Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 3 (2013 - 2020) => Discussion démarrée par: nadar le 10 décembre 2020 à 16:02:49
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La Jazz dynamic est (je crois) un peu plus basse que les autres Jazz.
Ca m'ennuie un peu car je touche assez souvent sur de mauvaises routes et des méchants ralentisseurs .
Est-ce que quelqu'un sait comment ces quelques cm de différence sont obtenus ?
Est-ce que c'est réversible ?
A l'inverse, est-il possible d'augmenter la hauteur et donc la garde au sol ?
Est-ce que c'est aussi lié aux bas de caisse "aérodynamiques" et/ou aux boucliers avant et arrière, un peu différent des autres versions ?
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La hauteur de caisse est un critère important pour surtout à la vue de dispositifs ralentisseurs non conformes. J'ai souvenir d'une 407 qui accrochait sans arrêt de l'avant, vite irritant.
Quelques solutions :
- mettre des semelles au dessus des coupelles d'amortisseurs
- Changer ressorts et amortisseurs (chez Pedders)
J'ai bricolé, il y a quelques années, une Volvo 940 Break qui était équipée à l'origine d'amortisseurs Nivomat fatigués. J'avais fait le choix d'amortisseurs typés "Heavy duty" et ressorts adaptés. Résultat : Très peu sensible à la charge mais un comportement très caractériel alors que ces briques Volvo étaient assez bien équilibrés à l'origine.
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Ca m'étonne que tu touches assez souvent car en deux ans de conduite avec la Dynamic je ne me souviens pas avoir frotté une seule fois.
Par contre j'ai déjà accroché une jupe latérale qui est effectivement plus basse que le châssis mais c'était un obstacle latéral (parking souterrain).
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Merci. Je vais me renseigner sur les semelles de coupelles.
Sinon, je pense à un changement de pneus. En passant des 185/50 R16 à des profil 60, je gagne 6% en diamètre, soit 1.75 cm en hauteur. C'est déjà ça !
Est-ce possible d'enlever ces jupes latérales ? est-ce qu'il y a un autre modèle sur les autres Jazz ?
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En France, on est soumis lorsque l'on change la monte pneumatique d'un véhicule de respecter indice de charge et de vitesse bien sûr mais à respecter une tolérance de 3%
http://www.horslimit.fr/index.php?page=Pneumatiques (http://www.horslimit.fr/index.php?page=Pneumatiques)
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En France, on est soumis lorsque l'on change la monte pneumatique d'un véhicule de respecter indice de charge et de vitesse bien sûr mais à respecter une tolérance de 3%
http://www.horslimit.fr/index.php?page=Pneumatiques (http://www.horslimit.fr/index.php?page=Pneumatiques)
je sais. Mais à part cette tolérance administrative, il y a vraiment un inconvénient technique ?
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Tolérance / Indication de vitesse
A noter que sur calculateurs ABS/ESP, il est souvent nécessaire d'adapter celui-ci par des facteurs correctifs (la circonférence du pneu évoluant)
D'un point de vue CT, une monte non homologuée ne passe pas
D'un point de vue assurance, ça peut être avancé si enquête
D'un point de vue technique, tu es contraint :
- par la largeur de la jante à une largeur pneumatique mini et maxi pour la largeur du pneu
- par l'encombrement du pneumatique dans le passage d'aile (attention au braquage max)
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je sais. Mais à part cette tolérance administrative, il y a vraiment un inconvénient technique ?
Ton compteur de vitesse ne sera plus juste par exemple car la circonférence extérieure de tes roues sera supérieure à l'origine.
C'est incroyable que tu en soit arrivé à vouloir surélever la garde au sol de ta Jazz.
On pourrait croire que tu fais de la piste avec ! ;D
De toutes mes "basses" Honda (ma CRX ED9, ma Prelude BA4 et ma CRZ), seule la Prelude frotte parfois à la descente de certains ralentisseurs proéminents.
C'est le crochet de remorquage qui se trouve sous le porte à faux avant, lequel est assez long.
Sinon pas de soucis de frottage à condition, bien sûr, de passer ces gros ralentisseurs à une vitesse raisonnable.
Il n'y que sur certaines petites routes corses aux changements de niveaux brutaux que les moustaches aérodynamiques situées sous le porte à faux avant de la CRZ, ont frotté. Mais rien de grave, c'est du caoutchouc souple.
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Ton compteur de vitesse ne sera plus juste par exemple car la circonférence extérieure de tes roues sera supérieure à l'origine.
Je me base presque uniquement sur l'affichage de vitesse de mon Coyote, donc vitesse GPS
Il n'y que sur certaines petites routes corses aux changements de niveaux brutaux que les moustaches aérodynamiques situées sous le porte à faux avant de la CRZ, ont frotté. Mais rien de grave, c'est du caoutchouc souple.
c'est effectivement sur ce genre de routes que j'aimerais pouvoir rouler sans problèmes.
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La 1.3 est très basse aussi. Je n'ai jamais eu une voiture qui frottait autant, même en faisant bien attention, surtout sur des intersections bosselées avec des "rues bombées".
Largement plus que ma civicX et mes vieilles civic coupé qui sont pourtant réputées basses et avec plus de porte-à-faux.
Alors si la 1.5 est plus basse que la 1.3, ce doit être très pénible...
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Alors si la 1.5 est plus basse que la 1.3, ce doit être très pénible...
ce n'est pas vraiment "pénible". C'est juste que sur ce genre de voiture, qui se veut plutôt polyvalente, je ne vois pas l'intérêt de trop rabaisser la caisse.
Je sais que c'est mieux d'un point de vue aérodynamique, mais bon, ça reste quand même un petit monospace, et c'est mieux d'un point de vue tenue de route dynamique, mais ce n'est pas non plus une voiture préparée pour faire un record au Nürburgring !
Si je peux regagner quelques mm, ça m'éviterait parfois de frotter, et je ne pense pas que ça dégraderait de manière significative le comportement de la voiture....
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Attention à la vitesse donnée par les GPS, ce n'est pas une vitesse instantanée mais une vitesse calculée entre 2 points GPS et lissée pour l'affichage (ça deviendrait vite pénible sinon)
Attention aussi à certaines situations, vitesse calculée entre 2 points donc une droite et la situation où tu prends une grande courbe à vitesse élevée
Bon, je chipote ...
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Bon, je chipote ...
Il me semble ! a mon avis, la vitesse donnée par le GPS est de loin la mesure la plus fiable !
Il y a un lissage pour éviter l'effet des erreurs de positionnement qui arrivent de temps en temps en environnement perturbé, mais dans l'ensemble, c'est fiable.
D'ailleurs, si on veut encore plus chipoter, il faudrait définir la notion de vitesse: c'est la distance parcourue en une heure ? en une minute ? en une microseconde ? Est-ce que ça tient compte du dénivelé ?
Est-ce que la vitesse affichée est la différence de position divisée par la durée d'intégration, ou la moyenne des mesures instantannées ?
Etc....
(faut bien s'occuper quand on est confiné !)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de_vitesse
Je chipote, la vitesse donnée par un GPS est très fiable quand la vitesse est constante
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je reviens sur ce problème choix de dimensions de pneus pour augmenter la hauteur de caisse de ma Jazz Dynamic, que je trouve trop basse.
Comme je vais bientôt devoir changer de pneus, j'aimerais en profiter pour changer de dimensions.
Les roues d'origine sont en alliage, avec pneus été 185/55 R16, et j'ai un jeu de jantes tôle en pneus hiver de taille 185/60 R15. Ces pneus sont 1,3 % plus petits que l'origine, mais conformes à l'homologation.
J'envisage de passer à des Michelin Agilis en profil 60, mais un peu plus larges:
en 195/60 R16, je gagne 5% en diamètre, soit 1.5 cm de GaS. C'est pas terrible, mais mieux que rien.
En 195/65 R16 (oui, ça existe !), on gagne 8.3%, soit 2.5 cm de GaS.
Je sais que la tolérance pour le CT est fixée à +/- 3%, mais je peux toujours mettre mes roues "hiver" pour passer le contrôle.
Ma question est: est-ce que je peux mettre des pneus de 195 de large sur des jantes prévues pour des pneus de 185 ?
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Quelle est la largeur des jantes sur la Jazz ?
Des jantes de 5,5" ou 6" supportent du 195.
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on peut lire les dimensions de la jante sans démonter la roue ? (il pleut des cordes pour le moment....)
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Non, ces indications se trouvent côté intérieur de la jante...
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Non, ces indications se trouvent côté intérieur de la jante...
c'est ce que je craignais. Ca attendra le prochain changement de rouers !
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D'après le lien qui suit, tes jantes sont en 6×16 ET53.
https://taille-pneu.com/size/honda/jazz/2018/#list-header
J'ai rencontré les mêmes soucis avec ma Civic9, la jupe avant frottait régulièrement, en 17' (monte d'origine) comme en 16' (monte hiver) quand je descendait la rampe de mon garage ou sur dos d'âne prononcé.
Je ne suis donc pas du tout sûr que le simple fait de changer de monte pneumatique résolve ton problème, le gain espéré sera minime.
Et quoiqu'il en soit, je conserverait une monte homologuée.
A mon avis, il faut creuser niveau amortisseurs si tu souhaite obtenir un résultat significatif...ou alors remplacer ta Dynamic par une Crosstar ;D
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Merci pour ton avis éclairé.
Dans la même optique, est-ce qu'il est possible de retirer les "jupes latérales" spécifique à la Jazz Dynamic (voir photo). C'est parfois par là que ça gratte
Est-ce que ça sert à quelque chose (aérodynamiquement parlant, pour le look, on verra). ?
Est-ce que ce genre d'appendice est collé ou vissé ?
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Je ne suis donc pas du tout sûr que le simple fait de changer de monte pneumatique résolve ton problème, le gain espéré sera minime.D
d'après ma calculs, je gagnerais 1,5 à 2,5 cm en changeant de profil de pneus. Ce n'est pas rien, et en tous cas plus simple que de changer de suspension...
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Merci pour ton avis éclairé.
Dans la même optique, est-ce qu'il est possible de retirer les "jupes latérales" spécifique à la Jazz Dynamic (voir photo). C'est parfois par là que ça gratte
Est-ce que ça sert à quelque chose (aérodynamiquement parlant, pour le look, on verra). ?
Est-ce que ce genre d'appendice est collé ou vissé ?
Photos ?
Si tu parles des bas de caisse rajoutés dans la teinte de la carrosserie, qui font fonction de bavettes anti-gravillons, je ne le ferais pas car cela va se voir et sera plutôt moche (mais ce sont mes ressentis bien entendu) ;)
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Photos ?
désolé, j'ai oublié de la joindre