Planète Honda
La marque Honda => Technique => Hybride => Discussion démarrée par: Flo le 11 décembre 2017 à 23:26:20
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Cf piece jointe
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Et quelles sont les consignes répertoriées au chapitre "Réduction de la capacité de la batterie ..." ?
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Je ne sais pas mon auto n'a pas de lithium ion je n'ai donc pas ces consignes ;-)
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Par contre je ne comprend pas pourquoi ils parlent uniquement de la Prius rechargeable et de la P+ car la Prius 3 standard a bien du lithium-ion aussi, non ?
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Il me semble que ce sont des batteries nickel-métal hydrure sur la Prius 3
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Il me semble que ce sont des batteries nickel-métal hydrure sur la Prius 3
Au temps pour moi !
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Pour la Prius 3, les batteries nickel-métal hydrure bénéficient d'une garantie maximum de 10 ans si l'on fait les bilan de santé hybride annuellement.
Le problème est que dans ces bilans de santé, on ne sait pas quel est leur état réel, puisqu'il n'y a pas de pourcentage d'efficacité, mais seulement des "OK" à chaque chose vérifiée sur celles-ci.
On ne sait donc pas (hormis au ressenti) si celles-ci sont moins efficaces ou non.
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Pour la Prius 3, les batteries nickel-métal hydrure bénéficient d'une garantie maximum de 10 ans si l'on fait les bilan de santé hybride annuellement.
Le problème est que dans ces bilans de santé, on ne sait pas quel est leur état réel, puisqu'il n'y a pas de pourcentage d'efficacité, mais seulement des "OK" à chaque chose vérifiée sur celles-ci.
On ne sait donc pas (hormis au ressenti) si celles-ci sont moins efficaces ou non.
L'évolution des consommations moyennes est un bon indicateur de la santé des batteries.
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Tout à fait, mais c'est là oú on se rend compte qu'une garantie 10 ans ne nous garantit pas une perte d'efficacité mais cela nous garantit un remplacement des batteries ou de certains éléments de batteries si elles sont H.S
Mention spéciale à HONDA FRANCE qui avaient accepté de prendre en charge le remplacement d'éléments de batteries hybrides sur ma Civic Ima (2009) HORS GARANTIE (Le délai était dépassé de quelques mois) O0
Pour revenir à Toyota, ils devraient proposer un système avec pourcentage pour savoir oú en sont les batteries, cela influencerait notamment les acheteurs de Prius d'occasion qui ne prendraient pas de véhicules avec 55% d'efficacité mais plutôt à partir de 75% par exemple.
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Bonjour,
Samjj, pour le changement de batterie de la Civic, le voyant IMA était allumé et la batterie en "défaut" ou ils ont changés juste sur une supposition de conso plus haute du propriétaire ?
Ceci dis sur la Civic, leur logiciel n'était pas au point pour gérer la Nimh, ils le mettaient d'ailleurs à jour lors du changement de batterie, sinon la nouvelle ne durerait pas plus.
Je ne sais pas si vous savez ce que c'est que de contrôler l'état de santé d'une batterie réellement (j'attend d'ailleurs toujours des infos précises de collègue qui font controler leur batterie car des OK, perso presque du foutage de gueule.
Si on veut savoir réellement la santé de la batterie, il faudrait décharger à un courant de charge précisla batterie et chacun de ses éléments plusieurs fois à une tension cible, de telle sortie que chaque élément une fois la batterie reposé (sans décharge), ait une tension identique et proche de la cible.
Ensuite on recharge la batterie en équilibrant avec un courant précis, jusqu'à ce que tous les éléments aient la même tension cible.
Ensuite seulement et après un temps de repos en fonction de la fiche technique de la batterie on peut engager le test et faire écharger la batterie, et mesurer ce que chaque élément va restituer.
Sans faire ça, je ne vois vraiment pas comment ils peuvent tester..........
Pour la conso, sur l'IMA peut être sur l'HSD ça dépend des conditions ou le véhicule est utilisé, car il fonctionne de manière "particulière", le moteur thermique pouvant générer du courant, qui va directement au moteur de 80Cv via le générateur de 60cv, en même temps il peut être couplé aux roues avant, ou il peut faire tout ça à la fois et recharger la batterie, ou encore recharger la batterie tout seul.
Si bien que sur des trajets ou il sers essentiellement en générateur de courant (ce qui est le cas à 90 par exemple et mêe apparemment à des vitesses plus élevées), rien ne va vers la batterie, le courant produit est directement envoyé au moteur électrique situé juste à côté.
Sur mon trajet pour aller au travail par contre , comme il y a un peu de dénivelé et relance je suis surpris de la durée des hases en électrique, j'ai un faux plat descendant en zone 30 avec dos d'ane, le moteur n'a pas à démarrer.
Je trouvais ubuesque la pub de toyota qui dis passez 50% de votre temps électrique, si on ne compte que les phases ou du carburant est injecté je pense que sur certains parcours il est clair qu'on doit y être dans les 50% du temps électrique.
Je suis surpris aussi, qu'à capacité apparemment semblable, que l'HSD / IMA reste éteind même sur des feux très long avec ventil et clim enclenchée.
Quand le moteur est bien chaud je ne l'ai pas encore vu redémarrer avant que je doive repartir.
Pour faire les réglages à la maison, ventilation coupée, et moteur chaud car fait à la fin du trajet, elle est restée plus de 30min moteur coupée, (sans la position EV enclenchée bien sûr)
Flo.
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Sur mon ancienne Civic Hybrid Flo, un mois après l'avoir acheté (en occasion), j'ai un voyant IMA qui s'est affiché sur le tableau de bord.
Je suis allé dans une concession Honda, qui ont contacté Honda France afin de voir si cela pouvait être pris en charge.
La garantie était dépassé de quelques mois, mais Honda France a pris en charge le "remplacement de certains éléments" des batteries.
Pour la Prius, c'est vrai que les "OK" sur la fiche qu'on m'avait rendu, c'est un peu limite ;D
En fait, ça n'indique pas clairement si l'efficacité n'a pas bougé ou si elle est moins bonne avec le temps. Pour les questions plus techniques, je n'y connais pas grand chose :buck2: ;D
Merci pour tes explications concernant la démarche qu'ils sont censé faire pour tester la batterie concrètement.
Pour les questions techniques, je n'y connais pas grand chose pour ma part :buck2: ;D
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Ok. Si tu avais le voyant je ne veux pas trop m avancer mais c edt que certaines cellules doivent pqsser sous un certain seuil de tension en fonction d un certain courant delivre.
Du coup pas normal allumage voyant.
Je suis surpris qu ils aient changes que les elements concernes ca coutait moins cher pour eux mais sur une batterie agee kilometree en general toutes les cellules sont touchées.
En nimh on a pas de perte du a "l usure " comme il peut y avoir en nimh. Ils maitrisent tres bien les cycles pour eviter les effets memoires du nimh. A ma connaissance en li ion ceci n est pas possible le vieillissement temporel les uses lentement et inexorablement.
En nimh c est plutôt du tout ou rien....
Flo.
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Les batteires Ni-Mh de Toyota se degradent aussi avec le temps ( comme n'importe quelle batterie) mais la gestion ultrafine et le bon vieillissement en correlaire des modules font que généralement les pack batteries Prius Ni-Mh n'ont au bout de 10 ans que perdu 10 % de capacité. Or comme le systeme n'utilise reellement qu'une partie de la capacite totale installée il n'y a ainsi au bout de 10 ans aucune perte utile remarqué pour le conducteur. Les plus plus vieilles P2 que certains americains ont demonté montraient au bout de 14 ans
des pack batterie toujours operationnels à 100% pour le conducteur ( mais avec des modules dedans partiellement affaiblis effectivement)
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Merci bien pour ces infos chiffrées que je ne connaissais pas.
Par contre je ne sais pas trop si en vieillissant le nimh est toujours capable d'envoyer son courant comme quand il est neuf, en li ion le courant qu'elle peuvent fournir neuf fini par diminuer, est-ce idem sur le nimh ?
Car il y a la capacité, et la capacité à fournir le courant......sur certaines utilisations on pourrait avoir une capacité suffisante, sauf que lors des appels de courant la tension s'effondre littéralement.
Flo.
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Les batteires Ni-Mh de Toyota se degradent aussi avec le temps ( comme n'importe quelle batterie) mais la gestion ultrafine et le bon vieillissement en correlaire des modules font que généralement les pack batteries Prius Ni-Mh n'ont au bout de 10 ans que perdu 10 % de capacité.
10% en 10 ans c'est excellent, franchement je m'attendais à plus.
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Le Nimh bien "piloté" s'il n'est pas mis à rude épreuve par les températures c'est du costaud.........
Flo.
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10% en 10 ans c'est excellent, franchement je m'attendais à plus.
J'ai l'impression que la batterie Nihm de ma CRZ doit être aussi bien gérée car je n'ai pas constaté de perte de capacité au bout de 7 ans.
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Avant que tu puisse le remarquer à la conduite d'autant plus avec l'IMA faut se lever de bonne heure.
De plus, suite aux soucis sur les Civic, Honda a progressé, ils ont eu des soucis sur les Insight et fait une mise à jour du logiciel avant d'abimer les batteries, je pense qu'ils maitrisent très bien aussi.
Toyota vantait le nimh/liion (ce que j'adhère à 200%), mais ça ne les as pas gênés d'en mettre dans la Prius+ et prius plug in.........et malgré qu'elle soit très récente dans la P4 c'est du nimh qu'ils ont mis encore, ce que j'approuve...........
Ils fot d'ailleurs des recherches pour comprendre comment endiguer le phénomène "d'usure" des liions, notamment en faisant cycler plusieurs batteries avec une "machine" qui les observe pour voir les réactions chimique interne (sur la base d'ions rendus radioactifs pour les visualiser)
Flo.
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Toyota vantait le nimh/liion (ce que j'adhère à 200%), mais ça ne les as pas gênés d'en mettre dans la Prius+ et prius plug in.........et malgré qu'elle soit très récente dans la P4 c'est du nimh qu'ils ont mis encore, ce que j'approuve...........
La P4 européenne a du NiMH mais aux Etats-Unis ou au Japon elle existe aussi en Li-ion sur les versions haut de gamme et les versions 4x4.
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La P3 des etats unis est en Nimh et en liion chez nous car 7 places, le li ion leur permet de gagner de la place surtout dans ces cas là tout comme la P4.
Leur discours entre ces deux technologies est ............ :2funny:
Le li ion c'est mal, mais on en met quand même pour gagner de la place
:idiot2:
bref.....
L'avantage c'est que "tout le monde" essaie d'étudier au mieux pour progresser et enlever les inconvénients de ces batteries à base de lithium.
Les "récentes" batteries au lithium manganèse ont permis de gagner un poids "énorme", j'ignore si c'est utilisé en automobile, car il est impossible de savoir vraiment ce qui se cache derrière le li ion.
Flo.
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Les "récentes" batteries au lithium manganèse ont permis de gagner un poids "énorme", j'ignore si c'est utilisé en automobile, car il est impossible de savoir vraiment ce qui se cache derrière le li ion.
Flo.
Apparemment certaines voitures électriques (la Leaf notamment) utilisent des cathodes manganèse, sinon c'est souvent du cobalt sur les batteries li-ion.
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OK, merci bien.
Ca aide à être plus léger (ou avoir plus de capacité), mais en terme de longévité ce n'est pas ce qu'il y a de plus "fiable" au long terme. A voir si ils arrivent à endiguer ces soucis avec les progrès.
Flo.