Planète Honda
La marque Honda => Technique => Hybride => Discussion démarrée par: nadar le 23 mai 2009 à 23:24:59
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Allez, je vais remettre une couche, pour animer un peu:
Laver sa voiture sans eau, c'est un peu comme le Coca Zéro ou les cigarettes light: c'est globalement très peu efficace, et c'est surtout pour donner bonne conscience à ceux qui ne voient pas bcp plus loin que le bout de leur nez.
Un peu comme l'Insight, en quelque sorte... >:D
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J'aime comme tu remets une couche... :D ^-^
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Je te rejoins 100% concernant tes exemples, je reste neutre par rapport à l'Insight qui je dois le dire en toute honnêteté ne me branche pas plus que ça.
Je vais commencer à frétiller quand il y aura un SUV abordable motorisé avec un 1,8 l ou un 2.0 l + moteur électrique réellement présent pour une puissance totale de disons 140 en essence et 60 en électrique...
Et si on rêve, pourquoi pas 120-140 cv en essence et 80-100 cv en électrique ;)
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J'aime comme tu remets une couche... :D ^-^
Toujours passer deux couches mais pas dans le même sens quand on peint ^-^
Bon, OK, je sors (j'ai mal à la tête ???)...
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Je te rejoins 100% concernant tes exemples, je reste neutre par rapport à l'Insight qui je dois le dire en toute honnêteté ne me branche pas plus que ça.
Je vais commencer à frétiller quand il y aura un SUV abordable motorisé avec un 1,8 l ou un 2.0 l + moteur électrique réellement présent pour une puissance totale de disons 140 en essence et 60 en électrique...
Et si on rêve, pourquoi pas 120-140 cv en essence et 80-100 cv en électrique ;)
...du coté de chez Lexus.... ;)
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Je sens que cette discussion va être animée ... et comme cela n'a plus grand chose à voir avec le lavage sans eau, j'ai créé un nouveau sujet.
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Cette demande correspond aux caracteristiques du futur rav4 hybride prevu pour fin 2010 au japon ( 2011 chez nous ?).
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Je vais commencer à frétiller quand il y aura un SUV abordable motorisé avec un 1,8 l ou un 2.0 l + moteur électrique réellement présent pour une puissance totale de disons 140 en essence et 60 en électrique...
Pour moi, un SUV (plus gros, plus lourd) va à l'encontre de ce qu'on recherche avec l'hybridation.
Je serais plutôt pour une voiture "normale" si possible break ou monovolume, mais pas un truc extraterrestre peu pratique (Prius / Insight), également avec un moteur électrique suffisamment puissant que pour pouvoir rouler en pur-électrique dans les embouteillages, et/ou d'assister le moteur thermique quand on a besoin de puissance.
Mais SVP, pas de boîte CVT, ni d'aides à la conduite infantilisantes.
Une indication de la conso instantanée, de la conso moyenne s/ 10 km et de la conso moyenne entre 2 pleins me semble largement suffisant.
Je verrais aussi 120 cv en essence, avec une petite cylindrée pour raisons fiscales, compensée par un turbo ou un compresseur, pour le couple, et 50-70 cv électriques.
La possibilité de pouvoir recharger les batteries sur le secteur me semblerait utile.
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...du coté de chez Lexus.... ;)
Oui mais je parlais d'un SUV abordable :-\ ;)
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Pour moi, un SUV (plus gros, plus lourd) va à l'encontre de ce qu'on recherche avec l'hybridation.
Je serais plutôt pour une voiture "normale" si possible break ou monovolume, mais pas un truc extraterrestre peu pratique (Prius / Insight), également avec un moteur électrique suffisamment puissant que pour pouvoir rouler en pur-électrique dans les embouteillages, et/ou d'assister le moteur thermique quand on a besoin de puissance.
Mais SVP, pas de boîte CVT, ni d'aides à la conduite infantilisantes.
Une indication de la conso instantanée, de la conso moyenne s/ 10 km et de la conso moyenne entre 2 pleins me semble largement suffisant.
Je verrais aussi 120 cv en essence, avec une petite cylindrée pour raisons fiscales, compensée par un turbo ou un compresseur, pour le couple, et 50-70 cv électriques.
La possibilité de pouvoir recharger les batteries sur le secteur me semblerait utile.
Remarque que l'interet d'un turbo ou compresseur tombe avec la presence d'un moteur electrique surtout si puissant ( genre celui de 60kw de la prius) car le moteur electrique a justement deja enormement de couple. As tu deja essayé une prius ou une RX400? En quoi la boite CVT ( ou pas de boite comme chez toyota) est un no-go?
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si le moteur électrique peut complémenter un moteur essence de faible cylindrée là où il fait défaut, c'est parfait. Quelle que soit la solution, je voudrais un moteur qui ait du couple ET de la puissance, un peu comme certains TFSI de chez VW.
Le seul aspect positif à mes yeux de l'hybride, c'est sa faculté de récupérer de l'énergie au freinage. Fondamentalement, je trouve que la filière électrique est une hérésie, et je préfèrerais une solution mécanique (le coup de l'élastique ?) et/ou pneumatique (air comprimé), à priori plus logiques en termes de rendement. Mais bon, si ça n'existe pas....
Pour la boîte CVT, je ne suis vraiment pas convaincu. Contrairement à toi, je ne trouve pas que le fait de changer de vitesses génère un grand inconfort, et je préfère pouvoir choisir moi même.
Je déteste cette impression de transmission qui patine, sur les CVT et sur les boites auto à convertisseur de couple. Seule les boîtes robotisées pourraient éventuellement me tenter, et encore, pas toutes.
Il faut dire que je fais peu de ville, ceci expliquant peut-être cela.
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Honda prévoit une DSG couplée à l'hybride ... Nadar reviendra-t-il un jour chez Honda? ^-^
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Est-ce que ce serait un geste écologique si je prenais une voiture hybride ??......moi ce serait essentiellement un geste financier pour mon portefeuille :)
Un SUV ou une berline hybride ? C'est ce que je souhaiterais : consommer 20 à 30% de moins à puissance et prestations équivalentes, je suis preneur.
Quand on voit la répartition des ventes chez Lexus, on peut dire que c'est un souhait partagé par une grande majorité ;)
Quant à la transmission automatique, qu'elle soit CVT, à convertisseur ou robotisée.......elle aura toujours ma préférence par rapport à la BVM :)
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On fait avec les moyens du bord, on a les hybrides en attendant mieux.
Quandà l'écologie chacun s'investi comme il veut, on peut s'acheter une hybride par conviction ou simplement pour dire "oué j'ai une hybride chuis différent"
De plus, il serait interessant de savoir si ceux qui roulent en hybride par conviction écolo s'arrêtent là.... Perso c'est pas mon cas. Mon Insight n'est que l'élément d'un ensemble.
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Perso l'element qui me seduit le plus dans une hybride ( je connais bien la prius et le RX400) c'est pas la consommation ( gagner 300 euro pas an c'est pas negligeable mais face aux autres cout d'un vehicule..) mais le plaisir de conduire tout en douceur et silence (dans 95% des cas) en polluant le moins possible l'environnement immediat ( emissions toxiques et bruit).
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Moi aussi je serais preneur d'un SUV hybride essence de 170-200 ch qui serait plus abordable que les Lexus et autres Classe M hybride. M. Honda, stp, fais-ça pour moi :)
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Moi aussi je serais preneur d'un SUV hybride essence de 170-200 ch qui serait plus abordable que les Lexus et autres Classe M hybride. M. Honda, stp, fais-ça pour moi :)
+1 je m'inscris également ^-^ ;D
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On fait une pétition PH ? :D
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On fait une pétition PH ? :D
YES mais je ne la signe que si il y a un lifting de la face avant ^-^ >:D
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YES mais je ne la signe que si il y a un lifting de la face avant ^-^ >:D
Salut à tous, ça faisait un bail (voire deux baux) que je n'étais pas allé faire un tour sur PH, et je vois que certaines idées (reçues, bien évidemment) ont la dent dure et résistent à l'usure du temps ! >:D
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Salut à tous, ça faisait un bail (voire deux baux) que je n'étais pas allé faire un tour sur PH, et je vois que certaines idées (reçues, bien évidemment) ont la dent dure et résistent à l'usure du temps ! >:D
Le temps n'a pas de prise sur les esthètes ^-^ >:D
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Le temps n'a pas de prise sur les esthètes ^-^ >:D
Les esthètes ? ::)............... :2funny:............qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ;D
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Pour ce qui est de répondre au sujet (je n'ai jamais eu de CRV II ou III mea maxima culpa donc je dérive, la Grim' aidant, merci amis belges, je vais m'en chercher une autre au frais mais pas trop) dans mon cas : passionné auto mais convaincu que nous en avons atteint la limite (stationnement urbain, pollution, particules,... je convie les accros du diesel à quelques démos sur Marseille - avec leurs enfants en poussette ou dans les aires de jeux c'est plus parlant...) bref...
Pour résumer ma position (à tendance écolo parfois excessive) :
Idée 1 : on considère que le pétrole est bien la pire des saloperies (socio, éco, écolo,...) de notre planète et on envisage de le consommer le plus vite possible histoire de passer à autre chose le plus vite possible. L'idée est donc de faire mes 40000 km annuels en Lamborghini, ce qui, toutes considérations financières mises à part n'impactera pas la consommation mondiale et donc autant pisser dans un réservoir de V12... Sauf à convaincre tous mes co-trajetteurs de circuler aussi en Lamborghini-Viper-ferrari-Hummer-... pour se taper des bourres tous les matins à la fraiche. On va se faire plaisir.
Une fois que tout est cuit-brûlé, c'est "The day after" ou "Ravage" ou ce que vous voulez, mais retour au vélo, à la bougie, ou à je ne sais quoi... Je ne suis pas sûr d'avoir envie de voir (je suis malgré tout encore jeune).
Idée 2 : faire durer le plus possible ce qu'il reste de pétrole (où en est le pic oil ??? il me semble dépassé, économiquement parlant, les investissements de diversification des producteurs en étant la preuve) le temps de maîtriser d'autres technologies. Pour moi il est clair que l'hybridation n'est que le moyen de faire durer plus longtemps le modèle actuel du moteur à explosion à moindre coût énergétique et (donc) écologique en mettant tous les investissements dans d'autres solutions. Là c'est mon côté "ingé - principe de réalité industrielle - empathie avec l'individu - donc merde à la révolution" qui parle.
J'ai choisi l'idée 2. Je ne suis vraiment pas certain que ce soit la bonne, je n'ai pas réussi à trouver une autre solution à mes 120km A/R vers le boulot, sans compter les trajets pros : quand je vois les couillons comme moi en sens inverse tous les matins et tous les soirs, notre modèle me donne le tournis...
J'aurais pu m'offrir une 325i touring luxe d'occase quasi neuve pour un peu plus que l'Insight, mais quelque chose m'a retenu... Mes 5 points de permis restants ? Mes principes ? Je ne sais...
Ce n'est que mon point de vue, et pour conclure, c'est juste parce que je trouvais moche (intérieur et extérieur) la Prius que je ne suis jamais passé à l'acte côté Toyota, le look Insight et l'intérêt que je porte à Honda combinés à une nécessité de remplacement de véhicule ont emporté la décision. Très subjectif, du doute, humain, j'assume.
La subjectivité de ce que je viens d'écrire (bourré) est bien entendu ouverte à tout commentaire-critique, avisé autant que faire se peut. Si Nadar peut m'en envoyer une , c'est avec plaisir, j'apprécie beaucoup la liberté de ton et la relance du débat, pis je suis pas susceptible.
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;D....excellent Jean13 O0
Pour ce qui est du peak oil (ou pic pétrolier) bien malin celui qui sait quand il va arriver ::)
On entend tout et son contraire, chacun y allant de son analyse (pro et anti-pétrole).....je pense qu'il y a bien trop de facteurs aléatoires pour savoir quand ça va vraiment nous tomber dessus.
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Continu à te bourrer Jean13 !
C'est de la belle écriture O0 J'adore :)
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Continu à te bourrer Jean13 !
Euhhh... et mon foie ?
C'est de la belle écriture O0 J'adore :)
Merci ;)
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Pas grave on balayera tout ça ... après le délais légal Nadarnien ^-^ >:D
EDIT : fait avec retard >:D vers le pêle-mêle (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l%27initiative-de-jeanmi921/msg77389/#msg77389) ;)
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Mis à part mes convictions "brassicoles", mon penchant vers un vehicule hybride ou très sobre essence est une part de notre demarche ecolo. Concernant un vehicule elle est discutable j'en suis conscient mais on doit aller bosser.
D'un point de vue personnel on en fait pas mal (du bio aux couches lavables, pompes à chaleurs, bois etc) je suis de plus en plus enclin à penser qu'un modèle de civilisation basé sur la croissance va dans le mur dans un espace fini (mais bon on y va tous ensemble dans le mur au moins on se marre). Le progrès technique ne nous sauvera certainement pas ce coup ci. Enfin on va pas disserter sur un sujet bien lourd et joyeux... je me pend et je reviens.
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Je n'avais pas vu passer ces messages ô combien sympathiques....
Ne vous méprennez pas sur mes propos.
je suis aussi fortement conscient des problèmes de la planète. Si j'ai porté des gueulantes au sujet de l'Insight, ce n'est certes pas sur le principe de consommer moins, mais sur les moyens employés pour y arriver.
Je pense que la solution serait plutôt à rechercher dans un allègement général des véhicules, en supprimant les accessoires pas vraiment indispensables (lèves-vitres électriques, jantes et pneus surdimensionnés, etc. ).
En fait, je suggérais surtout qu'on envisage le problème de la pollution engendrée par une voiture dans son ensemble, en tenant compte de sa fabrication, de son usage et de son recyclage.
Je pense que si on pouvait fabriquer des VH simples et robustes, faits pour durer 20 ans / 1,000,000 de km (c'est évidemment possible), on ferait moins de dégats à la planète qu'avec des Voitures Kleenex, bonnes à jeter après 5 ans.
mais évidement ca aurait un impact sur l'économie générale... Il faudrait accepter de les payer plus cher, pour compenser. Qui est prêt ?
Je suis assez d'accord avec Jean13 (ce nom ! le pape Jean XIII ?): le problème vient de notre souhait constant d'avoir toujours plus. Rares sont ceux qui changent de voiture pour un modèle plus petit.... et pourtant
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Tout à fait, mais décidément j'ai du mal à me tourner vers Dacia :(.
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Je ne suis pas persuadé que les Dacia soient faites pour durer 20 ans / 1.000.000km :-\
D'autre part, les moteurs qui équipent les Dacia ne sont pas vraiment des bons élèves au niveau des emissions polluantes. :-X
L'Audi A2 était un assez bon exemple de ce que Nadar propose (poids limité, motorisations de faible cylindrée) ... mais le concept n'a pas convaincu.
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LA probleme de l'A 2 est que contrairement a ce qu'annoncait audi elle etait pas mal lourde en vrai ( plus de 1000 kg mesure par tous les mag ..en version essence et plus de 1150kg en tdi ) et finalement pas si economique que ca . Un Jazz 2 ( meme epoque) n'etait pas plus lourde en poids reel finalement et encore plus habitable !!
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Les normes "anti-crash" font que les voitures sont à nouveau lourdes, on veut économiser du carburant et ... des vies également ... Choix et balance antagonistes...
Pour ma part j'opte sans réserves aucunes pour protéger la vie, cela vaut bien 0.5 ou 1 litre de plus ;)
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Le problème, c'est que c'est le serpent qui se mort la queue.
Si tu veux que la voiture soit plus sûre, tu rajoutes des renforts & différents équipements de sécurité, ce qui rend les voitures encore plus lourdes, etc...
Si toutes les voitures en circulation étaient 200-300kg moins lourde qu'elles ne le sont actuellement, cela permettrait d'économiser sur les renforts.