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29 mars 2024 à 01:14:59

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Auteur Sujet: Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.  (Lu 44692 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #45 le: 26 février 2019 à 12:26:44 »
Si batterie pleine?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #46 le: 26 février 2019 à 12:39:38 »
Oui en mode hybride (et donc en mode freinage palettes) il n'y a pas de liaison mécanique roues thermique. Mais qu'importe ? Puisqu'il suffit pour freiner la voiture que les roues entraînent un générateur qui débite (c'est primordial). Et qu'ensuite le débit de ce générateur soit utilisé pour faire tourner une autre machine électrique ? Et que cette machine électrique soit freinée par la charge constituée par le moteur thermique non alimenté en essence ? La boucle est bouclée, ça marche et il n'y a aucun obstacle théorique ou pratique qui l'empêche. Au final c'est bien le moteur de traction qui freine la voiture mais c'est parce qu'il est chargé en bout de chaîne par la résistance mécanique du thermique.

On en revient donc à ce que je disais à 10h18 aujourd'hui.
« Modifié: 26 février 2019 à 12:43:28 par dav77 »
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Hors ligne moustache

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #47 le: 26 février 2019 à 13:01:55 »
Pas vraiment... Puisque tu disais qu'il n'y a aucune raison d'entendre le thermique ! Au final c'est le thermique qui freine même s'il n'est pas lié mécaniquement aux roues. Sans le thermique il ne pourrait y avoir de frein moteur quand la batterie est pleine, puisque le moteur de traction ne saurait pas ou envoyer son courant. Donc comme disait Galilée: Et pourtant il tourne !
Par ailleurs je me pose la question de savoir comment se comporterait la Zoé de ma femme (ou tout autre vh électrique) si on partait d'une station de ski après avoir chargé la batterie à 100%. Il n'y aurait sans doute que les freins mécaniques pour ralentir la voiture. J'aimerais pas.
« Modifié: 26 février 2019 à 13:08:56 par moustache »

Hors ligne dav77

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #48 le: 26 février 2019 à 13:18:24 »
Pas vraiment... Puisque tu disais qu'il n'y a aucune raison d'entendre le thermique ! Au final c'est le thermique qui freine même s'il n'est pas lié mécaniquement aux roues. Sans le thermique il ne pourrait y avoir de frein moteur quand la batterie est pleine, puisque le moteur de traction ne saurait pas ou envoyer son courant. Donc comme disait Galilée: Et pourtant il tourne !
Par ailleurs je me pose la question de savoir comment se comporterait la Zoé de ma femme (ou tout autre vh électrique) si on partait d'une station de ski après avoir chargé la batterie à 100%. Il n'y aurait sans doute que les freins mécaniques pour ralentir la voiture. J'aimerais pas.

Si on est logique on ne devrait pas entendre le thermique monter dans les tours comme si il était en prise avec les roues via une boite de vitesses comme dans une voiture traditionnelle.

À la rigueur, on devrait juste l'entendre ronronner à un régime stabilisé.

Et ta réflexion sur la Zoé tombe à point nommée.
Elle est valable pour toutes les voitures électriques.

À mon avis l'électronique de puissance doit pouvoir faire en sorte d'éliminer le surplus d'énergie quand la batterie est pleine. Tout simplement, le courant non consommé et non stocké est perdu.

Est ce techniquement possible?

Ou alors il y a un système de rebouclage du courant produit en surplus pour qu'il soit directement réutilisé par le moteur de traction pendant sa phase de frein moteur ?
« Modifié: 26 février 2019 à 14:09:33 par dav77 »
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Hors ligne Kafouniet

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #49 le: 26 février 2019 à 13:27:34 »

Par ailleurs je me pose la question de savoir comment se comporterait la Zoé de ma femme (ou tout autre vh électrique) si on partait d'une station de ski après avoir chargé la batterie à 100%. Il n'y aurait sans doute que les freins mécaniques pour ralentir la voiture. J'aimerais pas.

Situation que je connais et vécu  en ........VAE , quand on descend des le depart de chez soi (on a chargé à fond durant toute la nuit), on n'a pas de frein magnétique  , sur un velo ca ne pose aucun souci  99% des velos fonctionnent qu'avec des freins mecaniques , le magnetique quand on en dispose ce n'est que du luxe
Le sachant , il suffit de ne charger qu'à 80%.

Sur une voiture électrique  , le cas  critique doit être extrêmement rare : voiture chargée à fond en haut d'un long long col qui mettrait à rude epreuve le frein mecanique.  Pas très très frequent .
Par ailleurs,  par mesure de préservation de la batterie et aussi pour que la capacité de la batterie ne varie pas le long de sa vie :
- les constructeurs ne permettent pas qu'on charge à 100% la batterie, les chargeurs arretent de charger à 80%/90% : ca en fait des wh disponible pour les freinages !! 
- la capacité de la batterie installée fait X wh , vendu pour ZWh=X-yWh et au fur à mesure que la batterie vieillie sa valeur réelle s'approche de Xwh=Zwh  . La aussi , sur les premières années on a un sacré nombre de wh disponibles mème batterie "pleine" pour absorber les freinages

Au quotidien vu la capacité importante de la batterie d'une voiture électrique  qui n'a rien à voir avec celle d'un hybride basique , la batterie aura toujours assez de "place" pour absorber la regeneration du freinage
« Modifié: 26 février 2019 à 13:40:15 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne Grigou

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #50 le: 26 février 2019 à 14:28:40 »
Perso, je renonce à expliquer, ça reviendrait à tourner en boucle  :-[
J'ajoute juste un truc : pour faire tourner le frein-moteur thermique plus vite, il suffit d'envoyer plus de puissance à la génératrice qui lui est reliée mécaniquement.

On s'est parfaitement compris avec moustache, on se contentera de ça.

Hors ligne Harry

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #51 le: 26 février 2019 à 15:27:05 »
Moi je vais m'en contenter en tout cas  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne moustache

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #52 le: 26 février 2019 à 18:19:26 »
Je rejoins Grigou, je jette l'éponge. Juste rajouter que si on veut que l'électronique absorbe l'énergie pendant la descente il faudra de sacrés composants et les refroidir très énergiquement avec d'énormes radiateurs. Totalement stupide techniquement et économiquement. Désolé là c'est mon métier qui parle... Quant à recycler cette énergie... Ben on appelle ça une batterie (qui malheureusement est pleine dans le cas qui nous occupe, ou une énorme super capa, ou un gros volant d'inertie comme en F1. Et jusqu'à preuve du contraire il n'y en a pas dans le CRV. Dav77, on fait pas ce qu'on veut avec l'énergie, ici électrique. Il faut faire avec les lois de la physique.
Pour kafouniet: si justement les fabricants limitent la charge de la batterie à 80%, ce que j'avais constaté avec ma prius rechargeable, c'est pas pour aller à 100% en descente même de temps en temps. Et la question va se poser quand il y aura bcp de vh électriques en stations de ski, que les propriétaires voudront naturellement recharger avant de redescendre. Lors d'une descente de station j'avais constaté que ça suffisait à recharger complètement la batterie de cette prius (environ 6 kWh de mémoire) alors qu'elle était vide au départ. Donc ça arrivera forcément. Le // avec les VAE ne prouve pas grand chose (pardonne moi). Il n'y a pas de récupération et les charger à 80 ou 100% ne change rien à l'affaire: ces batteries sont conçues pour des puissances faibles (500W max) et surtout un nombre de charges décharges faible (moins de 1000). Alors que une  batterie hybride se charge et décharge en permanence au rythme des décélérations accélérations, soit des dizaines de milliers de cycles dans la vie de la voiture (raison pour laquelle Toyota reste fidèle au NiMh, techno maîtrisée totalement même si  moins performante que le Li-Ion).
« Modifié: 26 février 2019 à 18:30:31 par moustache »

Hors ligne fred_fox

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #53 le: 26 février 2019 à 20:09:58 »
Bon demain soir récupération du CRV hybride sur 1 jour ½ retour de l’essais entre vendredi et samedi sur le forum
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne dav77

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #54 le: 26 février 2019 à 20:35:26 »
Je rejoins Grigou, je jette l'éponge. Juste rajouter que si on veut que l'électronique absorbe l'énergie pendant la descente il faudra de sacrés composants et les refroidir très énergiquement avec d'énormes radiateurs. Totalement stupide techniquement et économiquement. Désolé là c'est mon métier qui parle... Quant à recycler cette énergie... Ben on appelle ça une batterie (qui malheureusement est pleine dans le cas qui nous occupe, ou une énorme super capa, ou un gros volant d'inertie comme en F1. Et jusqu'à preuve du contraire il n'y en a pas dans le CRV. Dav77, on fait pas ce qu'on veut avec l'énergie, ici électrique. Il faut faire avec les lois de la physique.
Pour kafouniet: si justement les fabricants limitent la charge de la batterie à 80%, ce que j'avais constaté avec ma prius rechargeable, c'est pas pour aller à 100% en descente même de temps en temps. Et la question va se poser quand il y aura bcp de vh électriques en stations de ski, que les propriétaires voudront naturellement recharger avant de redescendre. Lors d'une descente de station j'avais constaté que ça suffisait à recharger complètement la batterie de cette prius (environ 6 kWh de mémoire) alors qu'elle était vide au départ. Donc ça arrivera forcément. Le // avec les VAE ne prouve pas grand chose (pardonne moi). Il n'y a pas de récupération et les charger à 80 ou 100% ne change rien à l'affaire: ces batteries sont conçues pour des puissances faibles (500W max) et surtout un nombre de charges décharges faible (moins de 1000). Alors que une  batterie hybride se charge et décharge en permanence au rythme des décélérations accélérations, soit des dizaines de milliers de cycles dans la vie de la voiture (raison pour laquelle Toyota reste fidèle au NiMh, techno maîtrisée totalement même si  moins performante que le Li-Ion).

Je ne suis pas un expert comme vous semblez l'être tous les 2, mais tu es quand même bien d'accord avec moi sur le fait que mécaniquement parlant, c'est bien le moteur électrique de traction qui est en relation avec les roues et, par conséquent, c'est lui qui le seul apte à freiner mécaniquement les roues ?
« Modifié: 26 février 2019 à 20:47:54 par dav77 »
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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #55 le: 26 février 2019 à 20:42:16 »


Pour kafouniet: si justement les fabricants limitent la charge de la batterie à 80%, ce que j'avais constaté avec ma prius rechargeable, c'est pas pour aller à 100% en descente même de temps en temps.

Le // avec les VAE ne prouve pas grand chose (pardonne moi). Il n'y a pas de récupération

 Alors que une  batterie hybride se charge et décharge en permanence au rythme des décélérations accélérations, soit des dizaines de milliers de cycles dans la vie de la voiture (raison pour laquelle Toyota reste fidèle au NiMh, techno maîtrisée totalement même si  moins performante que le Li-Ion).

Tu fais erreur  à plusieurs reprises :
- Si les constructeurs ne chargent pas à 100% et coupent la charge à 80% c'est bien qu'il reste 20% de disponible et ils seront utilisé par le regeneration si nécessaire . Pour info, on coupe la charge à 80% pour eviter l'etat instable de la pleine charge qui occasionne un fort taux d'autodecharge . En cas d'utilisation pour regenereration ponctuellement ca ne porte pas à consequence, ca n'a aucune importance vu que cette energie est gratuite et va etre re utilisée juste après

- La regeneration existe sur les VAE , pas tous (pas les VAE à moteur pedalier)  et j'en suis un fervent utilisateur . Merci de lire cet article qui expose pour quels VAE et comment ca fonctionne : http://cyclurba.fr/velo/567/vae-regeneration-batterie.html

- C'est une fakenews ou legende urbaine colportée par les commerciaux Toyota que les batterie NIMH sont meilleures pour les hybrides que le Li ion . C'est juste que c'est moins cher à la fabrication et n'exige pas d'électronique de controle  et que leurs défauts :haut taux d'autodecharge (20% en 24h), supporte pas les charges rapides , efficacité mediocre 60% pour 99% en Liion (wh injecté/recupéré ) , .... ne sont pas trop  handicapants dans cet usage. A choisir le Li ion est preferable



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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #56 le: 26 février 2019 à 21:46:02 »
Dav77: le moteur de traction ne peut freiner la voiture QUE si en bout de chaîne le thermique empêche tout ce beau monde de tourner librement. Sans thermique pas de frein moteur, point barre (quand la batterie est pleine je précise).
Kafouniet: je ne nie pas les performances supérieures des Li-Ion. Mais comme tu ne tiens pas compte de l'utilisation particulière des batteries des hybrides non rechargeables (capacité faible en regard de la puissance crête élevée, cycles charges décharges très nombreux, répétés et rapides) ton analyse en pâtit.
Mais bon, je ne cherche pas à vous convaincre absolument (ce besoin m'a passé depuis longtemps), juste vous faire part des réalités physiques et techniques qui sont à l'œuvre dans la conversion d'énergie électrique en général, et dans le CRV hybride en particulier. Et comme cette discussion n'intéresse pas tout le monde j'en resterai là.
« Modifié: 26 février 2019 à 22:01:39 par moustache »

Hors ligne dav77

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #57 le: 26 février 2019 à 22:00:33 »
Dav77: le moteur de traction ne peut freiner la voiture QUE si en bout de chaîne le thermique empêche tout ce beau monde de tourner librement. Sans thermique pas de frein moteur, point barre (quand la batterie est pleine je précise).

Ok, donc on est d'accord...
Le moteur électrique de traction freine la voiture en passant en mode régénération (lequel peut être modulé par les palettes) ce qui permet de recharger la batterie sans avoir à solliciter le moteur thermique pour entraîner le générateur électrique.
Lorsque la batterie arrive à 100% de sa charge, si on est toujours en frein moteur durant une descente, alors le générateur électrique deviendrait un moteur électrique d'entraînement à vide du moteur thermique, alimenté par le courant produit par le mode régénération du moteur électrique de traction, afin de dépenser ce surplus d'énergie gratuite.
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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #58 le: 26 février 2019 à 22:38:34 »
Ouf !  :)

phil

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #59 le: 26 février 2019 à 23:00:02 »
- C'est une fakenews ou legende urbaine colportée par les commerciaux Toyota que les batterie NIMH sont meilleures pour les hybrides que le Li ion . C'est juste que c'est moins cher à la fabrication et n'exige pas d'électronique de controle  et que leurs défauts :haut taux d'autodecharge (20% en 24h), supporte pas les charges rapides , efficacité mediocre 60% pour 99% en Liion (wh injecté/recupéré ) , .... ne sont pas trop  handicapants dans cet usage. A choisir le Li ion est preferable

Tu n'exagères pas un peu la ?  Autodecharge de 20% en 24h !!! a ce tarif la au bout de 5 jour la batterie des Toyota serait vide ?!!  Ma voiture est restée une semaine sans rouler avec une batterie Ni-Mh avec 3 barres ( affichage Toy) en arrivant au sommet ...et affichait toujours 3 barres en repartant 7 jours apres...Donc je ne comprends pas trop ce que tu voulais dire.