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Auteur Sujet: Futur du e:HEV/i-mmd  (Lu 10799 fois)

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Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #30 le: 30 mai 2022 à 19:06:17 »
Donc si on généralise ce sujet il n'y a pas vraiment d'avenir pour le full hybrid , surtout avec les nouveaux prix du carburant !

Quel avenir -en Europe- pour qqch qu va être interdit à la vente en 2035 ? Donc dans 5/6 ans en terme de développement r/d. C'est pas vraiment le prix des carburants le pb.
Par contre d'ici là, il va encore y avoir des évolutions du HEV et PHEV. Honda a fait une évolution majeure du moteur thermique sur la Civic et ses différents brevets montrent qu'ils en ont d'autres en stock.
Donc le choix du full hybride reste plus que pertinent à ce jour. Oui dans qques années on va tous passer à l'électrique mais il y a encore du boulot sur les infrastructures principalement.

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Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #31 le: 30 mai 2022 à 19:25:19 »
Quel avenir -en Europe- pour qqch qu va être interdit à la vente en 2035 ? Donc dans 5/6 ans en terme de développement r/d. C'est pas vraiment le prix des carburants le pb.
Par contre d'ici là, il va encore y avoir des évolutions du HEV et PHEV. Honda a fait une évolution majeure du moteur thermique sur la Civic et ses différents brevets montrent qu'ils en ont d'autres en stock.
Donc le choix du full hybride reste plus que pertinent à ce jour. Oui dans qques années on va tous passer à l'électrique mais il y a encore du boulot sur les infrastructures principalement.

Merci pour l'info j'étais pas au courant pour la CIVIC. Il s'agit du thermique avec au sans turbo?
Sinon tu confirmes que le e:hev n'a subit aucune modification technique depuis 2018

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #32 le: 30 mai 2022 à 20:36:45 »
Merci pour l'info j'étais pas au courant pour la CIVIC. Il s'agit du thermique avec au sans turbo?
Sinon tu confirmes que le e:hev n'a subit aucune modification technique depuis 2018

Pas de turbo sur la Civic mais de l'injection directe et une amélioration de l'efficacité thermique, un peu en max, mais surtout une plage plus étendue.
Une nouvelle génération de batterie énergétiquement plus dense.
Des améliorations du calculateur pour encore diminuer l'effet moulinette (déjà moins marqué avec le 2.0L qu'avec le 1.5L).

Donc quand même des évolutions significatives.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #33 le: 30 mai 2022 à 21:09:16 »
Merci pour l'info j'étais pas au courant pour la CIVIC. Il s'agit du thermique avec au sans turbo?
Sinon tu confirmes que le e:hev n'a subit aucune modification technique depuis 2018

Comme dit usym, un bon 2l atmosphérique !
Que je trouve plus pertinent sur un hybride qu'un turbo.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #34 le: 30 mai 2022 à 22:28:21 »
Pas de turbo sur la Civic mais de l'injection directe et une amélioration de l'efficacité thermique, un peu en max, mais surtout une plage plus étendue.
Une nouvelle génération de batterie énergétiquement plus dense.
Des améliorations du calculateur pour encore diminuer l'effet moulinette (déjà moins marqué avec le 2.0L qu'avec le 1.5L).

Donc quand même des évolutions significatives.

Mouais ... puissance et couple max sur la Civic 11 e:HEV semblent strictement identiques que ceux du CR-V 5 e:HEV donc parler d'évolutions significatives  ???

Pour moi, c'est plus de l'évolution de type "fine tuning".

Après, ce n'est pas forcément une mauvaise chose. Il n'y a probablement plus grand chose à gratter du côté efficience du thermique et le choix de la taille de la batterie doit être un compromis entre le prix, le poids et le gain de consommation. J'imagine qu'Honda a fait des simulations et des tests réels avec des capacités de batterie différentes et qu'ils ont choisi le meilleur compromis.

Donc, au final, à part réinventer un tout nouveau système, je ne sais pas si on peut vraiment faire évoluer significativement ce système e:HEV.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #35 le: 30 mai 2022 à 22:44:34 »
Mouais ... puissance et couple max sur la Civic 11 e:HEV semblent strictement identiques que ceux du CR-V 5 e:HEV donc parler d'évolutions significatives  ???

Pour moi, c'est plus de l'évolution de type "fine tuning".

Après, ce n'est pas forcément une mauvaise chose. Il n'y a probablement plus grand chose à gratter du côté efficience du thermique et le choix de la taille de la batterie doit être un compromis entre le prix, le poids et le gain de consommation. J'imagine qu'Honda a fait des simulations et des tests réels avec des capacités de batterie différentes et qu'ils ont choisi le meilleur compromis.

Donc, au final, à part réinventer un tout nouveau système, je ne sais pas si on peut vraiment faire évoluer significativement ce système e:HEV.

Je ne suis pas d'accord.
Le passage d'injection indirecte à injection directe s'accompagne d'une vrai évolution sur l'efficacité thermique, avec une efficacité pleine sur toutes les plages de couple moyen à fort, tel que présenté par Honda - uniquement en Japonais hein on a rien eu en Europe dessus  ^-^ Donc une conso qui ne va pas -trop- s'envoler quand on appuie fort et une gestion du régime moteur simplifiée pour le calculateur car le rendement sera constant -ou presque- sur toute la plage.
Plus leur indication que ce moteur sera en mesure de passer les normes Euro7.
On passe de de 145ch 175Nm a 142ch 182Nm, pas de révolution de ce côté là.
Pour la batterie +46% de densité énergétique en wh/kg c'est pas rien , +12% de puissance en plus pour la PCU non plus !

Oui ce sont des améliorations incrémentales, qui se sentiront ou pas mais c'est ce qui va se passer jusqu'au passage à l'électrique pur. Et je pense qu'il y en aura encore d'autres dans les années qui viennent, de toute façon pas le choix avec le durcissement des normes européennes (-15% de co2 en moins attendu pour 2025 sinon faudra payer le malus).

J'ai ajouté des graphiques, le premier des moteurs Accord 2013 et 2018, le même que le CR-V , le deuxième est la Civic
« Modifié: 30 mai 2022 à 22:58:09 par usym »

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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #36 le: 30 mai 2022 à 23:01:05 »
Cela permet à la Civic 11 d'avoir un bon rapport kilomètres/CO2 intéressant !
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Je ne suis pas d'accord.
Le passage d'injection indirecte à injection directe s'accompagne d'une vrai évolution sur l'efficacité thermique, avec une efficacité pleine sur toutes les plages de couple moyen à fort, tel que présenté par Honda - uniquement en Japonais hein on a rien eu en Europe dessus  ^-^ Donc une conso qui ne va pas -trop- s'envoler quand on appuie fort et une gestion du régime moteur simplifiée pour le calculateur car le rendement sera constant -ou presque- sur toute la plage.
Plus leur indication que ce moteur sera en mesure de passer les normes Euro7.
On passe de de 145ch 175Nm a 142ch 182Nm, pas de révolution de ce côté là.
Pour la batterie +46% de densité énergétique en wh/kg c'est pas rien , +12% de puissance en plus pour la PCU non plus !

Oui ce sont des améliorations incrémentales, qui se sentiront ou pas mais c'est ce qui va se passer jusqu'au passage à l'électrique pur. Et je pense qu'il y en aura encore d'autres dans les années qui viennent, de toute façon pas le choix avec le durcissement des normes européennes (-15% de co2 en moins attendu pour 2025 sinon faudra payer le malus).

J'ai ajouté des graphiques, le premier des moteurs Accord 2013 et 2018, le même que le CR-V , le deuxième est la Civic

Merci pour ces détails et précisions. C'est vrai que j'avais zappé le passage de l'injection indirecte à l'injection directe ... en espérant que cela n'ait pas d'effets négatifs (bruit, encrassement, ...).

Pour la puissance de la PCU, à vrai dire, je ne sais pas ce que représente cette augmentation de puissance. Meilleure récupération d'énergie possible au freinage ?

Pour la densité de la batterie, dans les "slides" sur la Civic ils parlent de 1kg en moins au niveau du poids et 23mm de moins au niveau de la taille ... ce n'est quand même pas révolutionnaire.
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #38 le: 30 mai 2022 à 23:20:33 »
La batterie c'était en comparaison avec l'insight3, qu'on a jamais eu mais qui était une vrai CivicX hybride avec la première génération du 1.5 e:HEV ou on est passé de 60 cellules (comme hrv3) à 72 cellules (comme Crv).

Donc avec les amélioration de techno batterie + augmentation du nombre de cellules il indiquent un roulage EV qui passe a 50km/h de 1km sur Insight a 1.8km sur Civic (ou +40% comme écrit donc il y a un chiffre erroné quelquepart  :fight: ) enfin ca reste important qd même
« Modifié: 30 mai 2022 à 23:23:13 par usym »

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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #39 le: 30 mai 2022 à 23:24:54 »
La batterie c'était en comparaison avec l'insight3, qu'on a jamais eu mais qui était une vrai CivicX hybride avec la première génération du 1.5 e:HEV ou on est passé de 60 cellules (comme hrv3) à 72 cellules (comme Crv).

Donc avec les amélioration de techno batterie + augmentation du nombre de cellules il indiquent un roulage EV qui passe a 50km/h de 1km sur Insight a 1.8km sur Civic (ou +40% comme écrit donc il y a un chiffre erroné quelquepart  :fight: ) enfin ca reste important qd même

Ok, oui, dans ce cas le passage du 1.5 i-MMD ou 2.0 e:HEV est plus significatif  ;)
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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #40 le: 30 mai 2022 à 23:49:52 »
Quid des émissions de particules avec le passage à l'injection directe ?
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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #41 le: 31 mai 2022 à 00:03:17 »
Quid des émissions de particules avec le passage à l'injection directe ?

Pas de vrais chiffres mais bien contrôlées pour passer les futures Euro7


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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #42 le: 31 mai 2022 à 11:12:57 »
Quid des émissions de particules avec le passage à l'injection directe ?

Les essence à injection directe ont un FAP depuis quelques années  ::)
Quand j'ai eu ma 2ème Peugeot 2008 en 2017, avec le moteur Puretech 110 "EBD2T", elle avait l'injection directe.
Et le FAP est arrivé l'année d'après chez Peugeot, en premier sur la 308 Puretech 130 "EBD2TS".

Il paraît que le FAP n'est pas sujet à l'encrassement sur les moteurs essence (les molécules d'octane étant 2x plus courtes que les molécules de cétane qui caractérisent le gas-oil, peut-être que ceci explique cela?)
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Jazz II 1.2 iVTEC 2011

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Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #43 le: 31 mai 2022 à 11:29:50 »
C'est vrai que les FAP sur les moteurs essence à injection directe ne semblent pas poser de soucis (pas besoin de régénération "programmée") mais il y a quand même le souci de la calamine qui finit toujours par se former à l'intérieur du moteur :(
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Re : Re : Futur du e:HEV/i-mmd
« Réponse #44 le: 31 mai 2022 à 11:37:09 »
C'est vrai que les FAP sur les moteurs essence à injection directe ne semblent pas poser de soucis (pas besoin de régénération "programmée") mais il y a quand même le souci de la calamine qui finit toujours par se former à l'intérieur du moteur :(

Sur le schéma que j'ai mis en haut à gauche, traduit par google traduction:

Le carburant de pulvérisation de moteur nouvellement développé reste au centre et n'adhère nulle part

Ça a aussi pour effet de limiter les particules. Après est-ce que ça va prémunir de tout pb c'est une autre histoire.  ;)