Planète Honda
La marque Honda => Technique => Hybride => Discussion démarrée par: MousS' le 17 décembre 2022 à 10:33:19
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Je relaie ici l'excellent article de Moustache sur le blog hybrideho.space:
Le fonctionnement du système hybride Honda
https://hybrideho.space/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/ (https://hybrideho.space/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/)
Si vous le souhaitez, je vous invite à vous exprimer via les commentaires.
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Très bonne synthèse , les trois modes sont parfaitement détaillés, les explications sont claires, les schémas aérés et simples, Je valide à 100 % :love:
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Très bonne synthèse , les trois modes sont parfaitement détaillés, les explications sont claires, les schémas aérés et simples, Je valide à 100 % :love:
Il y a tout de manière claire et synthétique.
Cela est riche d'enseignement O0
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Merci les amis ! Je viens de rajouter un chapitre sur la gestion des modes P, D, R et N. Il se dit beaucoup de choses là-dessus alors que c'est très simple. Là-dessus je n'y touche plus !
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Merci, aujourd'hui en 10 minutes j'en ai appris plus qu'en ? disons depuis le temps que je lis tous les articles postés sur PH :applause: :applause:
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Merci moustache !
C'est effectivement expliqué de manière limpide sans raccourc et que des "engrenages fixes, pas de démarreur ni alternateur, pas d’embrayage classique, pas de boîte de vitesses (que ce soit à crabots, synchros ou pignons baladeurs), et pas une seule courroie, est certainement promis à une grande fiabilité et à une longévité exemplaire." O0
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Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.
Plus de 200000 km aucun frais O0
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Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.
Plus de 200000 km aucun frais O0
Non, Honda n'a pas fait la même chose que tout le monde.
Mais Toyota met son train épicycloidal au milieu de tout cela, cela fonctionne très bien aussi (certains diront mieux). Moi, ce que je retiens des 2 systèmes c'est plus de boîte de vitesses, démarreur, alternateur...et confiance en 2 moteurs électriques inépuisable !! Mais je ne ferai pas un cours (exposé) comme moustache. Je pense juste que c'est les Japonais qui ont raison alors que les Coréens et les Européens aiment bien mettre une boîte double embrayage la dedans...
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Merci Moustache pour ces détails précis O0
Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.
Plus de 200000 km aucun frais O0
Tu payes tout d'avance ! ;)
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Merci Moustache pour ces détails précis O0
Tu payes tout d'avance ! ;)
Alors LA, tu as tout faux LUI il l'a gagné à une Loterie Toyota nationale à la CC de Nevers ;)
Perso ça ne me dérange pas de payer la qualité quel qu'elle soit, un exemple la visserie à bois, tu as le choix de payer au sachet des mewdes et du très bon matos acheté au paquet par 100/250/500 unités qui te te revient dans le temps bien moins cher.
Un autre exemple étant "petite bête du bois", en connaissance de cause, il y a 40 ans pour notre maison j'avais opté pour de la menuiserie Pasquet, à ce jour elle est "comme d'origine" je viens juste de changer la serrure porte d'entrée ;)
Quand on achète c'est toujours cher, faut juste faire le bon choix :)
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Lio, c'est hors sujet si tu veux tu peux supprimer ou déplacer, no pb.
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Pas grave, on peut laisser là si cela ne s'alimente pas ;)
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Alors LA, tu as tout faux LUI il l'a gagné à une Loterie Toyota nationale à la CC de Nevers ;)
Perso ça ne me dérange pas de payer la qualité quel qu'elle soit,...
Quand on achète c'est toujours cher, faut juste faire le bon choix :)
Tant mieux pour ton voisin, mais je suis entièrement d'accord avec le reste.
La techno hybride a simplifie grandement les MT at il mérite bien son prix !
Toyota avec sa prius a pris l'initiative un temps ou personne n'y croyait.
De tout façon, chez mon cc, il n'y a que des modèles hybrides (CRV, HRV, Jazz, ...) pour changer mon vieux CRV 2.2 IDtec.
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Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.
Plus de 200000 km aucun frais O0
Ce n'est pas la même techno mais ça fonctionne très bien et c'est très fiable......comme Honda quoi ;)
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Merci les amis ! Je viens de rajouter un chapitre sur la gestion des modes P, D, R et N. Il se dit beaucoup de choses là-dessus alors que c'est très simple. Là-dessus je n'y touche plus !
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Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.
La disposition nommé "HSD" (hybride synergy drive) chez Toyota met un engrenage planétaire au cœur de système et il remplit plusieurs fonctions :
-c'est un train d'engrenages qui relie mécaniquement le moteur thermique sans recourir à un embrayage
-c'est un différentiel qui équilibre les différences de couple et de vitesses de rotation du moteur thermique et de l'électrique.
-c'est un variateur qui module en continu le rapport de transmission du moteur thermique aux roues (y'a une astuce ;) )
Honda s'est creusé les méninges pour trouver un fonctionnement sans ce fichu engrenage planétaire : breveté par Toyota!
Et c'est pas un problème de coût de licence (Toyota ayant rendu gratuite l'utilisation du concept sous brevet...) mais plutôt... de fierté?
Donc chez Honda c'est :
-moteur électrique toujours en prise sur les roues, point.
-moteur thermique occasionnellement en prise directe (surmultipliée comme une 5ème ou 6ème vitesse) par le moyen d'un embrayage.
Ce qui donne à la conduite le même comportement aux 2 systèmes, HSD et e:HEV :
quand on appuie fort, le moteur thermique s'emballe et donne l'impression de pédaler dans la semoule!
Chez Toyota, il tourne plus vite car la transmission s'est mise sur une plage de rapports courts.
Chez Honda, il tourne plus vite pour faire turbiner le générateur et gaver d'électrons le moteur de traction .
Comme les européens se plaignaient de la sensation de patinage d'une transmission CVT qui n'existait que dans leur imagination, les ingénieurs Honda, non sans humour, ont rajouté dans le "pilotage" du moteur thermique des ruptures de charge qui imitent un changement de vitesse! ;D
C'est exacerbé sur la nouvelle Civic!
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👍 Merci Garfield13 pour ces explications TRÈS CLAIRES !
Je continue à penser que :
1) chez Toyota le système hybride c'est un moteur thermique avant tout secondé par un moteur électrique.
2) chez Honda c'est le contraire l'eHEV c'est une voiture hybride avec un moteur électrique aidé par un moteur thermique.
La différence se voit notamment sur la consommation en ville meilleure chez Honda.
Excusez moi de simplifier au maximum ma pensée, je suis un neophyte.
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Je dirais exactement l'inverse 😁
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Je dirais exactement l'inverse 😁
Non, je rejoins totalement Italiano sur son analyse ;)
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le verre à moitié plein ou à moitié vide ?
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Non pas du tout, le système e:HEV fonctionne en traction électrique, le thermique n'est en général pas couplé à la traction, aussi il fonctionne pour entraîner une génératrice de courant, c'est donc bien un thermique dévolu à produire du courant. Entre 80 et 120 km/h le thermique est couplé directement en aide à la traction, il se désengage à partir de 120 km/h.
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il se désengage à partir de 120 km/h.
pourquoi ? on est en full électrique alors ?
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Avant 80 km/h et après 120 km/h, tu restes en électrique SEUL même si le thermique fonctionne, mais en fonctionnement il entraîne la génératrice de courant sans être mécaniquement couplé aux roues.
Les accélérations se font par les moteurs électriques et ce tout le temps...
Donc pour moi, clairement le système Honda est un pur hybride qui reste basé tout le temps sur une traction électrique avec aide mécanique entre 80 et 120 km/h.
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En d'autres termes, un électrogène embarqué ! ???
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c'est quand même étonnant. On aurait intuitivement pensé que pour avoir un max de puissance pour maintenir les vitesses d'autoroute, un coup de pouce du thermique n'aurait pas été de trop.
Sans doute encore une question d'homologation des consos les plus basses possibles ?
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Je continue à penser que :
1) chez Toyota le système hybride c'est un moteur thermique avant tout secondé par un moteur électrique.
2) chez Honda c'est le contraire l'eHEV c'est une voiture hybride avec un moteur électrique aidé par un moteur thermique.
Pour ma part, je vois plutôt le système Toyota comme une solution véritablement bi-moteur :
leur point de départ, c'est de ne pas utiliser le moteur thermique dans les plages de fonctionnement où il est le plus vorace.
La représentation graphique de la "consommation spécifique" (en gramme par cheval par heure) d'un moteur thermique a une forme en U, ici c'est la courbe rouge :
(https://1.bp.blogspot.com/-UJvR8GNQFXo/XvwnRo37VOI/AAAAAAAAAS8/Q3MgSSDMolgj1AZpBpBxb-jKJVu1BfelACK4BGAsYHg/w625-h329/F1b%2Bcourbe%2BN2%2Bf112c.jpg)
Plus élevée à bas régime
Plus basse dans les mi-régimes
Grimpe à nouveau dans les hauts régimes.
Donc la présence d'un moteur électrique permet d'éteindre le moteur thermique là où il consommerait le plus = les basses vitesses, les manœuvres, et bien sûr l'arrêt.
Pour les vitesses routières et autoroutières, c'est le rendement du moteur électrique qui devient mauvais.
Rallumer le moteur thermique est alors tout à fait pertinent.
Comme il faut assez peu de chevaux pour maintenir une vitesse de croisière en palier, Toyota a choisi un fonctionnement en "cycle Atkinson" ou "cycle Miller" qui est plus sobre que le cycle à 4 temps "Otto" ou Beau de Rochas.
Plus sobre mais avec moins de couple : pas grave, on a dit qu'on était en vitesse palier et l'électrique peut donner un coup de boost si besoin.
Honda avait choisi initialement de réduire la cylindrée du moteur thermique, et de compenser la puissance perdue par un petit moteur électrique intercalé avant la boite de vitesses (qui pouvait être manuelle ou CVT)
C'était le système IMA de l'Insight (première et deuxième du nom), la Jazz II, la Civic XIII, la CR-Z...
Avec le e:HEV on s'approche d'une solution électrique qu'on recharge à l'essence! ;D
En dessous de 70 km/h, le moteur thermique n'entraine jamais l'auto directement!
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c'est quand même étonnant. On aurait intuitivement pensé que pour avoir un max de puissance pour maintenir les vitesses d'autoroute, un coup de pouce du thermique n'aurait pas été de trop.
Sans doute encore une question d'homologation des consos les plus basses possibles ?
Pour les vitesses autoroutières dans l'absolu le thermique est "mieux" que l'électrique dont le rendement baisse (s'effondre, en fait...) avec la vitesse.
Mais... les dites-vitesses autoroutières sont peu compatibles avec la recherche d'une consommation basse.
Le mieux que les constructeurs puissent faire c'est d'optimiser la résistance à l'air.
Toyota a poussé la plaisanterie assez loin avec la Prius IV ::)
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Aux différentes (excellentes) explications déjà données, on peut ajouter quelques vidéos.
Sur les principes de fonctionnement du e:HeV de la Jazz (en anglais):
https://youtu.be/6glpZTRT6qE
Le démontage du e:HeV du CR-V:
https://youtu.be/QLUIExAnNcE
Sur l'engrenage planétaire comme sur les Toyota:
https://youtu.be/ARd-Om2VyiE
https://youtu.be/5piYEX-jRt4
Une autre vidéo qui explique les divers systèmes, puis plus particulièrement le e:HeV:
https://youtu.be/-P_VChtMGK8
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Non, je rejoins totalement Italiano sur son analyse ;)
Je raisonne de manière différente, en tant qu'utilisateur, et très simplement, mon CR-V doit évoluer en électrique à peu près jamais sur autoroute (hormis lors de fortes descentes) ou en roulant à 80 avec une plume sur le pied droit. Le mode EV est par contre bien présent sur le plat en agglomération, mais la batterie étant de toute petite capacité, cela ne dure jamais bien longtemps non plus. Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.
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Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.
c'est aussi mon avis. Je voudrais juste avoir la possibilité de rouler qques km en full électrique, notamment au démarrage. Ce que Honda ne permet pas je pense
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Si mais cela dépend de pas mal de paramètres dont la T°C. J'arrive assez souvent à faire 1,2 voire 3 km en tout électrique et souvent je démarre en électrique aussi mais pas toujours et rarement à basse T°C...
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Je raisonne de manière différente, en tant qu'utilisateur, et très simplement, mon CR-V doit évoluer en électrique à peu près jamais sur autoroute (hormis lors de fortes descentes) ou en roulant à 80 avec une plume sur le pied droit. Le mode EV est par contre bien présent sur le plat en agglomération, mais la batterie étant de toute petite capacité, cela ne dure jamais bien longtemps non plus. Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.
Le e:HeV est un hybride série, parallèle ou pur EV (voir même un pur thermique) selon les cas ...
La plupart du temps, il travaille en mode série et le thermique est déconnecté des roues.
Le thermique, quand il tourne, ne sert qu'à fournir le courant au moteur électrique et/ou à la batterie.
S'il ne tourne pas, c'est qu'on est en mode EV, avec fourniture/récupération d'énergie depuis/vers la batterie.
Il devient un hybride parallèle lorsque l'embrayage spécial connecte le thermique aux roues et le moteur électrique va fournir/récupérer le delta d'énergie entre ce que fournit le thermique et ce que nécessite l'allure choisie.
Mais ça ne se fait que si la charge est raisonnablement constante: dès que l'accélération/décélération devient plus importante, l'embrayage s'ouvre et on revient au mode hybride série.
L'affichage de distribution d'énergie de la Jazz le montre clairement: sur autoroute raisonnablement plane avec le régulateur de vitesse enclenché, quand tu as une légère pente montante, l'embrayage reste collé et l'électrique vient en appoint en pompant de l'énergie depuis la batterie, dès que tu redescends en légère pente, l'embrayage reste toujours collé et tu vois qu'il va alors récupérer de l'énergie et la stocker dans la batterie.
Sur du plat complet, il oscille souvent entre génération/récupération selon le point de fonctionnement décidé par le logiciel. Et si la charge est faible et la batterie suffisamment chargée, il va alors repasser en mode EV.
Cas particulier, les descentes avec batterie pleine, le thermique est alors connecté et sert de frein moteur en évacuant l'énergie sous forme de chaleur via le radiateur du thermique. On est donc en pur thermique même si on ne consomme pas de carburant.
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Si mais cela dépend de pas mal de paramètres dont la T°C. J'arrive assez souvent à faire 1,2 voire 3 km en tout électrique et souvent je démarre en électrique aussi mais pas toujours et rarement à basse T°C...
Je confirme, si le moteur est suffisamment chaud, la batterie raisonnablement chargée et que tu ne démarres pas sur les chapeaux de roue, il démarre en électrique ...
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Je confirme, si le moteur est suffisamment chaud, la batterie raisonnablement chargée et que tu ne démarres pas sur les chapeaux de roue, il démarre en électrique ...
tu oublies :et si le sol est plat.... Ça fait beaucoup de si , non ?
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tu oublies :et si le sol est plat.... Ça fait beaucoup de si , non ?
Ben, en été, c'est assez fréquent ...
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Ben, en été, c'est assez fréquent ...
Oui tout à fait je confirme !
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Je confirme aussi,mais sur sol plat
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Non pas toujours : même en montées mais en accélérant très doucement...
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Je confirme, si le moteur est suffisamment chaud, la batterie raisonnablement chargée et que tu ne démarres pas sur les chapeaux de roue, il démarre en électrique ...
+1, dès la fin du printemps et tout l'été j'ai pu sortir de chez moi en EV.
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Je raisonne de manière différente, en tant qu'utilisateur, et très simplement, mon CR-V doit évoluer en électrique à peu près jamais sur autoroute (hormis lors de fortes descentes) ou en roulant à 80 avec une plume sur le pied droit. Le mode EV est par contre bien présent sur le plat en agglomération, mais la batterie étant de toute petite capacité, cela ne dure jamais bien longtemps non plus. Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.
Je dirais que les deux façons de voir sont juste : le ressenti fait dire que la plupart du temps c'est un thermique assisté par de l'électrique, mais que techniquement c'est electrique d'abord et thermique quand c'est plus rentable/possible, ce qui est heureusement la plupart du temps le cas.
Si l'on suit la présentation par Yamamoto du e:hev dans la jazz repointé par Bonagva dans son premier lien, il parle de la connexion en thermique majoritaire entre 80-120 https://youtu.be/6glpZTRT6qE?t=391.
Ce qu'il faut déduire, par rapport a ce qui est exprimé précédemment dans cette vidéo, ce n'est pas la vitesse qui compte mais la charge moteur : sur la Jazz, si l'on effectue un 0=>130 pied au plancher, on va rester en traction électrique y compris entre 80-120 : car le moteur électrique est plus puissant/coupleux que le thermique, tout simplement.
La philosophie de bascule en traction thermique est donc quand le moteur thermique est plus efficace ET que la charge demandé est faible :
- quand la vitesse est compatible avec la démultiplication unique du moteur thermique: Pas en dessous de 70 km/h (trop de charge pour la démultiplication)
- quand la demande de puissance/couple (i.e la charge dans la présentation de Yamamoto) est peu importante : a vitesse stabilisée>=70 , sur un faible denivelée/une faible accélération, on branche le thermique qui est plus efficace que l'électrique avec un moteur thermique en générateur. Et donc cela représente plus de 75% du temps en dehors des villes.
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Si mais cela dépend de pas mal de paramètres dont la T°C. J'arrive assez souvent à faire 1,2 voire 3 km en tout électrique et souvent je démarre en électrique aussi mais pas toujours et rarement à basse T°C...
Idem de mon côté Lio66 👍
Il faut réunir plusieurs critères pour démarrer ou plutôt espérer en full électrique :
1) moteur thermique déjà chaud car ce n'est pas le premier démarrage.
2) une température extérieure pour une voiture dormant à l'extérieur > 12°
3) pas de clim et pas de ventilation
4) actionner manuellement l'extinction des feux de route si c'est possible et si ce n'est pas la nuit évidemment.
Enfin tout cela est discutable et n'est que le reflet de ma modeste expérience.
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Ma femme qui n'est pas trop portée sur le fonctionnement de la motorisation hybride, a pris la Jazz en début de mois pour faire l'aller/retour Marseille-Aurillac.
Elle n'utilise pas le mode B ni les aides à la conduite comme le régulateur adaptatif.
Verdict : 5,1 l dans un sens, 5,2 dans l'autre, autrement dit: comme moi sur le même trajet! ::)
ca corrobore ce que prêche Toyota depuis 20 ans qu'ils vendent des Prius : conduisez comme vous en avez l'habitude, on se charge de tout! ;)
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Je confirme, si le moteur est suffisamment chaud, la batterie raisonnablement chargée et que tu ne démarres pas sur les chapeaux de roue, il démarre en électrique ...
Je continue ici les discussions sur les moteur Honda e:HEV.
Trop tôt pour en parler, mais on va finir par en parler : la longévité des VH.
Il s'avère que et je cite :
"Sur les voitures hybrides, nous avons une double motorisation. Outre les pannes liées aux moteurs électriques vous pouvez rencontrer des pannes moteurs similaires à celles des voitures essence ou diesel. A noter qu’un moteur thermique donne son meilleur rendement et possède une meilleure durée de vie lorsqu’il est utilisé “à chaud”. Autrement dit lorsqu’il a pris le temps de chauffer, or les moteurs thermiques sur les véhicules hybrides sont toujours fortement sollicités à froid, ce qui restreint leur durée de vie."
source : https://www.autobernard.com/entretien-et-reparation/conseil-entretien-dysfonctionnement-voiture-hybride-electrique#:~:text=Batterie%20d%C3%A9faillante&text=Un%20autre%20facteur%20d'usure,des%20batteries%20de%20voitures%20%C3%A9lectriques.
Honda a fait quoi dans ce cas ?
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Foutaise cet article, le thermique est peu sollicité en conduite cool, quand ton moteur est froid, tu évites d'accélérer comme un "sourd", comme tu le ferais avec un thermique pur. Pour le reste, la gestion du moteur est optimisée par le calculateur de manière à rester dans des plages de fonctionnement présentant un rendement optimal.
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Et surtout la gestion du moteur s'occupe de garder à température le pot catalytique afin de respecter les normes de dépollution! donc fait tourner le moteur au moment opportun!
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Nous avons déjà sur PH au moins un CR-V 5 Hybride avec plus de 180.000 km ;)
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source : https://www.autobernard.com/entretien-et-reparation/conseil-entretien-dysfonctionnement-voiture-hybride-electrique#:~:text=Batterie%20d%C3%A9faillante&text=Un%20autre%20facteur%20d'usure,des%20batteries%20de%20voitures%20%C3%A9lectriques.
Honda a fait quoi dans ce cas ?
Je plusssoie de concert avec les conducteurs d'hybrides,Toyota ou Honda en particulier : il n'y a aucune raison qu'on sollicite davantage à froid un moteur hybride qu'un thermique seul: ça ne dépend que du pied droit du conducteur.
Quant à la fiabilité il faut demander aux chauffeurs de taxi parisiens : tout se passe au mieux avec leurs Prius. Faut-il le répéter une nouvelle fois: les 2 moteurs électriques d'un hybride sont sur dimensionnés et remplacent alternateurs et démarreurs, organes bien connus pour leur fiabilité douteuse. Et comme il n'y a ni boîte de vitesse ni embrayage, la fiabilité est sans commune mesure.
Article bidon !
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Je plusssoie de concert avec les conducteurs d'hybrides,Toyota ou Honda en particulier : il n'y a aucune raison qu'on sollicite davantage à froid un moteur hybride qu'un thermique seul: ça ne dépend que du pied droit du conducteur.
Quant à la fiabilité il faut demander aux chauffeurs de taxi parisiens : tout se passe au mieux avec leurs Prius. Faut-il le répéter une nouvelle fois: les 2 moteurs électriques d'un hybride sont sur dimensionnés et remplacent alternateurs et démarreurs, organes bien connus pour leur fiabilité douteuse. Et comme il n'y a ni boîte de vitesse ni embrayage, la fiabilité est sans commune mesure.
Article bidon !
+1
Et des CRV hybrides, il y en a quelques-uns ! Sans en entendre parler.
Ma dernière conversation avec un chauffeur de taxi était que même Mercedes n'avait plus de service...et le manque de fiabilité.
Un voisin taxi va prendre sa retraite, Prius+, 400000 km et il avait prévu de la revendre et elle marche tellement bien qu'il va encore rouler (moins) avec!
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il n'y a aucune raison qu'on sollicite davantage à froid un moteur hybride qu'un thermique seul: ça ne dépend que du pied droit du conducteur.
Il est parfois utile de rappeler des évidences :)
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Nous avons déjà sur PH au moins un CR-V 5 Hybride avec plus de 180.000 km ;)
Je plusssoie de concert avec les conducteurs d'hybrides,Toyota ou Honda en particulier : il n'y a aucune raison qu'on sollicite davantage à froid un moteur hybride qu'un thermique seul: ça ne dépend que du pied droit du conducteur.
Quant à la fiabilité il faut demander aux chauffeurs de taxi parisiens : tout se passe au mieux avec leurs Prius. Faut-il le répéter une nouvelle fois: les 2 moteurs électriques d'un hybride sont sur dimensionnés et remplacent alternateurs et démarreurs, organes bien connus pour leur fiabilité douteuse. Et comme il n'y a ni boîte de vitesse ni embrayage, la fiabilité est sans commune mesure.
Article bidon !
L'auteur de l'article (que je connais pas et ne défend pas) parle surement des autres modèles hybrides. On sait tous que Toyota et Honda sont les pionniers dans le domaine des Hybride depuis des lustres. ;)
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L'auteur de l'article (que je connais pas et ne défend pas) parle surement des autres modèles hybrides. On sait tous que Toyota et Honda sont les pionniers dans le domaine des Hybride depuis des lustres. ;)
Effectivement les GTE chez VW ont connu beaucoup de problèmes et ce groupe Bernard vend du Renault, Dacia, Stellantis, Mercedes mais pas de Toyota ni de Honda.
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L'auteur de l'article (que je connais pas et ne défend pas) parle surement des autres modèles hybrides. On sait tous que Toyota et Honda sont les pionniers dans le domaine des Hybride depuis des lustres. ;)
L'auteur de cet article dit surtout des choses sans grand intérêt ^-^
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L'auteur de cet article dit surtout des choses sans grand intérêt ^-^
... pour PH, oui je suis d'accord !
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L'auteur de cet article dit surtout des choses sans grand intérêt ^-^
Un groupement de concessionnaire qui défend ses voitures non hybrides! À ce rythme, ces groupements de concessionnaires racontent n'importe quoi aux clients et les grands groupes automobiles vont se lasser d'eux. Les fameux contrats d'agents... Stellantis y croit, Volvo veut faire la moitié de ses ventes sur internet en 2025.
Après Hyundai Kia fait beaucoup d'efforts pour pressuriser, former ses concessionnaires mais vendent et atteindent une rentabilité de 2%, les meilleurs je crois. Et c'est mérité !
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... pour PH, oui je suis d'accord !
Ils désinforment surtout !
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Bonsoir à vous tous,
Je profite que notre sympathique communauté se trouve en pleines analyses technico-cérébrales (en réalité, c’est passionnant) pour lui suggérer une autre matière à réflexion.
Je me base sur une remarque qu’un ami m’a glissé dans l’oreille, un cas réel que les drivers d’hybrides vivent tous les jours…
Prenons un véhicule de type e :HEV, qui parcours 100 km en ville en pur stop/go, à la moyenne folle d’env. 30 km/h. Pas cher payé, mais c’est la réalité urbaine.
Ce genre de motorisation fait littéralement merveille sur le sujet de la consommation en cycle urbain. Nous sommes tous d’accords là-dessus, et moi le premier.
Consommation constatée d’env. 4 litres par 100 km avec un ratio de 50% en thermique et 50% électrique pur, qui plus, qui moins. C’est grosso-modo ce que je constate avec ma Crosstar.
Donc, si le thermique fonctionne à 50%, c’est qu’il couvre à lui tout seul la moitié du trajet, soit 50 bornes.
Et là, il me dit : je ne sais pas pour toi, mais pour moi, 4 litres consommés pour faire 50 km, c’est donc en réalité du 8 au cents !!!
Etes-vous d’accord avec le raisonnement de mon ami ?
Bonne réflexion et salutations cordiales.
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Salut,
Il faudrait mieux raisonner en euros/100 km pour un VT et VE. ;)
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Pas vraiment d'accord, l'autre 50% n'est pas fait à pied en poussant le véhicule, les 4L, en plus de mouvoir la voiture ont aussi servit à produire l'énergie pour le reste du trajet ;)
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Consommation constatée d’env. 4 litres par 100 km avec un ratio de 50% en thermique et 50% électrique pur, qui plus, qui moins. C’est grosso-modo ce que je constate avec ma Crosstar.
Donc, si le thermique fonctionne à 50%, c’est qu’il couvre à lui tout seul la moitié du trajet, soit 50 bornes.
Et là, il me dit : je ne sais pas pour toi, mais pour moi, 4 litres consommés pour faire 50 km, c’est donc en réalité du 8 au cents !!!
Etes-vous d’accord avec le raisonnement de mon ami ?
Au chapitre des logiques pourries, elle est pas mal celle-ci ! :2funny:
Quand le thermique tourne pour le 50% du temps, il le fait pour le 100% de la distance ...
L'énergie produite en trop est stockée dans la batterie puis utilisée par le moteur électrique alors que le thermique est arrêté.
Alors oui, la conso ***instantanée*** quand le thermique tourne peut être nettement plus élevée de ce qu'il est nécessaire, mais pendant une autre bonne partie du temps, elle sera nettement inférieure.
Du coup, la conso instantanée n'a qu'un intérêt très relatif.
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D'ailleurs la conso instantanée n'apparaît même pas sur le compteur, c'est uniquement la conso moyenne
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D'ailleurs la conso instantanée n'apparaît même pas sur le compteur, c'est uniquement la conso moyenne
Je sais pas sur le E:Hev, mais le Crv a un affichage pour la conso réel (barre avec des carré jusqu'à 20L) mais il t'indique en chiffre la moyenne sur X kilomètres ou temps (je sais pas la).
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D'ailleurs la conso instantanée n'apparaît même pas sur le compteur, c'est uniquement la conso moyenne
Non, regarde bien sur nos CR-V 5 H tu as un barre graph qui va de 0 à 20 L qui te donne la conso instantanée (affichage conso via symbole "pompe" à essence).
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Pareil pour la Jazz 4.
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Non, regarde bien sur nos CR-V 5 H tu as un barre graph qui va de 0 à 20 L qui te donne la conso instantanée (affichage conso via symbole "pompe" à essence).
Au cous de ton voyage pour le ski, tu as fait combien de plein ?
La contenance du réservoir du CRV-H est bien de 40l.
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Non, regarde bien sur nos CR-V 5 H tu as un barre graph qui va de 0 à 20 L qui te donne la conso instantanée (affichage conso via symbole "pompe" à essence).
ah, sans doute,je ne vais jamais dans ce symbole
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J'ai relu le post de l'ami Scofield. Il me semble qu'il parle de conso moyenne. Sachant qu'elle est au global de 4l/100, si le thermique ne tourne que durant la moitié du temps (et de km) ça voudrait dire que QUAND le thermique fonctionne sa conso moyenne est de 8l/100.
Ça se tient !
Sauf que malheureusement la récupération d'énergie n'est pas de 100%, il y a des pertes: dans la récupération, le stockage et la restitution. Sans compter que certaines consommations ne sont pas récupérables : servitudes, clim, etc. Et que à très basse vitesse il n'y a plus de récupération, ce sont les freins qui arrêtent la voiture au final.
Alors je dirais que suite à tout ça la conso pure du thermique en ville est entre 4 et 8l/100. Allez, 6l/100 !
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Au cous de ton voyage pour le ski, tu as fait combien de plein ?
La contenance du réservoir du CRV-H est bien de 40l.
Heu...j'en ai déjà mis 60 !
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Heu...j'en ai déjà mis 60 !
Merci, j'ai confondu avec la jazz et la civic e:HEV ! O0
On donne 57 l pour le CRV e:HEV, non ?
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J'avais été joueur ! Mais ma femme n'a pas apprécié. Je dois dire aussi que je n'en menais pas large, ayant négligé bêtement la dernière station raisonnable sur l'autoroute. J'ai fini à 110.
Moralité: quand on veut pas faire d'essence on fait de l'huile :je-sors:
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Au cous de ton voyage pour le ski, tu as fait combien de plein ?
La contenance du réservoir du CRV-H est bien de 40l.
Non 58 57 L (mais je mets au moins 1L de plus en remplissant jusque près du bord de l'orifice), j'ai consommé 198 L pour 1895 km (en comptant le trajet A/R à notre arrivée pour raccompagner notre fille chez elle et revenir soit ~ 24 km) soit une moyenne de 10,4 L/100 (entre 9,34L/100 et 10,94 L/100 réels selon le plein). Le plus que j'ai mis avec ce CR-V c'est 56,5 L avec autonomie à zéro et parcouru 20 km avec cette autonomie nulle.
Conso aggravée par différents facteurs :
1) rythme soutenu tout le temps sur autoroute (140-145 km/h compteur, avec assez souvent des pointes en doublant vers 150-160 km/h compteur) et nationales (mode sport en allant vers les Alpes et en en partant avec fortes relances pour doubler)
2) CR-V chargé au max
3) roue de secours sur porte-roue à l'extérieur, je réalise que cela entraîne (en hiver) sur des trajets identiques (BXL/Fouras en Charente maritime : 854 km eller et 854 km retour) largement 1L/100 en plus (j'ai fait sans la roue à l'extérieur rangée dans le coffre et roue à l'extérieur le même trajet)
4) T°C négatives : ~ -5°C à BXL et -11/-12°C en arrivant en station => moins bonne efficacité des batteries
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J'avais été joueur ! Mais ma femme n'a pas apprécié. Je dois dire aussi que je n'en menais pas large, ayant négligé bêtement la dernière station raisonnable sur l'autoroute. J'ai fini à 110.
Moralité: quand on veut pas faire d'essence on fait de l'huile :je-sors:
:D
"Au début de 1897, il construit un prototype fonctionnel, qui deviendra le « moteur Diesel ». Son brevet est déposé sous le nom de « moteur à huile lourde », car c'est avec ce produit, alors très bon marché par rapport à l'essence, qu'il fonctionne."
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel
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Bonjour, braves personnes,
J’ose espérer que vous allez tous bien.
Je reviens sur mon dernier post, et le comme le dit si bien Bonagva, « Au chapitre des logiques pourries, elle est pas mal, celle-ci ». Et il a raison...
Le sujet ressemble à ces questions pièges biens pourries que l’on nous soumettait aux examens de fins d’études. J’ai soumis cette même équation à des amis, et la polémique s’est vite installée.
En fait, le moteur pourrait bien afficher sa dépendance au SP95 à raison d’env. 8/100 en instantané, variable qui sera servie en pâture à un algorithme en guise de menu, qui s’en délectera.
En circulation urbaine, l’énergie cinétique d’un véhicule est faible, car la vitesse moyenne l’est aussi. La batterie n’aura donc pas grand-chose à se glisser derrière la cravate en guise de récupération.
Par conséquent, la grande majorité de l’énergie que ce composant de stockage délivrera lui aura été fournie par le thermique. Elle est donc bien comprise dans les 4 litres consommés.
Quelles que soient les proportions entre entrainement direct et indirect, cette quantité de combustible sera donc entièrement dévolue à mouvoir le véhicule pour couvrir les 100 km.
Hondasan, Bonagva et moustache ne se sont pas fait décontenancer ; Bien joué, les gars.
Mon ami a donc effectivement tort… Dénigrement ? Peut-être… Ignorance (au sens non péjoratif, bien sûr) ? Assurément.
Puisse, cette journée, vous être agréable à tous.
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Vitesse faible donc énergie cinétique faible, oui ! Mais donc il a fallu peu d'énergie pour atteindre cette faible vitesse, ça compense... Et surtout c'est la répétition de des cycles qui fait que la régénération devient importante même si elle reste évidemment minoritaire dans le bilan vu les inévitables pertes.
Et la ville est aussi bien plus favorable que l'autoroute en ce qui concerne la puissance régénérée: car à grande vitesse, si celle-ci est forte (vu l'énergie cinétique), même en multipliant les phases d'accelération/décélération (ce qui est rarement le cas sur autoroute !) on se rend compte quand on arrive au péage qu'une part non négligeable de la décélération est malheureusement due au freinage aérodynamique contre lequel on ne peut rien, et c'est d'autant moins qui va dans la batterie.
Ainsi la ville est le royaume des hybrides, ce qui ne veut pas dire que ceux-ci sont moins performants que les vh classiques à grande vitesse. Avec son mode direct le système Honda ne s'en sort pas plus mal que les autres vh essence en 6eme. Peut-être mieux même, vu que l'hybridation permet d'utiliser un moteur à cycle atkinson qui a un rendement plutôt bon.
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Je reviens sur mon dernier post, et le comme le dit si bien Bonagva, « Au chapitre des logiques pourries, elle est pas mal, celle-ci ». Et il a raison...
Quelles que soient les proportions entre entrainement direct et indirect, cette quantité de combustible sera donc entièrement dévolue à mouvoir le véhicule pour couvrir les 100 km.
Si ta voiture a eu besoin de 4 litres d'essence pour parcourir 100 km, alors sa conso moyenne est bien de : 4l/100... ::)
Une excellente journée à vous :)
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.....soit une moyenne de 10,4 L/100 (entre 9,34L/100 et 10,94 L/100 réels selon le plein).
Quasi 11 l/100 km....effectivement, tu ne traines pas sur l'autoroute ! :P
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En effet, moustache, tu poses les bonnes questions...
Quelle est le système hybride le plus efficace ? Il n'y pas pas d'universalité, mais plutôt des spécificités, selon moi.
L'hybride parallèle élu par Toyota, Hundai, Peugeot, ou l'électrique est au service du thermique ?
Ce système requière un powertrain classique, avec BVA, embrayage, etc...
Ou le système prôné par Honda (hybride sériel, mais devenant parallèle) ou le thermique est au service de l'électrique ? Entrainement direct sans BV et autres systèmes. C'est plus léger et prends moins de place.
Il est possible que le système Honda soit plus efficient en ville et aux basses vitesses, alors que le système parallèle avec une vraie boite soit plus efficace sur autoroute.
Je n'ai pas (encore) essayé ce dernier, hélas,
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Quasi 11 l/100 km....effectivement, tu ne traines pas sur l'autoroute ! :P
10,4 L/100 en moyenne sur les près de 1900 km :coolsmiley:
Et oui moi si je roule sur autoroute c'est pour aller d'un point A à un point B le plus rapidement raisonnablement possible : traduisez en roulant au plus vite en restant attentif aux limitations de vitesses (je roule dans la marge haute d'erreur des radars), à la densité de circulation et à la météo.
Par exemple, à notre retour pour faire 898 km nous avons mis exactement 8h50 à quoi il faut retrancher au minimum 50 minutes d'arrêts (1 plein intermédiaire au Luxembourg car on craignait une éventuelle difficulté de trouver de l'essence, deux arrêts dont un d'au moins 1/2h pour manger sur une aire).
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Le système Toyota n'a pas besoin d'embrayage... A mon avis c'est lui qui remporte la palme de la compacité/simplicité/coût de revient. Niveau agrément c'est assez discuté !
Honda a l'avantage d'avoir un moteur électrique très puissant, mais ça se paie par un coût et un encombrement plus importants vs Toyota, d'autant qu'il faut aussi un générateur presque aussi puissant. Niveau agrément, de bon sur le CRV et la Jazz, il est devenu exceptionnel sur la Civic, bien supérieur à tous les autres.
Justement, les autres pêchent par des boîtes auto conventionnelles ou robotisées, ce qui selon moi a l'avantage de ne pas perturber les conducteurs venant à l'hybride... quoique j'ai lu que le système Renault paraît peu intuitif dans son ressenti de fonctionnement.
Mais surtout, le fait de devoir passer par des BVA me paraît être une approche timide de l'hybridation. Mais ça n'engage que moi !
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Le système Toyota n'a pas besoin d'embrayage... A mon avis c'est lui qui remporte la palme de la compacité/simplicité/coût de revient. Niveau agrément c'est assez discuté !
Honda a l'avantage d'avoir un moteur électrique très puissant, mais ça se paie par un coût et un encombrement plus importants vs Toyota, d'autant qu'il faut aussi un générateur presque aussi puissant. Niveau agrément, de bon sur le CRV et la Jazz, il est devenu exceptionnel sur la Civic, bien supérieur à tous les autres.
Justement, les autres pêchent par des boîtes auto conventionnelles ou robotisées, ce qui selon moi a l'avantage de ne pas perturber les conducteurs venant à l'hybride... quoique j'ai lu que le système Renault paraît peu intuitif dans son ressenti de fonctionnement.
Mais surtout, le fait de devoir passer par des BVA me paraît être une approche timide de l'hybridation. Mais ça n'engage que moi !
Entièrement d'accord avec toi O0
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Le système Toyota n'a pas besoin d'embrayage...
Autant pour moi, moustache, je voulais écrire Renault, mais j'avais le système Toyota en tête... le mot m'a échappé.
Toyota n'ont pas d'embrayage, effectivement, mais un système d'engrenages épicycloïdaux.
C'est très efficace et surtout, éprouvé.
Mea culpa
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Le lien étant mort en début d'article, je mets ici le lien vers l'article de moustache ;)
https://softmove.blog/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/ (https://softmove.blog/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/)
Lien mort !
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Le lien étant mort en début d'article, je mets ici le lien vers l'article de moustache ;)
https://softmove.blog/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/ (https://softmove.blog/2022/12/16/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/)
Lien mort !
Bonjour à tous, merci pour vos contributions et avis , je découvre notre nouveau véhicule la Jazz Crostar E-HEV
Sur ce lien le sujet article et commentaires sur “l’Hybridation e:HEV / i-MMD de Honda : fonctionnement”
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voiture-hybride/s-2146-hybridation-ehev-i-mmd-de-honda.php
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Nouveau lien où Moustache explique le système :
https://sylzeo.io/2022/12/17/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/
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Nouveau lien où Moustache explique le système :
https://sylzeo.io/2022/12/17/le-fonctionnement-du-systeme-hybride-honda/
Merci d’avoir remis le lien,super travail et exercice d’ explication simple, HONDA a bien pensé et fait la différence sur les techniques de l’hybride .je ne regrette pas d’avoir une Jazz E-HEV :)
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Question peut-être Hors sujet 😗 ,la garantie moteur 10ans couvre t’elle les moteurs composants Électriques du système Hybride ?
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Un groupe motopropulseur garanti 5 ans/100 000 km* et jusqu'à 10 ans offerts pour les moteurs électriques et thermique**.
* Selon la première échéance.
**Offre soumise à conditions
https://auto.honda.fr/cars/new/civic-hybrid/overview.html
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Merci d’avoir remis le lien,super travail et exercice d’ explication simple, HONDA a bien pensé et fait la différence sur les techniques de l’hybride .je ne regrette pas d’avoir une Jazz E-HEV :)
hna explique honda !
https://www.honda.fr/cars/new/jazz-hybrid/overview.html (https://www.honda.fr/cars/new/jazz-hybrid/overview.html)