Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 1 (2002 - 2007) => Discussion démarrée par: jacky240360 le 07 décembre 2023 à 20:03:57
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Bonjour à tous
je fais court : le jazz de ma femme année 2007 à 250.000 km depuis quelques semaines consomme du liquide de refroidissement après un contrôle le problème et identifier bloc moteur poreux incroyable a la base du bloc moteur cylindre deux sur un centimètre de diamètre l'aluminium ressemble à une éponge et un léger suintement incroyable .j'ai mis une colle métal en dépannage qui a tenu une journée pas de produit dans le liquide j'ai vu trop de problèmes après .solution retenue dépose du moteur démontage complet brasure alu sur la fuite j'ai commencé aujourd’hui a remonter un moteur de jazz en dépannage voir photo
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Salut, chez jacky les problèmes sont vite résolus....Aux grands maux les grands remèdes! Bravo!
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Étonnant une porosité sur un bloc alu à ce kilométrage ?
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Salut zouzou, ça peut être un défaut lors de la fonte de l'alu, non?
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Peut-être ?
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Bonjour à tous!
Je me permets d'intervenir sur le sujet ayant travaillé 33 ans dans une usine qui fabrique des jantes et culasses en alliage "léger" dont 30 dans le service qualité roues en tant que radiologue sur alliage.
Concernant le problème cité (il me faudrait une photo en gros plan)il doit s'agir d'un problème de retassure,une cavité qui se forme lors de la solidification et refroidissement de l'alliage ou d'une crique,des fissures qui peuvent se former lors de "l'injection" ou du retrait du métal.
Où je travaillais (je suis en retraite),les roues alliages étaient contrôlées (et le sont toujours) à 100% en radiologie et suivant les normes des constructeurs étaient rebutées et refondues si celles-ci dépassaient les critères indiqués.Les fabricants ne pratiquent pas tous le contrôle à 100% mais par prélèvements.
Le secteur culasse lui fonctionne par prélèvement (comme quasi tout les constructeurs...)car une culasse à contrôler en radiologie c'est compliqué à faire et chronophage donc...c'est le choix des constructeurs...
Il y a ensuite plusieurs "tests" fait sur les jantes et culasses mais ceux-ci se font toujours par prélèvements:résistance aux chocs,salinité,étirement alliage,spectro et j'en passe...
Voilà,je m'arrête là et désolé d'avoir été aussi long mais la fonderie d'alliage c'est compliqué mais passionnant...
Bonne journée à tous!
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Non ne soit pas désolé, au contraire, tu peux créer un sujet ad hoc où tu détaillerait ces infos, très intéressantes !
Dans la section https://www.planete-honda.com/technique/ (https://www.planete-honda.com/technique/) par exemple (voir aussi les sous-sections "Moteur", "Pneus" où l'on parle de jantes aussi...
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Bonjour à tous!
Je me permets d'intervenir sur le sujet ayant travaillé 33 ans dans une usine qui fabrique des jantes et culasses en alliage "léger" dont 30 dans le service qualité roues en tant que radiologue sur alliage.
Concernant le problème cité (il me faudrait une photo en gros plan)il doit s'agir d'un problème de retassure,une cavité qui se forme lors de la solidification et refroidissement de l'alliage ou d'une crique,des fissures qui peuvent se former lors de "l'injection" ou du retrait du métal.
Où je travaillais (je suis en retraite),les roues alliages étaient contrôlées (et le sont toujours) à 100% en radiologie et suivant les normes des constructeurs étaient rebutées et refondues si celles-ci dépassaient les critères indiqués.Les fabricants ne pratiquent pas tous le contrôle à 100% mais par prélèvements.
bonjour
merci pour vos éclaircissement je vous ferait parvenir une photo quand le moteur sera déposé (impossible de photo moteur en place )
Le secteur culasse lui fonctionne par prélèvement (comme quasi tout les constructeurs...)car une culasse à contrôler en radiologie c'est compliqué à faire et chronophage donc...c'est le choix des constructeurs...
Il y a ensuite plusieurs "tests" fait sur les jantes et culasses mais ceux-ci se font toujours par prélèvements:résistance aux chocs,salinité,étirement alliage,spectro et j'en passe...
Voilà,je m'arrête là et désolé d'avoir été aussi long mais la fonderie d'alliage c'est compliqué mais passionnant...
Bonne journée à tous!
bonjour
Merci pour vos éclaircissements, je suis dans l'incapacité de faire une photo avec le moteur en place. Je vais prendre un photo du probléme moteur déposé.
mais je suis en train de remonter un moteur de jazz et au même endroit le métal est bizarre
merci
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remontage d'un moteur de jazz en dépannage
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Non ne soit pas désolé, au contraire, tu peux créer un sujet ad hoc où tu détaillerait ces infos, très intéressantes !
Dans la section https://www.planete-honda.com/technique/ (https://www.planete-honda.com/technique/) par exemple (voir aussi les sous-sections "Moteur", "Pneus" où l'on parle de jantes aussi...
Merci de trouver mon sujet intéressant et effectivement la métallurgie "alliage" est un monde passionnant et compliqué.En 89 j'ai commencé à la fusion ensuite au moulage (sur les 205 GTI 1.6 et 1.9) en 93 au service qualité (radiologie,essais mécaniques,labo,tth etc...).J'ai vu passer des milliers et milliers de roues...
Ouvrir un sujet là-dessus me demanderait une centaine de pages...je préfère répondre au coup-par-coup à ceux qui rencontreraient des bizarreries ou autres problèmes...
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je me souviens qu'un mécano rallye auscultait l'état des jantes après chaque spéciale avec un petit marteau et un stéthoscope. On se foutait de lui ("Dr Jantes"), mais il a plusieurs fois permis d'éviter de gros problèmes !
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remontage d'un moteur de jazz en dépannage
Bonjour Jacky
Qu'est-ce que j'aimerais que tu m'invites dans ton atelier lors d'une de tes "bricoles", regarder et comprendre :coolsmiley:
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Salut binbin, tu souhaiterai une rencontre PH chez le king jacky, c'est ça hein?......Mais il préfère les Honda plutôt que ton vélo!
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Salut binbin, tu souhaiterai une rencontre PH chez le king jacky, c'est ça hein?......Mais il préfère les Honda plutôt que ton vélo!
Les deux mon camporal ;)
M'en vais "démonter" le grouppe et nettoyer tout çà , affaire à suivre sur bicyclette ;)
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salut binbin
si tu veux passer pour faire connaissance tu passes pas de problème on discutera mécanique.
je suis aussi passionné de vélo de route au début de l'année je roulais sur un gri's à commande électrique
âpres plusieurs problèmes rencontré j'ai remontés avec plusieurs pièces de vélo un ancien giant Tcr j'ai roulé toute l'année avec et en janvier je vais le monter en 11 vitesses
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salut binbin
si tu veux passer pour faire connaissance tu passes pas de problème on discutera mécanique.
je suis aussi passionné de vélo de route au début de l'année je roulais sur un gri's à commande électrique
âpres plusieurs problèmes rencontré j'ai remontés avec plusieurs pièces de vélo un ancien giant Tcr j'ai roulé toute l'année avec et en janvier je vais le monter en 11 vitesses
Merci Jacky, si un jour nous posons l'Eriba dans ton coin je n'hésiterais pas à te rendre visite. Je suis en Nièvre et le coté Est de la Bourgogne Franche Comté connais pas. On en parle souvent avec Mme, découvrir cette régio.
Pour ne pas polluer ce post, la suite (vélo) dans le tuto dédié ;)
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aujourd'hui remontage pompe huile sur le bloc.
je suis freiné dans le travail de remontage j'ai commandé les joints mais la commande semble prendre du retard
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Aujourd'hui, c'est la culasse, contrôle soupape, changement des joints de queue de soupape
travail au ralenti toujours en attente de joints
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Aujourd'hui, c'est la culasse, contrôle soupape, changement des joints de queue de soupape
travail au ralenti toujours en attente de joints
Un sacré chantier! bon courage ;)
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Un sacré chantier! bon courage ;)
quand on 'a les connaissances, l'outillage, le manuel technique c'est comme un poisson dans l'eau autrement c'est l'enfer
le problème c'est la pochette de joint qui t'arde a arrivée
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quand on 'a les connaissances, l'outillage, le manuel technique c'est comme un poisson dans l'eau autrement c'est l'enfer
et modeste, en plus ! ;)
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Merci de partager cela avec nous O0
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quand on 'a les connaissances, l'outillage, le manuel technique c'est comme un poisson dans l'eau autrement c'est l'enfer
...
Oui mais tu es bien humble car tout cela représente un très gros bagage de connaissances et de savoir-faire O0
Sans parler de la place où travailler à l'aise...
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Sans parler de la place où travailler à l'aise...
c'est vrai , j'ai refait les flexibles de frein de ma r25 ( c'était il y a longtemps....) dans mon garage a peine plus large que la voiture ! côté par côté , en faisant bien atention en la levant que le côté opposé touche pas au mur , complétement fou à l'époque
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A l'époque où je tombais des moteurs et des boîtes de vitesse, je pouvais aller et laisser les voitures dans un gigantesque atelier de mécanique camions (grues auto-portées) où j'avais à disposition palan et chaînes, outillage et surtout PLACE !
J'ai refait des bas et haut moteur, remplacé pompes à eau, réglé carburateurs, jeu aux soupapes, remplacé des courroies de distribution, fait des rodages de soupapes, remplacé segments et coussinets de bielle, embrayages, réfection de maître cylindre de frein/embrayage et récepteurs de frein etc...
A présent, totalement impossible pour moi ici faute d'espace et de l'outillage pour manier du lourd...
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Je souscris à 100% sur ce qui a été rapporté.
De la place et de l’éclairage. En changeant les plaquettes AR, il y a quelques jours, j’ai pris une mauvaise position (j’avais la torche dans la bouche, car la frontale était déchargée ). Depuis j’ai un mal de dos d’enfer.
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J'ai un pavillon avec un garage accolé de trois mètres de large et dix-sept mètres de long pour garer deux jazz quand je travaille il faut en sortir une pour travailler pas de pont mais un autre technique.
J'ai un pavillon avec un garage accolé de trois mètres de large et dix-sept mètres de long pour garer deux jazz quand je travaille il faut en sortir une pour travailler pas de pont mais un autre technique.
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Ça fait 6m par 17 et 4 jazz tout ça >:D
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Ça fait 6m par 17 et 4 jazz tout ça >:D
;D
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bonjour à tous et bonne année
aujourd'hui 1er janvier 9h du matin le travail reprend récapitulatif du travail d’aujourd’hui
remplacement joint soupapes
montage culasse
montage distribution
montage rampe culbuteurs
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De la bel ouvrage O0
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Salut jacky, nickel-chrome!
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Quel travail !
Merci des photos où je vois que les joints de culasse Honda sont encore avec un feuillard de tôle (chez Renault, c'est un espèce de papier plastifié "durci" qui m'inspire moins confiance).
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Question couple pour les spécialistes.
Pour les culasses, les préconisation constructeur sont souvent de mettre des vis neuves graissée, puis d’appliquer un couple de serrage à la clef dynamo et enfin de finir par un serrage anulaire.
Pourquoi le serrage angulaire ?
Pourquoi ne pas utiliser la clef dynamo et appliquer un deuxième couple ? Ça revient au même que l’angulaire ?
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Je regarde, je n'y connais rien mais j'admire O0
Bon taf pour 2024 Jacky
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Question couple pour les spécialistes.
Pour les culasses, les préconisation constructeur sont souvent de mettre des vis neuves graissée, puis d’appliquer un couple de serrage à la clef dynamo et enfin de finir par un serrage anulaire.
Pourquoi le serrage angulaire ?
Pourquoi ne pas utiliser la clef dynamo et appliquer un deuxième couple ? Ça revient au même que l’angulaire ?
les constructeurs préconisent le changement de la visserie parque ce que tout simplement les vis s'allongent avec la force de serrage avant de remettre des vis usagées il faut mesurer la longueur et le diamètre
le serrage au couple pour des serrages élevés est beaucoup moins précis que le serrage angulaire
travail de ce matin
repose carter distri
repose carter huile
repose arrêt d'huile vilebrequin av arr
repose polie vilebrequin
merci a tous pour les commentaires
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Beau travail !
Concernant le serrage, dans certaines applications (cryogéniques, effort radial d'un aimant...), j'utilise des vérins tendeurs de vis pour améliorer le couple de serrage. Vérins Hydratight par exemple.
Honda, sur l'Integra type R, les vis de culasse étaient en titane à la limite de leur capacité, changement automatique pour toute ouverture moteur).
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merci pour votre information
j'ai vu au garage le serrage angulaire culasse sur notamment du Vw obligé de mettre une rallonge et se mettre à deux pour le serrage angulaire ça fait peur vis neuves a chaque fois
c'est pas le cas sur culasse de ma jazz 30nm et 120 angulaire
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moteur en partie remonté test de fuite sur cylindre montre un problème du cylindre trois soupapes échappement qui fuie on redémontre la culasse pour régler le problème
les cylindres 1.2.4 montre une fuite acceptable de 15%
le cylindre 3 présente une fuite de 40% problème de fuite soupape échappement
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Rodage des soupapes ?
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Rodage des soupapes ?
j'ai fait un rodage de soupape avec de la pâte fine mais je pense que la soupape doit avoir un faux rond je vais contrôler sur un tour
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Pas de chance !
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bonjour à tous
suite de mon histoire j'ai redémonté la culasse pour régler le problème de fuite soupape j'ai réalésé les sièges de soupapes mais malgré ça j'arrive pas à régler le problème du cylindre trois il y a un problème sur le siège de soupape. francis 26 m’a donné une culasse de jazz j'ai réalésé les sièges fait un test de fuite soupapes maintenant j'ai un taux de fuite sur tout les cylindre inférieur a 20% se qui est acceptable avec trois moteur j'ai réussi a en faire un pour un dépannage .
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Ce siège de soupape ne s'est pas "enfoncé" dans l'alu de la culasse ? Ce moteur a tourné au LPG ?
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Ce siège de soupape ne s'est pas "enfoncé" dans l'alu de la culasse ? Ce moteur a tourné au LPG ?
non ce moteur n'a pas roulé au Lpg . la trace rouge sur le siège de soupape c'est de l'encre de marquage mécanique pour voir la largeur de la portée de la soupape il y a une côte mini et une côte maxi à respecter sur la largeur du siège ainsi que des angles diffèrent à respecter.
mais j'ai un problème perpendiculaire entre le guide de soupape et le siège qui a dû bouger
merci à francis 26 pour sa culasse qui me permet de refaire un moteur en attendant de faire ressouder mon bloc moteur d'origine
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bonjour à tous
dépose du moteur de du jazz de ma femme pour le problème du bloc moteur poreux fuite de LR
la photo n2 montre le produit pour empêcher la fuite a la base du cylindre n1
la photo n3 montre le moteur de dépannage remonté à partir de trois moteur pour en faire un correct les composant boîte alternateur démarreur etc. son repris sur le moteur d'origine .le moteur d'origine serra entièrement démonté bloc ressoudé par une entreprise spécialisée puis de nouveau remontée sur le véhicule
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Encore pas mal d'heures de boulot! Bon courage... :o
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Encore pas mal d'heures de boulot! Bon courage... :o
6.30h pour la dépose sur quatre chandelles . oui pas mal d'heures pour le reste, mais c'est ça ou trouver un moteur qu'il faudra démonter pour contrôler de tout façon. a l'instant Francis 26me au téléphone me donne un bloc moteur alors tout s'arrange
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Bonjour à tous
mon bloc moteur par lundi dans un atelier spécialisé en soudure la photo montre exactement ou se situe la fuite on voit bien à l'intérieur du carré rouge un léger trait bleu du liquide de refroidissement qui indique une fuite .
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c’est réparable, cà ?!
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c’est réparable, cà ?!
d’après eux oui au TIG avec le bon alu
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Bonjour à tous
suite et fin de mon "histoire moteur de dépannage assemblé à partir de trois moteurs et installer dans le jazz a parcouru 700 kilomètres depuis son "installation fonctionne parfaitement bien et même une économie de carburant constaté de 0.7l aux cent par rapport au moteur d'origine ...
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O0 :applause:
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Bonjour à tous
suite et fin de mon "histoire moteur de dépannage assemblé à partir de trois moteurs et installer dans le jazz a parcouru 700 kilomètres depuis son "installation fonctionne parfaitement bien et même une économie de carburant constaté de 0.7l aux cent par rapport au moteur d'origine ...
Des photos de la réparation au soudage TIG à nous montrer ? De la préparation ?
Bravo en tous cas?
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Salut jacky, encore bravo à toi.
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Bonjour à tous
suite et fin de mon "histoire moteur de dépannage assemblé à partir de trois moteurs et installer dans le jazz a parcouru 700 kilomètres depuis son "installation fonctionne parfaitement bien et même une économie de carburant constaté de 0.7l aux cent par rapport au moteur d'origine ...
Chapeau O0
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Des photos de la réparation au soudage TIG à nous montrer ? De la préparation ?
Bravo en tous cas?
merci à tous pour vos réponses
Voilà la soudure alu sur le bloc d'origine réalisé par une entreprise en soudure c'est un échec ça fuie toujours pour l'instant le bloc est hs.
c'est pour ça que j'ai remonté un moteur dit de dépannage avec trois moteurs j'ai réalésé et rodé les sièges soupapes remis dans la bonne position segmentation j'ai même pas changé bougie filtre huile pris par le temps seul l'huile moteur changé mais il tourne une horloge avec une conso inférieur.
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O0
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la soudure alu sur le bloc, je n'y croyais pas trop.... :(
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bonjour a tous
Eh bien, ce n'est pas encore fini la soudure sur bloc d'origine a été remeulé avec un foret alu ça rentre comme dans du beurre il va de nouveau partir vers une autre boutique de soudure après on verra.
le moteur de dépannage fonctionne à merveille assemblée ààsa la hâte en pleine nuit il a eu une petite conso d'huile au début du certainement a un repositionnement de sa segmentation je pense mais après sept mille kilomètres la conso d'huile a disparu .
je suis parti en vacance avec le moteur de dépannage dans la jazz sur la route du retour je suis passé chez Francis 26 pour récupérer un moteur de jazz modèle 1.2 idsi sérieautres gd ( merci a lui ) que j'ai entièrement démonté rectifier les sièges soupapes , changer la segmentation et autres ce moteur sera remisé en attendent un éventuelle problème sur mes jazz il affiche un tau de fuite cylindre presque inférieur a 10% voire photo se qui fait de çe moteur un moteur presque neuf au niveau des cylindre .
la suite dans le prochain épisode ou la prochaine saison
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Quel talent !
C'est vrai qu'en soudure, il faut bien préparer ses joints "de soudure", le coup du forêt n'est pas bête et va éviter de faire l'effet remplissage.
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Quel talent !
C'est vrai qu'en soudure, il faut bien préparer ses joints "de soudure", le coup du forêt n'est pas bête et va éviter de faire l'effet remplissage.
salut zouzou
j'ai meulé la soudure avec un foret de décoltage pour alu attention ça décape fort il ne faut pas s'endormir dessus voire photo du bloc alu avant de repartir en soudure
petite photo de retour de vacance avec le moteur de la jazz de francis 26 dans la coffre
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J'ai un moteur dans le coffre de ma Jazz! Ça passe? Oui, c'est une Jazz!
Bien, la réparation, c'est vrai que préparé l'aluminium cela n'est pas évident mais une bonne soudure, 59% de sa réussite vient de la préparation. Bien faire les bords de soudure qui deviendront les ZAT (Zone Affectée Thermiquement) qui en plus d'accepter le produit d'apport, doivent fusionner avec lui!
Et je le répète, bien vu le coup du forêt !
Après cela reste une réparation, si tout a fusionné parfaitement, c'est reparti mais si il reste une bulle, une soudure " rochée" (pas bien fusionnée), attention ! Rien à perdre.
Le soudage de l'aluminium demande une dextérité incroyable et un préparation impeccable et là, je pense que le forêt à enlever la couche d'alumine qui rend la soudure impossible.
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merci pour ta réponse , je vais poser la question autrement je pars vers une patte
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En tous cas, faut un soudeur d'aluminium pro car c'est lui, la préparation et le geste.