Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 1 (2002 - 2007) => Discussion démarrée par: MKJazz le 29 mars 2024 à 10:13:15
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Bonjour à tous,
Propriétaire d'une Honda Jazz (2004) boite CVT depuis plus de 10 ans, je rencontre ma 1ère grosse difficulté avec cette voiture qui m'a tant apporté.
Contexte :
- Basse vitesse (moins de 40kmh), bas régime (moins de 1500 tours/min), vitesse stabilisée
- Au moins un appareil électrique utilisé : radio, chauffage, feux
Symptôme :
- A-coups moteur qui font penser à des rater d'allumage et qui s'aggravent avec le nombre d'appareils électriques utilisés
- Précision: pas d'influence sur les appareils électriques utilisés (pas de dysfonctionnement)
Je précise avoir changé récemment : batterie, bougies (NGK) et bobine (Delphi).
Le comportement de la voiture est régulier quand je n'utilise aucun appareil électrique. Si j'accélère fort à basse vitesse ou que je circule à haute vitesse, il n'y a pas de problèmes apparents.
Je fais appel à la communauté Honda pour m'aider à remettre sur pied ma petite Jazz, en espérant qu'un ou une passionné(e) reconnaisse la panne.
Merci beaucoup par avance.
Bonne journée !
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Bonjour, et bienvenue
Question stupide que je pose souvent, trop souvent au gout de certains mais rarement effectué.
De quand date le dernier réglage soupapes?
Prévu tout les 40MKm chez Honda, et trop rarement fait ;)
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vérifier l'alternateur
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rappel de base : c'est l'alternateur qui alimente le circuit électrique de l'auto.
la batterie sert de "réserve tampon" pour soutenir le circuit électrique quand l'alternateur ne débite pas : moteur arrêté, ou au ralenti.
si le moteur est à la peine au point de caler quand tu as des consommateurs électriques, c'est que l'alternateur fournit doit fournir une grosse intensité
ce qui est symptomatique d'une batterie faible
étonnant car tu l'as changée, mais il faut faire diagnostiquer par un mécano
tension de la batterie au repos, au ralenti, en charge
tension de sortie de l'alternateur après régulateur au ralenti, en régime
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@hondasan : cela fait plutôt longtemps effectivement (+60Mkm), qu'est-ce qui te mettrais sur cette piste ?
@nadar : effectivement, l'alternateur fait partie de mes hypothèses. Ce qui m'intrigue c'est que la plupart du temps, les problèmes liés à l'alternateur provoquent des dysfonctionnements sur les appareils électriques utilisés (ex: baisse de luminosité des phares, etc.) mais moins souvent sur le moteur, qu'est-ce que tu en penses ?
@garfield.13 : merci pour ton retour et ces explications. Concernant la batterie, qui est toute neuve, je m'interroge sur un mauvais branchage..
Merci à tous les trois pour vos réponses !
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un simple voltmètre à brancher sur allume-cigare te donne déjà une indication du voltage fourni par l'alternateur. 9a doit être > 13.5 et < 14.8 V, de mémoire
tu as vérifié la courroie de l'alternateur ? Pas trop de jeu ou de patinage ?
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Pour la batterie il faut mesurer sa capacité de démarrage courant EN, tu as sa valeur nominale inscrite sur la batterie, si elle est neuve et en bon état tu dois mesurer une valeur proche, voir : https://www.planete-honda.com/electronique/testeuranalyseur-courant-de-demarrage-(norme-en)-batterie-12v/ (https://www.planete-honda.com/electronique/testeuranalyseur-courant-de-demarrage-(norme-en)-batterie-12v/)
Pour l'alternateur, tu peux le faire contrôler chez n'importe quel mécanicien qui va vérifier sa capacité à débiter...
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@nadar : je vais vérifier tout ça.
@Lio66 : de même, je vais checker la batterie et l'alternateur auprès de mon garage.
Merci beaucoup les gars, je vous tiens au courant dès que j'en sais plus !
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Salut à tous en ce beau (et chaud) week-end d'avril !
Petit retour de mes tests maison réalisés avec un voltmètre sur l'allume-cigare (merci @nadar pour l'astuce, c'est très pratique).
Batterie :
- 1er essai voiture froide : 12.1 V
- 2ème essai (5 minutes de conduite) : 12.4 V
- 3ème essai (10 minutes de conduite) : 12.4 V
Alternateur :
- 1er essai voiture froide juste après démarrage (à l'arrêt) : 15.7 V
- 2ème essai (5 minutes de conduite - en roulant - avec climatisation) : 15.9 V
- 3ème essai (5 minutes de conduite - à l'arrêt): 14.4 V
- 4ème essai juste après le 3ème essai (5 minutes de conduite - en roulant): 15.7 V
- 5ème essai (10 minutes de conduite - en roulant - avec climatisateur): 15.9 V
Le problème semble bien venir de l'alternateur, avec une valeur discordante de 14,4 V au 3ème essai mais qui est monté en flèche dès que j'ai commencé à accélérer (faible vitesse).
Qu'en pensez-vous ?
Je vous tiens au courant de la suite !
Bon WE.
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Mesure inférieure à 13.3 Volts : si la valeur est très inférieure, l'alternateur est en fin de vie. Si vous êtes à 13.1 / 13.2 c'est limite mais ça passe de justesse. Tout dépend après si votre véhicule est bourré d'accessoires énergivores (plus il y en a, plus l'intérêt d'avoir un alternateur en bon état est important). Sur une vielle auto on sera un peu plus tolérant.
Mesure entre 13.3 et 14.7 : c'est parfait, l'alternateur fait son boulot et tout va pour le mieux !
Mesure supérieure à 14.7 : si on est à 14.8 pas de panique. En revanche, à 15.5 Volts il semble que le régulateur de l'alternateur (qui limite l'électricité reçue par ce dernier) soit inopérent. Le risque es t de griller des accessoires par la surtension engendrée ... Il faut donc réagir assez rapidement pour préserver votre auto et en particulier les composants électriques.
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/savoir-trouver-une-panne/s-1511-tester-un-alternateur.php (https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/savoir-trouver-une-panne/s-1511-tester-un-alternateur.php)
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Oui, en effet, je vais laisser la Jazz se reposer jusqu'au montage du nouvel alternateur.
Si vous avez des conseils sur une bonne marque d'alternateur ou des spécificités auxquelles il faudrait que je fasse attention, n'hésitez pas :)
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Voir sur https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/alternateur-10450 (https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/alternateur-10450)
Je ne peux pas t'aider plus car il faut la cylindrée ;)
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Merci Lio66, ton aide ainsi que celle de la communauté Honda m'ont été très utiles !
Je check le site et je vous ferai un retour post-remplacement de l'alternateur !
Bon WE.
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Si tu donnes la cylindrée, je peux aller regarder sur d'autres sites ;)
De plus il est peut-être possible de remplacer le régulateur séparément... Ce sera moins cher, à vérifier mais pour cela il faut l'année, la cylindrée et la finition de la voiture ;)
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C'est super sympa =D !
Ma Jazz est une 2004 - 1.4 i-DSi LS CVT (1339 cm3)
L'arrondi (à la hausse) de la cylindrée est assez drôle d'ailleurs.
Merci encore !
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Sur ce site de pièces Honda : https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/JAZZ/2004/14-LS/MOTEUR/ALTERNATEUR-MITSUBISHI-/17SAA401/E__0610/1/21759 (https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/JAZZ/2004/14-LS/MOTEUR/ALTERNATEUR-MITSUBISHI-/17SAA401/E__0610/1/21759)
(https://www.pieces-auto-honda.fr/thumbs/honda_cars/auto/17SAA401/IMGE/930_930/ALTERNATEUR-MITSUBISHI-Honda-JAZZ-2004-14-LS-full-automatique-E__0610.jpg)
Alternateur complet, réf. Honda 31100-PWK-Q01
le régulateur intégré dans l'alternateur peut être remplacé seul : pièce n° 13 réf. 31150-PWA-004 EDIT mais pièce non suivie, je pense qu'il faut prévoir un remplacement de l'alternateur complet
Chez autodoc :https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/alternateur-10450/honda/jazz/jazz-ii-gd/120218-1-4-idsi-ge3-gd1 (https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/alternateur-10450/honda/jazz/jazz-ii-gd/120218-1-4-idsi-ge3-gd1)
tu as du choix, juste vérifier que l’alternateur est équivalent à la référence Honda, en partant de cette référence, tu arrives à ce choix : https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/oem/31100pwkq01 (https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/oem/31100pwkq01)
Chez pièceauto24 : https://www.piecesauto24.com/oen/31100pwkq01 (https://www.piecesauto24.com/oen/31100pwkq01)
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Merci beaucoup pour ta réponse très complète !
Je vais regarder tout ça attentivement et je ferai mon petit retour post-opération.
Bonne soirée.
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Pas mal de choix sur ce site belge (livrent certainement en FR) : https://www.piecesautopro.be/pieces-honda/jazz-ii-gd/120218/10450/alternateur (https://www.piecesautopro.be/pieces-honda/jazz-ii-gd/120218/10450/alternateur)
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Coucou du soir,
Je m'interrogeais sur la différence entre les références 31100-PWA-004 et 31100-PWK-Q01 telles que proposées par le site pieces-auto-honda.fr/
Les deux sont proposées par le site (mais la ref 31100-PWA-004 est barré et l'autre non ?) , et également sur les sites d'achat type auto-doc quand je rentre ma plaque, ils sont également donnés comme compatible avec la ref OEM Honda ahga56.
Si les deux étaient totalement interchangeables, cela m'arrangerait parce qu'il y a une disponibilité en neuf pour un alternateur de la marque Hella (recommandé par un ami) mais seulement dans la ref 31100-PWA-004.
Lio66, qu'en penses-tu (j'ai remarqué que les liens communiqués font uniquement référence au 31100-PWK-Q01) ?
Merci encore pour votre aide !
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Pour moi ce sont deux références identiques ou du moins correspondant à des pièces équivalentes. La dernière officielle est la 31100-PKW-Q01 ;)
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L'alternateur ne semble pas en cause vu les tensions relevées, comme 14,4v à l'arrêt.
On dirait que c'est le régulateur qui ne fait plus son job.
Job qui consiste à abaisser le courant de sortie (la tension de sortie aux bornes de l'alternateur s'envole avec le régime moteur)
Et un régulateur défaillant va finir par flinguer la batterie : incident bien connu des propriétaires de Honda... VFR!
On croit être en panne de batterie, et c'est partiellement vrai... mais c'est parce qu'elle reçoit une tension de charge trop élevée!
Si c'est possible, je commencerais par changer seulement le régulateur?
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Oui mais je crains qu'il ne soit plus possible de l'avoir seul... Voir chez un CC Honda pour la disponibilité de cette pièce...
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en occasion, sans doute possible
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Merci @garfield.13, @nadar et @Lio66 pour vos réponses.
J'ai appellé mon garage Honda, le régulateur en question n'est pas disponible chez eux et n'est plus produit (environ 450€ quand même sinon :o!).
Aussi, j'ai regardé en occasion sur Ebay notamment, mais il y a vraiment peu d'informations sur les pièces (pas de kilométrage) et je ne suis pas assez connaisseur pour déceler le bon grain de l'ivraie.
Je pense me rabattre sur cette référence : https://www.auto-doc.fr/hella/7880943 (https://www.auto-doc.fr/hella/7880943) : la marque est connue dans l'électronique (Hella), bon rapport qualité/prix et neuf.
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J'aurais fait comme toi ;)
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Salut à tous,
Petit retour après le changement de l'alternateur.
Je n'ai plus aucun problème lié au moteur ni à l'usage des appareils électriques.
Un grand merci à vous les gars pour votre aide précieuse (@Lio66, @garfield.13, @nadar, @hondasan).
Je suis ravi comme tout de pouvoir continuer à faire rouler ma petite Jazz et j'ai appris 2/3 trucs au passage qui me seront sûrement utiles pour la suite ;).
A la prochaine sur la route ou sur le forum !
MKJazz
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toujours agréable d'avoir des retours positifs ! certains pourraient s'en inspirer ! :fight: