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Auteur Sujet: [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?  (Lu 11546 fois)

Hors ligne fodger

  • Jeune PHiste
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Bonjour,
Je possède depuis peu une belle 1.5 i-mmd exclusive, très satisfait du joujou, il apparaît qu'on peut descendre à moins de 4l de conso moyenne, voire 3l.

Qui aurait les meilleures techniques d'éco-conduites, astuces de réglages peut-être pour avoir un guide global dédié Jazz 4 hybride ?

Merci !

phil

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #1 le: 16 juillet 2020 à 00:29:11 »
La seule valable est de bien anticiper....et plus qu'avec une non hybride. Simplement parce que plus en fait de la récupération d'énergie , stockée dans le batterie alors que sur un vehicule conventionnel ca part en chaleur via les freins surtout ( mais aussi le moteur moins bien optimisé) , plus la consommation va baisser.  Par contre il ne sert a rien de trainer au risque d'avoir un thermique qui tourne trop lentement ( moins bon rendement) et surtout il faut absolument éviter de chercher à rouler le plus possible en EV !!  Meme si la Jazz est plus "électrique " que les HSD de Toyota ..il ne sert a rien de "tirer" sur la petite réserve de la batterie HT .

Hors ligne CoolRaoul

  • Bonobien Junior
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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #2 le: 16 juillet 2020 à 06:41:28 »
La seule valable est de bien anticiper....
Je ne peux qu'approuver Phil.
La clé est la conduite en douceur. Regarder loin devant soi et adapter sa vitesse en conséquence sans à-coups. Éviter en particulier de chercher à se calquer au plus près sur les accélérations et freinages sur le véhicule qui précède. Le régulateur de vitesse adaptatif est un allié (son algorithme amortit les changements de vitesse)
Par chance, la motorisation hybride associée à une transmission CVT incite tout naturellement à adopter ce style de conduite.
Dans mon cas personnel, j'ai remarqué que passer à l'hybride (ça fait quelques années déjà, après plusieurs autos plus sportives j'ai eu deux Prius avant cette Jazz) a radicalement et quasiment instantanément changé mon approche de la route. (l'âge et le mariage ayant probablement contribué aussi)
« Modifié: 16 juillet 2020 à 08:44:26 par CoolRaoul »
Jazz 2020 e:HEV - Exclusive / Madame: Jazz exclusive navi 1.3 i-vtec
Mon historique Honda: CRX Gen 2 (ED9), CRX VTEC (EE8), Integra Type R, S2000

Hors ligne fodger

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #3 le: 16 juillet 2020 à 09:47:13 »
Il me semble tout de même qu'il y a un intérêt par exemple aussi à jouer avec le mode D/B, voire N si j'en crois les techniques d'hypermilling maintenant certaines comme l'aspiration sont à proscrire car risquées.

Le journaliste de Caradisiac annonce toute de même 2,5L (ça me semble assez incroyable), certains ici ont annoncé 3,5L.
Je suis actuellement à 4,4L (urbain + route), il y a donc de la marge :).

Hors ligne CoolRaoul

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Re : Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #4 le: 16 juillet 2020 à 09:54:57 »
ça me semble assez incroyable
moi aussi mais le profil de trajet est important.
Ce matin j'ai fais le plein et enregistré le tout dans l'application "Sprint Monitor" (du site https://www.spritmonitor.de/fr/). Mes trajets domicile <-> travail sont essentiellement ville/autouroute et voie rapide. Je referai un point dans quelques temps. Mais à la louche j'ai l'impression d'être à 4.5l/100km en moyenne aussi.
Jazz 2020 e:HEV - Exclusive / Madame: Jazz exclusive navi 1.3 i-vtec
Mon historique Honda: CRX Gen 2 (ED9), CRX VTEC (EE8), Integra Type R, S2000

phil

  • Invité
Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #5 le: 16 juillet 2020 à 10:13:08 »
Il me semble tout de même qu'il y a un intérêt par exemple aussi à jouer avec le mode D/B, voire N si j'en crois les techniques d'hypermilling maintenant certaines comme l'aspiration sont à proscrire car risquées.

Le journaliste de Caradisiac annonce toute de même 2,5L (ça me semble assez incroyable), certains ici ont annoncé 3,5L.
Je suis actuellement à 4,4L (urbain + route), il y a donc de la marge :).
Non jouer avec les modes c’est inutile voir dangereux. Le mode B ne permet pas de récupérer plus contrairement à ce que certains affirment. Il est conçu pour augmenter le frein moteur , mais en freinant correctement ( anticipation) on a la même récupération.
Quand aux chiffres parfois très bas là encore ça veut rien dire. Perso par exemple je consomme toujours moins à l’aller qu’au retour sur mon trajet quotidien... juste parce ce que ça descend un peu et si en plus c’est fluide ou que la météo est favorable ou encore que la batterie était plus chargée au départ je peux peter un score ponctuellement ( 3,8l avec un Rav4!) qui n’a aucune valeur au final

Hors ligne fodger

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Re : Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #6 le: 16 juillet 2020 à 14:20:53 »
Non jouer avec les modes c’est inutile voir dangereux. Le mode B ne permet pas de récupérer plus contrairement à ce que certains affirment. Il est conçu pour augmenter le frein moteur , mais en freinant correctement ( anticipation) on a la même récupération.
Quand aux chiffres parfois très bas là encore ça veut rien dire. Perso par exemple je consomme toujours moins à l’aller qu’au retour sur mon trajet quotidien... juste parce ce que ça descend un peu et si en plus c’est fluide ou que la météo est favorable ou encore que la batterie était plus chargée au départ je peux peter un score ponctuellement ( 3,8l avec un Rav4!) qui n’a aucune valeur au final

Oui clairement, notamment si on a souvent la possibilité de faire du "roue libre".

Hors ligne fodger

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Oui clairement, notamment si on a souvent la possibilité de faire du "roue libre".

Le mode B est tout de même intéressant car en anticipant correctement avec le roue libre on récupère plus sans pour autant user ses freins.
Le concessionnaire Honda m'a d'ailleurs confirmé que la récupération est plus élevée, mais bien évidemment frein moteur oblige c'est plus mou côté conduite.

Hors ligne moustache

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #8 le: 16 juillet 2020 à 14:44:14 »
Comme dit phil, et d'autres nombreux avant (dont moi), le mode B ne permet pas de récupérer plus ! Il se contente d'augmenter le freinage électrique, exactement comme le ferait la pédale de frein. En effet, sauf freinage appuyé et vitesse en deçà de 10 km/h environ, quand on appuie sur la pédale ce ne sont pas les plaquettes qui entrent en action mais le freinage régénératif électrique. Donc on récupère tout autant. D'un point de vue énergie récupérée, qu'on ralentisse fortement brièvement, ou faiblement longtemps, l'énergie électrique récupérée est la même (tant que les plaquettes ne sont pas activées par un freinage trop fort, je le répète). Le mode B a pour avantage de ne pas toucher à la pédale et donc de ne pas allumer les stops à tout bout de champ.
A ce sujet, il faut féliciter Honda car la transition freinage électrique - freinage plaquettes est imperceptible, en particulier juste avant l'arrêt du vh. C'est pas le cas chez tout le monde, et de loin. Sur le nouveau Rav4 j'ai perçu ce changement (léger certes); il était bien plus important sur ma prius 3. Et sur la Zoe de ma femme c'est sensible au point de nécessiter du doigté (de pied) pour avoir un freinage fluide.
Et le mode B ne rend pas la conduite plus molle, au contraire, à décélération plus franche correspond souvent une conduite plus nerveuse.

Quant au mode N (l'équivalent du "pulse and glide" des amateurs US de Prius), je n'en vois pas trop l'intérêt: on peut avoir le même effet en enfonçant très légèrement la pédale d'accélérateur pour compenser le frein moteur résiduel: on ne récupère plus, mais on ne consomme plus non plus (sur le CRV ça revient à mettre l'indicateur Power sur le 0). Le N n'est pas un point mort (où toute la mécanique est débrayée). Dans le système Honda, roues AV et moteur de traction sont toujours mécaniquement couplés, et idem pour le thermique et le générateur, qu'on soit en EV, en N, en hybride ou même en thermique pur. C'est sans conséquence car le moteur de traction et le générateur n'opposent pas de résistance mécanique quand ils ne produisent pas de courant.
« Modifié: 16 juillet 2020 à 14:51:10 par moustache »

Hors ligne mikocho

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #9 le: 19 mai 2021 à 21:32:13 »
Questions  :idiot2::
Mieux vaut il accélérer doucement, en essayant d'être en EV mode le plus possible, jusqu'à la vitesse voulue ?
Ou mieux vaut il accélérer franchement, et donc faire intervenir le moteur thermique, jusqu'à la vitesse voulue et maintenir sa vitesse en EV mode grâce à un pied droit tout doux?

J'aurais dit la deuxième  :)
Honda E Advance Jaune Electrique 2020
Mazda MX-5 NCFL1 "Black By MX-5" Crystal White Pearl 2011
Ex: Honda Jazz e:HEV Exclusive Rouge Cristallin 2020 (06/2021-03/2023) -- Mazda CX-5 2.0L Dynamique 2017 (04/2023-09/2024)

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #10 le: 19 mai 2021 à 22:32:32 »
Questions  :idiot2::
Mieux vaut il accélérer doucement, en essayant d'être en EV mode le plus possible, jusqu'à la vitesse voulue ?
Ou mieux vaut il accélérer franchement, et donc faire intervenir le moteur thermique, jusqu'à la vitesse voulue et maintenir sa vitesse en EV mode grâce à un pied droit tout doux?
Dans les stages d'éco-conduite les formateurs nous enseignent que la conduite se décompose en 3 phases :
-la phase dite de "recherche de vitesse" = l'accélération jusqu'à la vitesse voulue, 50 en ville ou 80 en sortie de rond point ou 130 après le péage...
-la vitesse en palier
-la décélération.

C'est bien la première qui coûte le plus cher en énergie.
La "bonne" stratégie, en théorie, est donc d'accélérer plus vigoureusement pour passer moins de temps sur un fonctionnement à forte charge.
Une fois que la vitesse voulue est atteinte, on doit pouvoir s'y maintenir avec "un filet de gaz", moteur sous faible charge.
Sur simulateur, ça marche.
Dans la vraie vie, les passagers n'apprécient pas toujours...

Un accessoire qui aide bien : le limiteur de vitesse.
Quand on approche de la vitesse de consigne, le limiteur réduit drastiquement la puissance.

Est-ce que ça s'applique à la Jazz hybride e:HEV, qui part d'abord à la force du moteur électrique?
Une forte accélération se traduit par une forte demande de courant, et là thermique est obligé de turbiner pour entrainer le générateur.
Mais alors, on en revient au même point: si on atteint plus rapidement la vitesse voulue, le thermique s'éteint plus vite...

On dirait, encore une fois, que la mécanique à l'ouvrage gère exceptionnellement bien les différents cas de figure.
J'ai testé la sortie de la voie réservée télépéage à 30 km/h en mode "bon père de famille" : j'ai entendu le thermique simuler 4 changements de vitesse en mode pépère, avant de se caler à bas régime.
Et au contraire, en faisant une franche accélération, il s'est calé quelques instants à régime élevé avant de retomber rapidement à bas régime.
Au bout de compte, ça doit être kif-kif...
« Modifié: 19 mai 2021 à 22:47:26 par garfield.13 »
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

phil

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #11 le: 19 mai 2021 à 22:57:10 »
Le "detail" qui change tout c'est le fonctionnement à charge quasi constante des hybrides Toyota ou maintenant Honda. Leurs thermiques sont le plus possible en pleine charge ( merci le cycle atkinson) meme en appuyant modérément sur l'accélérateur. Cela veut dire que le rendement est le plus souvent possible au max possible quelque soit le charge réelle demandée à l'accélérateur par le conducteur ( disons schématiquement sur 80% de la course de l'accélérateur ). Et donc dans le cas des full hybrides ici ca revient pas mal au meme que l'on accélère fort ou pas ! C'est donc different d'un thermique classique.
Toutefois il est vrai aussi qu'un usage trop "doux" qui va surtout avoir pour conséquence de forcer le fonctionnement electrique va plutot etre contre productif ! Et encore pire si l'on cherche à tout prix à rester en phase electrique. C'est l'erreur depuis l'origine ca ( et la faute aux mauvais marketeux de Toyota surtout). Une full hybride et sa fameuse autonomie de 2km NE DOIT PAS etre utilisée comme une plug-in et donc il faut au contraire absolument éviter de rouler le plus possible en EV...sauf cas particulier ( genre avant d'arriver sur une longue descente ) . L'energie d'une hybride provient uniquement de l'essence !! Donc plus on fait tourner le générateur électrique pour charger la batterie plus il y a des pertes d'énergie ( conversion).  Vider la petite batterie plus que nécessaire revient donc a perdre de l'énergie.
« Modifié: 19 mai 2021 à 22:59:11 par phil »

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  • Bonobien Complet
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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #12 le: 20 mai 2021 à 07:07:46 »
Merci à tous les spécialistes pour toutes ses explications techniques et pratiques.

Comme CoolRaoul conduire une full hybride change radicalement la façon de conduire et incite à une conduite cool où l'anticipation est une pièce maîtresse.

À la lumière de ma modeste expérience voici quelques critères qui influent directement sur la consommation :

- la température extérieure car au démarrage la Jazz 4 fera tourner systématiquement le thermique si le moteur est froid. Ainsi plus la température est élevée moins le thermique tournera au démarrage à un niveau élevé.

- l'anticipation par l'usage du mode B pour moi et de la pression légère de la pédale de frein.

- le SP98 dont la combustion semble meilleure et adaptée au SP95-E10 pour quelques centimes d'euro entraîneront une consommation légèrement plus faible.

- un "rodage" au minimum de 3000 km avant de voir les consommation baisser avec le même style de conduite bien entendu.

-l'usage du régulateur adaptatif qui a tendance et l'heureuse idée à reproduire une conduite cool.... et salvatrice au lieu de l'intelligence humaine.

Évidemment il y a bien d'autres astuces et je ne saurai être exhaustif et catégorique tant cela relève de mon expérience.

Dernière chose que j'ai decouverte et que j'avais déjà expérimenté avec succès sur mes diesels pendant 40 ans : lorsque vous atteignez la vitesse désirée (par exemple 80 sur route) sur un relief de route plat, relevez très légèrement la pédale d'accélérateur, la vitesse ne variera pas mais le bar chart de consommation vous indiquera en visuel immédiatement que votre consommation baisse.

Merci pour vos commentaires éventuels.
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons ---> vendue le 11/09/24.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

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  • Bonobien Complet
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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #13 le: 31 mai 2021 à 18:37:54 »
Merci à  Moustache pour l'astuce mentionnée ici pour la dernière fois :

http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-premiers-tours-de-roues/195/

En effet, avec ces chaleurs ces temps ci, j'ai testé :

Jazz 4 pas encore démarrée juste à  bouger de quelques mètres

Clim coupée
Ventilation coupée  (appui sur bouton droit )plus de température affichée)

Résultat : Démarrage efficient en électrique seul.

Pensez à couper immédiatement les feux de route !

Faire quelques mètres et remettre la ventilation.



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Hors ligne spifoo

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Re : [Jazz 4] Les meilleures techniques, astuces d'éco-conduite ?
« Réponse #14 le: 06 juin 2021 à 16:15:46 »
Je ne trouve plus la conversation ou la problématique du démarrage en tout électrique est aussi mentionnée mais pour moi ce midi démarrage avec 5 barres et température à 19°, climatisation coupée .... le moteur a démarré tout de même.
J'ai d'ailleurs remarqué qu'il n'y avait pas de position off pour les feux c'est juste une action poussoir qui ne se maintient pas. Je n'y avais jamais fait attention.
Pour conclure j'ai déjà vu ma jazz démarrer en tout électrique mais uniquement si le moteur avait déjà roulé avant (genre 1 à 2h avant) J'ai du mal à reproduire ce qui avait été proposé
« Modifié: 06 juin 2021 à 16:17:24 par spifoo »
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