Planète Honda

Showroom => Jazz => Jazz 3 (2013 - 2020) => Discussion démarrée par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 10:37:29

Titre: Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 10:37:29
Salut à tous,
La Jazz 3 de madame me fait la même chose que ce qui est décrit dans ce fil: Start & Stop (http://www.planete-honda.com/hr-v-2-(2015-)/start-stop/)

(http://www.planete-honda.com/chevereto/images/2020/11/10/Idzmesc.png)
Je viens de faire vérifier la batterie et elle est en bonne santé.
Je suppose qu'on peut ignorer, à moins que quelqu'un ait une autre idée? P
Complément d'info il me semble, sans être 100% sur, que ça a commencé à la suite de la dernière révision il y a environ un mois.


Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: glord le 10 novembre 2020 à 10:59:17
Le manuel indique que le S&S dépend de multiples facteurs contrôlés par le calculateur pour l'activer ou non.

Je pense que la température extérieure descendante, la consommation des accessoires comme d'autres facteurs doivent prioriser le fonctionnement de l'altenateur plutôt que la batterie. Je pense qu'il n'y a pas nature à s'alarmer, j'ai le sentiment que le système sait à peu près ce qu'il fait pour préserver la santé de la batterie en priorité.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 11:01:55
Si tu as un "chargeur intelligent" sous la main, je dirais de mettre la batterie 12V en charge pour une nuit  ;)
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 11:04:00
Je pense que la température extérieure descendante, la consommation des accessoires comme d'autres facteurs doivent prioriser le fonctionnement de l'altenateur plutôt que la batterie.
oui mais ici c'est spécifiquement  le symbole de la batterie qui s'affiche:
(http://www.planete-honda.com/chevereto/images/2020/11/10/SYDA1te.png) (http://www.planete-honda.com/chevereto/image/dgPY)
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 11:07:08
Si tu as un "chargeur intelligent" sous la main, je dirais de mettre la batterie 12V en charge pour une nuit  ;)
En disant "Je viens de faire vérifier la batterie" c'est que j'ai laissé la voiture hier soir au garage en bas de chez moi en qui j'ai toute confiance. J'imagine que c'est ce qu'ils ont fait
De toutes façons, je n'ai pas de chargeur ni de prise de courant dans mon box garage
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 11:08:50
Sur la mienne aussi, ça varie. Dès qu'il fait froid, plus de S&S. Un peu plus chaud (disons > 10°), ça refonctionne généralement.
En fait, dans la mesure où (je pense) ce système est surtout là pour gagner quelques fifrelins dans les cycles d'homologation, mais n'apporte quasiment rien dans la vie réelle. A part sans doute une fatigue inutile du démarreur, ce n'est pas plus mal qu'il se mette hors circuit en hiver. Mon garagiste m'a da'illeurs conseillé de bloquer le bouton qui permet de le désactiver (en été). sur la Jazz 3, il est devant, à gauche du sélecteur de la boîte de vitesses. Il me dit de le bloquer enfoncé avec un morceau de cure dent. Ah; la technologie Honda !
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 11:42:13
ce système est surtout là pour gagner quelques fifrelins dans les cycles d'homologation, mais n'apporte quasiment rien dans la vie réelle.
C'est ce que je pense aussi, je m'inquiétais juste que ça puisse être le signe d'une autre problème.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 11:46:55
Mais c'est quand même bizarre qu'il mette que le S&S est "non disponible".

Qu'il ne s'active pas à un moment ou à un autre, c'est tout à fait normal (et rassurant) mais là, les 2 symboles + le fait que ce soit marqué comme indisponible, je pense que c'est un autre souci.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 11:51:56
non, c'est exactement la même chose chez moi: symboles "pas de stop&start" et "batterie" simultanément
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 11:57:05
non, c'est exactement la même chose chez moi: symboles "pas de stop&start" et "batterie" simultanément

Ok  ;)

Sur le CR-V, c'est l'un ou l'autre ... et lorsque j'ai eu "S&S indisponible", cela s'accompagnait d'une alerte avec le (i) jaune.
Titre: Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 12:05:04
Ok  ;)

Sur le CR-V, c'est l'un ou l'autre ... et lorsque j'ai eu "S&S indisponible", cela s'accompagnait d'une alerte avec le (i) jaune.

et chez toi, c'était qui la cause de la mise HS du S&S ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 12:22:49
et chez toi, c'était qui la cause de la mise HS du S&S ?

La batterie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: glord le 10 novembre 2020 à 14:17:24
Ok  ;)

Sur le CR-V, c'est l'un ou l'autre ... et lorsque j'ai eu "S&S indisponible", cela s'accompagnait d'une alerte avec le (i) jaune.

Aux pages 406 à 411 du manuel de la Jazz, il est bien indiqué que même la température interne de la batterie est sondée (inférieure ou égale à 5°c), ou si la température consignée à l'intérieur est très éloignée de l'extérieur, ou si l'humidité dans l'habitacle est trop élevée. Je ne vois pas ça comme un témoin de panne mais une justification du système de ne pas se déclencher, justement pour ne pas se poser trop de questions.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 10 novembre 2020 à 14:24:25
As-tu bien la 2nde batterie spéciale S&S dans le sous-coffre ?
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 14:27:17
Il y a 2 batteries dans la Jazz?  :o
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 10 novembre 2020 à 14:32:25
Il y a 2 batteries dans la Jazz?  :o
Il y a une batterie spéciale S&S dans le sous-coffre, mais il me semble avoir lu que certaines n'en avaient pas, peut-être que cela a été ajouté en cours de production pour renforcer le s&s, ce qui impliquerait que celui des premières jazz3 fonctionnerait mal.
J'avais fait des photos de la mienne pour certains qui ne me croyaient pas ici.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 14:35:35
je n'ai jamais vu cette seconde batterie !
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 10 novembre 2020 à 14:38:05
Sur des forums étrangers, j'avais lu que certains pensaient qu'il s'agit d'un gros condensateur.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 10 novembre 2020 à 14:40:30
Je ne sais pas si c'est exactement le même mais c'est identique à ça :
https://autoparts.beforward.jp/detail/Electrical-Parts/Other-Electrical-Components/PASKU581088/
De mémoire, ça fait 15 ou 20cm de long, à gauche de l'emplacement de la roue de secours, cela fait bricolage, avec un fil qui se balade, d'où mon idée que cela a été ajouté postérieurement (je précise que j'ai eu cette jazz neuve 0km, de janvier 2018).
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 14:43:45
jamais vu ça, sur ma 1.5 dynamic. C'est pas lié aux versions hybrides ?
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 10 novembre 2020 à 14:49:06
Je parle de la jazz 1.3 (GK3).
Peut-être que l'aspect "bricolé" est dû à un ajout pour les modèles envoyés en Europe.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Clark le 16 novembre 2020 à 12:59:06
A priori de ce que j'ai vu ça vient principalement du contrôle de la température moteur (sans doute de l'huile). Sur ma Jazz le S&S s'active uniquement quand le moteur est bien chaud, le calculateur privilégie les performances du moteur et il a carrément raison. Honda ne prend pas de risque et ne va pas couper le moteur alors que l'huile n'est pas à température optimale. Sauf que sur nos blocs atmosphériques il faut cravacher pas mal pour faire monter la température à des niveaux "performance".

C'est la même chose que le rupteur virtuel qui intervient sur la boîte CVT. Quand l'huile n'est pas à température on ne peut pas atteindre les 6600 rpm. Parfois il faut vraiment y aller pour que le calculateur juge que la température est bonne. On reconnaît là l'aspect sportif typique de Honda.

Par contre de mon côté je désactive le S&S la plupart du temps.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Chambosard39 le 22 novembre 2023 à 11:09:58
Salut à tous,
La Jazz 3 de madame me fait la même chose que ce qui est décrit dans ce fil: Start & Stop (http://www.planete-honda.com/hr-v-2-(2015-)/start-stop/)

(http://www.planete-honda.com/chevereto/images/2020/11/10/Idzmesc.png)
Je viens de faire vérifier la batterie et elle est en bonne santé.
Je suppose qu'on peut ignorer, à moins que quelqu'un ait une autre idée? P
Complément d'info il me semble, sans être 100% sur, que ça a commencé à la suite de la dernière révision il y a environ un mois.

Bonjour à tous!Je relance un peu le sujet!J'ai eu ce souci sur ma Jazz 1.5 Dynamic de 2019 (achetée il y a 3 semaine,57000km) hier et ce 4 fois...le "A" entouré d'un cercle avec le logo d'une batterie "allumés en même temps.Je n'avais ni la clim',ni le désembuage,ni siège chauffant.Je vais donc aller voir mon concessionnaire Honda.A signaler qu'à ce jour,jamais le start and stop ne s'est déclenché.Je pense qu'il s'agit plutôt d'un gadget...Sur ma Mazda 3 2.0 DISI I-stop il se déclenchait quasiment à chaque arrêt.Beaucoup plus sûr et jamais de code erreur!
J'ai regardé le manuel (page 112) et cette alerte peux indiquer une batterie faible
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 22 novembre 2023 à 14:59:17
Vous pouvez essayer de recharger la batterie.

Sur mon CR-V 4 avec Stop&Start, j'ai gardé la batterie d'origine jusqu'à ce que je le revende mais , en effet, après quelques années, le stop&start ne s'activait quasi plus jamais, à moins de faire une recharge de la batterie avec un chargeur externe.

Dès que je laissais la voiture un peu plus d'une semaine sans rouler, retour à la case départ ... plus de stop&start même après avoir effectué un long trajet autoroutier qui aurait dû recharger la batterie.

Après, si la voiture a été achetée récemment et dispose d'une garantie, cela peut être l'occasion de repartir avec une batterie neuve gratuite  O0
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Chambosard39 le 23 novembre 2023 à 10:22:56
Vous pouvez essayer de recharger la batterie.

Sur mon CR-V 4 avec Stop&Start, j'ai gardé la batterie d'origine jusqu'à ce que je le revende mais , en effet, après quelques années, le stop&start ne s'activait quasi plus jamais, à moins de faire une recharge de la batterie avec un chargeur externe.

Dès que je laissais la voiture un peu plus d'une semaine sans rouler, retour à la case départ ... plus de stop&start même après avoir effectué un long trajet autoroutier qui aurait dû recharger la batterie.

Après, si la voiture a été achetée récemment et dispose d'une garantie, cela peut être l'occasion de repartir avec une batterie neuve gratuite  O0

Bonjour et merci de votre aide!
Ma Jazz étant garantie encore un an constructeur (extension de l'ancien propriétaire)je file ce matin chez Honda Perier là où je l'ai acheté...c'est pénible!
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 23 novembre 2023 à 11:28:54
Bonjour et merci de votre aide!
Ma Jazz étant garantie encore un an constructeur (extension de l'ancien propriétaire)je file ce matin chez Honda Perier là où je l'ai acheté...c'est pénible!
Si c'est l'extension de garantie fournie par iCare, je crains qu'ils vous disent que la batterie n'est pas couverte.

Je pensais plus à la garantie offerte par le vendeur en cas d'achat d'une occasion à un professionnel.
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Chambosard39 le 24 novembre 2023 à 12:19:14
Si c'est l'extension de garantie fournie par iCare, je crains qu'ils vous disent que la batterie n'est pas couverte.

Je pensais plus à la garantie offerte par le vendeur en cas d'achat d'une occasion à un professionnel.

Bonjour!Il s'agit d'une extension constructeur Honda.J'ai été à la concession Honda/Perier hier après-midi et après vérification de la batterie il s'avère que celle-ci n'a pas de problème(s).
Une mise à jour a été faite et depuis hier plus d'alarme.Même mes détecteurs d'obstacles refonctionnent normalement et bien sûr tout ça pris par la garantie.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 15 mai 2024 à 10:56:42
Ma Jazz Dynamic (1.5) a maintenant 5 ans et env. 100 000 km.
Toujours la batterie d'origine. Tout va bien, elle démarre au quart de tour, même en hiver, mais... le Stop&Start ne s'active plus jamais.
En fait, ça m’arrange plutôt, car j'ai toujours considéré que c'était une hérésie pour la fiabilité du démarreur entre autres, sans effet  notable sur la conso (sauf peut être en ville, où je vais rarement). Son seul intérêt est sans doute de grappiller quelques points dans les procédures d'homologation.
Le voltage de la batterie à l'arrêt est correct, et moteur en marche également.
Qu'est-ce qui peut expliquer ce comportement ?
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 15 mai 2024 à 11:10:01
C'est un classique sur les voitures équipées du Stop&Start.

J'ai eu le cas sur le CR-V 4 et sur le T5 ... sur le CR-V, je n'ai jamais changé la batterie. Lorsque je la rechargeais manuellement, cela permettait de réactiver le Stop&Start pendant quelques semaines. Sur le T5, j'ai fini par changer la batterie au bout de 9 ans car les démarrages par temps froid et le Stop&Start refonctionne depuis.
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: ElPapyo le 15 mai 2024 à 11:35:03
Qu'est-ce qui peut expliquer ce comportement ?
De ce que j'ai compris de cette vidéo qui explique en détail les impacts d'un start and stop (en anglais),
https://www.youtube.com/watch?v=TTBN8Ic57Gg
au démarrage la voiture va tester la forme de la batterie : si elle n'est pas au top, il va par sécurité désactiver le start and stop. Sans pour autant avoir de manifestation perceptible que ta batterie est en train de fatiguer (démarre au quart de tour).
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 15 mai 2024 à 13:30:05
merci pour cette vidéo, très instructive (mais pas merci aux interruptions de pub youtube, vraiment envahissantes !).

Pour faire court, le système S&S a été conçu au départ pour les voitures hybrides, sur lesquelles il marche très bien. Sur les thermiques purs, c'est une autre affaire, et il y a toute une panoplie de tests, filtres, by-pass, etc. pour éviter des situations potentiellement dangereuses (pompes électriques pour la circulation du LDR, pour la réserve de vide des freins, etc.). En gros, une sacrée usine à gaz....

c'est bien une batterie un peu faible que le système détecte et évite d'activer le S&S
Entre les lignes, il me semble comprendre que si je remplace cette batterie par une batterie "normale" (non S&S), en plus de faire une économie substantielle sur le prix de la batterie, cette détection de batterie faible sera plus souvent activée, éliminant de fait le S&S, sans autre inconvénient.
Vous confirmez ?
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: AoS le 15 mai 2024 à 14:16:03
Si ta voiture ne présente pas de signes de faiblesse au niveau du démarrage, je garderais la batterie actuelle.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: JazzouJava le 15 mai 2024 à 16:38:19
Mon modèle est de mai 2016, je n’ai JAMAIS vu fonctionner le start’n stop depuis son achat en octobre 2021, j ai bien la batterie d origine, testée par deux différents concessionnaires Honda : elle est en état, même si un peu faible. Ils ne m’ont pas plébiscité pour la changer

Concernant le système start ‘n stop, j avais lu que chez Honda il faut qu il y ait 7 paramètres pour que le mécanisme fonctionne …
De mémoire : moteur en température, pas de clim et je ne sais plus quoi d’autre ……

Et c est très bien ainsi !!!! O0
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Kameeen le 15 mai 2024 à 17:46:43
J'ai le même problème avec ma Jazz de 2017, acquise en septembre dernier. Au début le start & stop s'activait aléatoirement mais depuis cet hiver plus du tout, et là il a fonctionné une seule fois depuis que les températures sont remontées. La batterie a également été testée en garage, on m'a dit qu'elle commençait à fatiguer et qu'il faudrait envisager de la changer dans le futur mais pas d'urgence vu qu'hormis le start & stop, tout fonctionne correctement.
J'ai commandé un chargeur intelligent, on verra bien si ça change quelque chose ;)
Titre: Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 15 mai 2024 à 18:54:53
J'ai le même problème avec ma Jazz de 2017, acquise en septembre dernier. Au début le start & stop s'activait aléatoirement mais depuis cet hiver plus du tout, et là il a fonctionné une seule fois depuis que les températures sont remontées. La batterie a également été testée en garage, on m'a dit qu'elle commençait à fatiguer et qu'il faudrait envisager de la changer dans le futur mais pas d'urgence vu qu'hormis le start & stop, tout fonctionne correctement.
J'ai commandé un chargeur intelligent, on verra bien si ça change quelque chose ;)
As-tu une 2ème batterie à côté de la roue de secours ? Elle est censée servir pour le S&S mais certaines Jazz3 semble ne pas en avoir.
Titre: Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Kameeen le 15 mai 2024 à 19:09:29
As-tu une 2ème batterie à côté de la roue de secours ? Elle est censée servir pour le S&S mais certaines Jazz3 semble ne pas en avoir.
A priori je n'ai pas de roue de secours, enfin je ne crois pas... Mais je vérifierai et je regarderai si je trouve une batterie par la même occasion ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Evinrude le 15 mai 2024 à 21:53:45
A priori je n'ai pas de roue de secours, enfin je ne crois pas... Mais je vérifierai et je regarderai si je trouve une batterie par la même occasion ;)
Il y a un emplacement pour une roue de secours, on peut même y mettre une roue complète.
Puisque tu n'en as pas, il y a un bloc en polystyrène, il faut l'enlever, la seconde batterie est en dessous à gauche.
Titre: Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Kameeen le 15 mai 2024 à 23:08:37
Merci O0
Titre: Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: nadar le 16 mai 2024 à 10:32:31
As-tu une 2ème batterie à côté de la roue de secours ? Elle est censée servir pour le S&S mais certaines Jazz3 semble ne pas en avoir.

sur la mienne (2019), dans le coffre, roue de secours et pas de batterie secondaire
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Jazz: "arret automatique non disponible"
Posté par: Kameeen le 25 mai 2024 à 11:20:02
Il y a un emplacement pour une roue de secours, on peut même y mettre une roue complète.
Puisque tu n'en as pas, il y a un bloc en polystyrène, il faut l'enlever, la seconde batterie est en dessous à gauche.

J'ai vérifié, ni roue de secours, ni batterie !

Pour en revenir au sujet, j'ai donc fait l'achat d'un chargeur et depuis que j'ai fait une charge complète, le start and stop fonctionne de nouveau O0 Bon, de manière assez aléatoire et jamais systématiquement, mais j'ai l'impression que chez Honda c'est la norme vu le nombre de pré-requis pour déclencher le système...