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Auteur Sujet: A savoir avant achat  (Lu 28956 fois)

Hors ligne auyaja

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Re : A savoir avant achat
« Réponse #75 le: 09 août 2021 à 16:07:11 »
Le pb c'est que le tarif de la batterie me parait très élevé, je ne voudrais pas dire de bêtise, mais pour mon auris hsd je crois que c'est autour de 2500 euros la batterie. Je demanderai à toy le prix d'une batterie  de yaris 4 pour savoir.

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Re : A savoir avant achat
« Réponse #76 le: 09 août 2021 à 16:39:21 »
Selon le moteur chez Toy c'est des batteries au NiMH, technologie hyper connue puisque c'est celle utilisée dans les piles rechargeables depuis les années 2000. Les fameuses piles sans "effet mémoire".
Le NiMH coûte moins cher mais a une moins bonne densité de stockage... et une moins bonne durée de vie !

Donc honnêtement, je ne m'en ferais pas pour les batteries lithium de la Jazz, tu es parti pour 10/15 ans de tranquilité et au pire quand (et si) les batteries diminuent en capacité, ça augmentera un peu la consommation d'essence mais pas au point de rouler en full thermique. Sans compter que d'ici là, c'est pas improbable que le prix des batteries ait baissé ou qu'apparaissent des spécialistes en réparation/reconditionnement de batteries  ;)
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Re : A savoir avant achat
« Réponse #77 le: 09 août 2021 à 21:54:35 »
6500 euros me paraît en effet bien cher. Mais même si sa capacité est le double de celle d'un vélo électrique (et dans ce domaine les batteries de marque ne sont pas données non plus: 1€/Wh), les contraintes sont toutes autres: courant au moins 10 fois plus élevé (j'ai noté jusqu'à 200 A sur le CRV) et donc charges et décharges complètes en moins de 3 minutes (en tout cas de la capacité utile, je ne connais pas les marges de sécurité que s'est octroyé Honda).

Hors ligne auyaja

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Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #78 le: 10 août 2021 à 11:00:40 »
6500 euros me paraît en effet bien cher. Mais même si sa capacité est le double de celle d'un vélo électrique (et dans ce domaine les batteries de marque ne sont pas données non plus: 1€/Wh), les contraintes sont toutes autres: courant au moins 10 fois plus élevé (j'ai noté jusqu'à 200 A sur le CRV) et donc charges et décharges complètes en moins de 3 minutes (en tout cas de la capacité utile, je ne connais pas les marges de sécurité que s'est octroyé Honda).

C'est bien pour cette raison des contraintes d'utilisation élevées qu'il n'est pas totalement farfelu d'envisager l'éventualité de la nécessité d'un remplacement au bout de X années. Il faut admettre que sur ce point toyota a l'avantage avec sa garantie 10 ans cessible avec la voiture et des prix environ 2 fois inférieurs (A confirmer pour la yaris 4).

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Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #79 le: 10 août 2021 à 12:05:00 »
Je pense que la batterie va pas mourir d'ici 5ans, elle perdra un peu de son efficacité.

Chez Toyota il y a suffisamment de recul et 8 ans de garantie. Si la batterie commence à se dégrader à partir de 5 ans je vais pencher encore plus vers les "hybrido-sceptiques".

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Re : Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #80 le: 10 août 2021 à 12:11:29 »
Chez Toyota il y a suffisamment de recul et 8 ans de garantie. Si la batterie commence à se dégrader à partir de 5 ans je vais pencher encore plus vers les "hybrido-sceptiques".

d'autant plus que ça va être vachement compliqué de démontrer (sous garantie) que la batterie n'a plus la même capacité de charge qu'avant. Quelle norme, comment mesurer ?
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Re : A savoir avant achat
« Réponse #81 le: 10 août 2021 à 12:28:18 »
Si je ne me trompe pas, c'est la Prius + qui a inauguré la batterie lithium-ion :
plus compacte à capacité équivalente que la NiMH, elle se loge dans la console centrale et libère ainsi le dessous de coffre pour installer des sièges d'appoint.
Depuis le temps qu'elles roulent, et particulièrement en taxi (faut voir en Italie!), pas de retour négatif sur la longévité de la batterie?

Attention avec les Honda e:HEV il semble inconcevable de continuer à rouler avec une batterie haute tension défectueuse car c'est elle qui recharge la batterie 12v!
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Re : A savoir avant achat
« Réponse #82 le: 10 août 2021 à 13:16:00 »
je ne pense pas que Honda osera mettre en colère des dizaines de milliers de clients d'ici 5 ans en leur disant votre batterie ne sert plus à grand chose vous vous êtes fait avoir !

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Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #83 le: 10 août 2021 à 15:31:00 »
je ne pense pas que Honda osera mettre en colère des dizaines de milliers de clients d'ici 5 ans en leur disant votre batterie ne sert plus à grand chose vous vous êtes fait avoir !
Depuis le scandale des airbags Takata, je n'ai plus de certitudes... :buck2:
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Re : Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #84 le: 10 août 2021 à 16:01:45 »
Depuis le scandale des airbags Takata, je n'ai plus de certitudes... :buck2:

Bravo  O0

Je vois que tu as acheté
 une crosstar,  donc tu es plutôt optimiste  par rapport aux batteries

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Re : Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #85 le: 10 août 2021 à 21:03:24 »
C'est bien pour cette raison des contraintes d'utilisation élevées qu'il n'est pas totalement farfelu d'envisager l'éventualité de la nécessité d'un remplacement au bout de X années.
J'avoue que je comprends pas trop ton raisonnement. C'est comme si on disait "à puissance égale un moteur de camion à une cylindrée 10 fois plus grande qu'une voiture de sport, car les contraintes de longévité, d'endurance, etc...sont toutes autres". Ce à quoi tu répondrais "houlà, vu ces contraintes je ne miserais pas sur la longévité d'un camion !". Comme disait Fernand Raynaud "c'est étudié pour".
Et comme Honda n'est pas le 1er venu en hybridation, que le système immd tourne depuis 5 ans au moins aux US, et que le système est garanti 7 ans, perso je ne me fais pas de nœuds au cerveau.

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A savoir avant achat
« Réponse #86 le: 10 août 2021 à 22:17:46 »
+1, roulez en hybride si cela vous arrange car pour le moment c'est certainement l'un des moins mauvais système globalement  O0

Après, on verra bien  ;)
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Re : Re : Re : Re : A savoir avant achat
« Réponse #87 le: 11 août 2021 à 08:16:41 »
J'avoue que je comprends pas trop ton raisonnement. C'est comme si on disait "à puissance égale un moteur de camion à une cylindrée 10 fois plus grande qu'une voiture de sport, car les contraintes de longévité, d'endurance, etc...sont toutes autres". Ce à quoi tu répondrais "houlà, vu ces contraintes je ne miserais pas sur la longévité d'un camion !". Comme disait Fernand Raynaud "c'est étudié pour".
Et comme Honda n'est pas le 1er venu en hybridation, que le système immd tourne depuis 5 ans au moins aux US, et que le système est garanti 7 ans, perso je ne me fais pas de nœuds au cerveau.

Je  ne saisis pas l'analogie entre le moteur de camion versus celui de la voiture de sport et la batterie de la jazz qui peut être déchargée ou rechargée en 3 minutes comme tu l'as écrit, donc à des intensités très élevées par rapport à sa capacité et ça pendant 10 ans ou plus encore ?

Sinon en matière de voiture je suis plutôt pragmatique et je n'ai pas de relations affectives avec une marque ou avec une autre, et entre une batterie hybride avec une garantie de 5 ans avec un prix de la pièce de 6500 euros et une autre batterie hybride avec une garantie de 10 ans (limitée à 160 000 kms, mais sur toute la voiture) et un prix autour des 3000 euros (a vérifier) , j'ai tendance à privilégier la seconde hypothèse.
Ne serait ce que pour la revente:  c'est plus facile de revendre une auto en disant à l'acheteur potentiel vous avez la garantie constructeur pendant encore 5 ans , (ou même 2 ans si on revends au bout de 8 ans ) sur la batterie que de dire ben non il n'y a plus garantie surtout avec le tarif pratiqué par Honda.

En conclusion comme je me décide à la fin du mois, je ferai le bilan point positifs et point négatifs entre la Jazz et la Yaris, les défauts de la jazz étant surtout ceux du réseau, du SAV et de la garantie limitée et le défaut  de la yaris c'est principalement l'habitabilité réduite.
Encore une remarque, l'assurance de la jazz 4 est 10% plus chère que pour ma Auris hsd à conditions strictement équivalentes chez mon assureur. C'est pas grand-chose mais ca m'a étonné, c'est sans doute du au prix des pièces détachées.


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Re : A savoir avant achat
« Réponse #88 le: 11 août 2021 à 08:50:35 »
Je voulais simplement dire que des contraintes plus élevées n'entraînent pas forcément une durée de vie ou une fiabilité plus faible, si ces contraintes sont correctement prises en compte à la conception. Par exemple tous les constructeurs de VE ou d'hybrides se gardent d'approcher 0 ou 100% de la capacité totale de la batterie. Les japonais étant très prudents (j'ai bossé pendant 30 ans avec eux) je sais que Toyota ou Honda ne prendront pas de risque et monteront une batterie surdimensionnée, certainement bien plus que d'autres.
Question assurance je suis étonné : ma femme paie moins cher pour sa jazz que pour sa Zoé !

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Re : A savoir avant achat
« Réponse #89 le: 11 août 2021 à 09:38:08 »
Quand la Prius 2 est sortie, les caractéristiques techniques que Toyota (et Panasonic) ont bien voulu partager sur la batterie NiMh indiquaient :
charge maxi = 80% de la capacité
décharge maxi = 40%

Jamais chargée à bloc, jamais de décharge profonde  :coolsmiley:

Question assurance, par rapport à la Peugeot 2008 qu'elle remplace, nous payons la même prime pour notre Jazz hybride, supposée peu accidentogène car "automatique" et absente du triste palmarès des voitures les plus volées...
Je m'attendais à une petite baisse, mais il est vrai que la Jazz est plus chère à l'achat et je ne préfère pas savoir pour les réparations  >:(
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