateur de 85 kW.
Donc... il en manque!

La boite auto?
Y'en a pas.
Le moteur thermique peut entrainer la voiture mais seulement entre 70 et 130 km/h car sa transmission ne comporte qu'un rapport, équivalent à une 5 ème vitesse.
Donc on coince dans les montées, car aucune voiture de 1300 kg entrainée par un 4 cylindres atmo de 1,5l de cylindrée ne pourrait grimper une forte côte en 5ème.
La Jazz e:HEV ne dispose pas d'autre rapport de boite que celui là, donc elle désengage la liaison "mécanique" pour grimper seulement à la force de son moteur électrique
C'est comme ça que le moteur thermique se retrouve à turbiner pour entrainer le générateur électrique et produire autant de puissance électrique que demandé par la position de l'accélérateur!
Mais pas plus de 85 kW, grand maximum...

Donc on plafonne en accélération et en vitesse maxi, je rencontre le même cas de figure quand je vais dans le Massif Central.
L'autoroute A75 présente de fortes montées, j'ai *un peu* de ressource pour doubler les véhicules les plus lents mais je plafonne moi même à 125.


Haaaa ! ok, tout est plus clair. Entre ta réponse et les 2 ou 3 précédentes, c'est bon, j'ai pigé.
D'où l'importance de régénérer un max, y compris sur autoroute, pour maintenir ce "boost" électrique en cas de besoin urgent.
Merci à tous  O0

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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #411 le: 10 octobre 2022 à 11:32:40 »
Haaaa ! ok, tout est plus clair. Entre ta réponse et les 2 ou 3 précédentes, c'est bon, j'ai pigé.
D'où l'importance de régénérer un max, y compris sur autoroute, pour maintenir ce "boost" électrique en cas de besoin urgent.
Merci à tous  O0

Oui mais la régénération tu ne la décides pas directement, il n'y a pas de bouton qui te permet de charger la batterie avant d'entamer un dépassement par exemple.
Et la capacité de la batterie est de toute manière assez faible, comme sur toute hybride pure: pour un dépassement, pas de problèmes mais pour la côte interminable, elle se videra avant la fin de la côte et tu seras limité à la centaine de chevaux du thermique.

Maintenant, je reste quand même assez surpris que tu aies des difficultés à doubler un camion à la montée ...
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Re : Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #412 le: 10 octobre 2022 à 11:44:33 »
Oui mais la régénération tu ne la décides pas directement, il n'y a pas de bouton qui te permet de charger la batterie avant d'entamer un dépassement par exemple.

-> Certes, mais en profitant au max du relief (particulièrement marqué dans ma région, le 06) on doit pouvoir quand même je pense optimiser cette régénération et conserver la charge de batterie pour l'utiliser ponctuellement sur un dépassement par exemple.

Et la capacité de la batterie est de toute manière assez faible, comme sur toute hybride pure: pour un dépassement, pas de problèmes mais pour la côte interminable, elle se videra avant la fin de la côte et tu seras limité à la centaine de chevaux du thermique.

-> Mon souci concernait essentiellement la capacité de dépassement /reprise, pas tellement la montée dans la durée.

Maintenant, je reste quand même assez surpris que tu aies des difficultés à doubler un camion à la montée ...

->je finis par y arriver, bien sur, mais l'accélération franchement poussive en montée rends la manœuvre délicate, surtout dans une circulation chargée. Et idem sur les petites routes de l'arrière pays, dès que ça monte un peu, chaque dépassement se planifie longtemps à l'avance.

Hors ligne garfield.13

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #413 le: 10 octobre 2022 à 14:55:27 »
La batterie de traction doit avoir, au mieux, une capacité nominale de 1kWh.
(pas communiquée officiellement par Honda mais estimée)
Cette capacité utilisée dans les limites de 40% de décharge et 80% de recharge.
Soit une capacité réellement exploitable de 0,4kWh.
C'est vite rechargé (quelques centaines de mètres en descente) et aussi vite épuisé!

Mathématiquement, à pleine puissance le moteur de traction d'une puissance de 100kW viendrait à bout de la batterie en... 14 secondes!
(décharge de 80 à 40%).
La bonne nouvelle, c'est qu'avec une bonne descente la recharge est tout aussi rapide, avant de nécessiter le recours au mode B!
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #414 le: 10 octobre 2022 à 17:58:24 »
Merci pour ces explications Garfield 13 très éclairantes 👍
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons ---> vendue le 11/09/24.
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #415 le: 10 octobre 2022 à 19:42:32 »
C'est en effet limpide et je rajouterai juste que l'accélération d'un véhicule électrique (puisqu'on est en gros dans ce mode) est très différente de celle d'un véhicule thermique et on a tous ce ressenti là. Si on est à fond, le courant doit être au max et donc le couple reste constant...
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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #416 le: 11 octobre 2022 à 14:47:19 »
Du coup, comment gérez vous ce genre de situation ? Genre un dépassement non prévu à réaliser à vitesse déjà "élevée" ?

Hors ligne Evinrude

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Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #417 le: 11 octobre 2022 à 14:53:35 »
Ce que vous décrivez ressemble affreusement à la jazz3 1.3 cvt...
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Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #418 le: 11 octobre 2022 à 16:16:05 »
Du coup, comment gérez vous ce genre de situation ? Genre un dépassement non prévu à réaliser à vitesse déjà "élevée" ?
Alors, sans ordre particulier, car je n'identifie pas vraiment la situation de dépassement non prévu à vitesse élevée :
- je ne roule pas en montagne
- je roule dans les limitations de vitesse
- si je ne peux pas doubler en sécurité, je ne double pas, et je ralentis, je doublerais quand je le pourrais.







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Re : Re : Re : Jazz e:HEV - utilisation - avis - expériences ...
« Réponse #419 le: 11 octobre 2022 à 16:27:25 »
Alors, sans ordre particulier, car je n'identifie pas vraiment la situation de dépassement non prévu à vitesse élevée :
- je ne roule pas en montagne
- je roule dans les limitations de vitesse
- si je ne peux pas doubler en sécurité, je ne double pas, et je ralentis, je doublerais quand je le pourrais.
et moi, avec la tension actuelle sur la distribution de carburant :
- je ne roule pas
 :)
(back to télétravail pour le moment)
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