Posté par: Dänu le 02 avril 2021 à 12:39:26
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
Posté par: phil le 02 avril 2021 à 12:56:41
Si tu passes 90% du kilométrage sur autoroute pas vraiment d'intérêt pour une hybride ...et une diesel restera le meilleur choix en agrément/consommation.
Pour la montagne les full hybride restent efficace car comme on y utilise par forcement toute la puissance contrairement à ce qu'on croit , on tire avantage du rendement des moteurs Atkinson utilisés . Et sauf a faire toujours des longues montées/descente...ben la récupération reste utilisable.
Perso je vais de temps en temps en montagne et une montée descente sur un sommet vosgien me donne une moyenne de consommation finalement identique qu'en plaine avec mon Rav4 !
Posté par: fred_fox le 02 avril 2021 à 13:33:44
Bonjour à tous amis hondistes. J'aimerai avoir votre avis sur le question de savoir "Faut-il acheter une voiture hybride" sachant que le principe de base de tous les véhicules hybrides, qu'ils soient "micro" (alterno-demarreur de faible puissance couplé au moteur thermique via une courroie) ou full (hybride non rechargeables) est d'associer un moteur thermique à un moteur électrique pour récupérer une partie de l'énergie cinétique du véhicule pendant le freinage pour la réutiliser après lors des accélérations pour le moteur thermique consomme moins. Dans le cas d'un véhicule full hybride, ce dernier utilise un moteur électrique plus puissant capable d'assurer un roulage en électrique. rien sur autoCette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.Actuellement presque 80’000 km pour une conso moyenne calculée toujours à 7,4L contre 7,8L après 90’000 km avec le CRV 160 sur des parcours très mixtes et peu ou pas de ville.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
Sur autoroute à vitesse légale (quand mon fils conduit en conduite accompagnée
) il y a très peu d’augmentation Mais surtout mes coûts d’entretien sont plus faible que ce soit les vidanges, mais surtout pas de plaquettes pour l’instant et mes pneumatiques s’usent beaucoup moins
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 14:19:18
J'aime bien le principe de micro-hybridation sur de très petits moteurs, ou le (petit) moteur électrique apporte les quelques CV bien utiles au démarrage ou à l'accélération sur un VH léger qui n'a qu'une soixantaine de CV. Sur un gros paquebot de 1800 kg et >200 cv, les quelques CV du moteur électrique d'appoint ne servent pas à grand chose. Sauf parfois à obtenir des primes et sans doute à se donner bonne conscience. Dans tous les cas, la micro hybridation a l'avantage par rapport aux full-hybrides d'être plus simple, moins chère et de ne pas trop encombrer/alourdir le VH.
Posté par: Ultranova le 02 avril 2021 à 14:26:35
Donc , baisse de la conso.
Ey si en plus la voiture est profilée comme un suppositoire (insight et prius) , le baisse de conso est considérable.
ps: et si , l'hybridation est efficace meme sur autoroute , des qu'il y a une descente suivie d'une montée , ça recharge et puis ça booste sans devoir accelerer plus.
Posté par: Lio66 le 02 avril 2021 à 14:28:07
...Cette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
Non, pas la réalité en montagne : l'hybridation y est efficace car en mode sport sur le CR-V (recommandé par Honda sur route de montagne), le boost batterie est très présent et efficace et tu recharges très vite soit lors de décélérations / freinages ou de montées en régime du thermique. Pour l'avoir testé largement dans les Pyrénées orientales en ne ménageant pas les batteries (recherche de conduite incisive et réactive pour tester le CR-V) je puis t'affirmer que c'est un sans faute, hyper efficace et agréable.
Sur autoroute, tu passes par moment en tout électrique sur régulateur de vitesse quand il n'y a pas de grosses demandes mais en effet, l'hybridation sur ce type de trajet n'est pas un plus remarquable.
En tout cas je ne regrette absolument pas d'avoir abandonné un diesel, j'ai autant de couple et plus d'agrément de conduite avec ce CR-V qu'avec mon ancien 2.2 i-CTDi ;)
Pour plus ou moins le même nombre de litres au cent sur des trajets identiques à des vitesses identiques (autoroute).
Posté par: Harry le 02 avril 2021 à 14:40:26
Posté par: Harry le 02 avril 2021 à 14:44:22
Sur un gros paquebot de 1800 kg et >200 cv, les quelques CV du moteur électrique d'appoint ne servent pas à grand chose. Sauf parfois à obtenir des primes et sans doute à se donner bonne conscience.
Un gros paquebot qui consomme a peine 6 litres, moi je trouve que les quelques CV du moteur électrique sont quand même utiles :)
Posté par: fgrillet le 02 avril 2021 à 15:44:30
Dans le duplex de l'A86 où la vitesse est limitée à 70 km/h, je programmais ma vitesse avant le passage du péage et je pouvais ensuite "cruiser" sereinement sans avoir à regarder constamment mon compteur.
Sur l'actuelle, je dois constamment rétrograder pour maintenir la vitesse sur les tronçons qui descendent >:(
Et pourquoi pas la prochaine Yaris Cross ? :angel:
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 16:34:42
Un gros paquebot qui consomme a peine 6 litres, moi je trouve que les quelques CV du moteur électrique sont quand même utiles :)
en mictohybridation (48 V) on parle de 10-20 cv "électriques".
Sur une voiture de 70 cv, ça représente + 20%
Sur une voiture de 200 cv, c'est environ + 7%
Ca fait quand même une sérieuse différence. Si c'est juste de l'énergie récupérée au freinage et que la technologie ne coûte pas cher, je n'y vois que des avantages. mais si ça passe par une usine à gaz et 200 kg de poids mort à trimballer, je suis un peu plus sceptique
au fait qq1 s'est amusé à calculer la différence de conso et de prix d'achat entre un CRV hybride et un non hybride de puissance équivalente ?
Posté par: Lio66 le 02 avril 2021 à 16:43:45
Posté par: Harry le 02 avril 2021 à 18:33:58
en mictohybridation (48 V) on parle de 10-20 cv "électriques".
Sur une voiture de 70 cv, ça représente + 20%
Sur une voiture de 200 cv, c'est environ + 7%
Ca fait quand même une sérieuse différence. Si c'est juste de l'énergie récupérée au freinage et que la technologie ne coûte pas cher, je n'y vois que des avantages. mais si ça passe par une usine à gaz et 200 kg de poids mort à trimballer, je suis un peu plus sceptique
Je parlais d'une "vraie" motorisation hybride moi, un HEV quoi.......la micro hybridation ça n'apporte franchement pas grand chose, tout du moins de ce que j'en connais avec le CX-30.
Posté par: phil le 02 avril 2021 à 18:50:24
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 18:53:19
Par contre j'avais eu l'occasion d'essayer une Suzuki Ignis de 83 CV avec et sans micro hybridation, et là, ça se sentait. Ca ne transforme pas la voiture en foudre de guerre, mais au démarrage et en accélération franche, ça donne un petit coup de boost non négligeable
Posté par: Harry le 02 avril 2021 à 19:36:23
c'est ce que je disais plus haut: une micro hybridation de 10-20 cv ça ne se sent pratiquement pas sur un CX-30 de 180 cv.
Par contre j'avais eu l'occasion d'essayer une Suzuki Ignis de 83 CV avec et sans micro hybridation, et là, ça se sentait. Ca ne transforme pas la voiture en foudre de guerre, mais au démarrage et en accélération franche, ça donne un petit coup de boost non négligeable
C'est Lecomte qui a 180 ch, moi je me contente de 122 ch :)
Alors oui, c'est vrai qu'on sent l'assistance du petit moteur électrique au démarrage mais en terme de consommation je pense que le gain est assez faible.
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 20:54:58
C'est Lecomte qui a 180 ch, moi je me contente de 122 ch :)
Alors oui, c'est vrai qu'on sent l'assistance du petit moteur électrique au démarrage mais en terme de consommation je pense que le gain est assez faible.
si ça donne un petit coup de pouce au démarrage et que ça économise des plaquettes, c'est déjà bien. Chez Suzuki, le supplément demandé pour la micro hybridation était vraiment très bas, et le seul inconvénient était de perdre un peu de place sous le siège conducteur, pour loger la batterie.
Malheureusement, comme c'est souvent le cas, l'importateur Belge limitait les combinaisons d'options: pas de SHVS sur les Ignis 4x4... :-\
Posté par: Bonagva le 02 avril 2021 à 22:03:04
Bonjour à tous amis hondistes. J'aimerai avoir votre avis sur le question de savoir "Faut-il acheter une voiture hybride" sachant que le principe de base de tous les véhicules hybrides, qu'ils soient "micro" (alterno-demarreur de faible puissance couplé au moteur thermique via une courroie) ou full (hybride non rechargeables) est d'associer un moteur thermique à un moteur électrique pour récupérer une partie de l'énergie cinétique du véhicule pendant le freinage pour la réutiliser après lors des accélérations pour le moteur thermique consomme moins. Dans le cas d'un véhicule full hybride, ce dernier utilise un moteur électrique plus puissant capable d'assurer un roulage en électrique. rien sur autoCette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
C'est un peu ce que je pensais de l'hybride jusqu'à l'an dernier, l'exemple de la fausse bonne idée: complexité très accrue pour une efficacité finalement assez limitée, notamment, comme tu le dis, sur autoroute ou montagne.
Et puis, l'an dernier, le besoin d'une citadine se faisant grandissant, je me suis finalement résolu à malgré tout prendre une hybride au lieu d'une EV (coût et autonomie pas encore satisfaisants), dans mon cas la Jazz e:HeV qui venait de sortir.
Et là, j'ai dû revoir beaucoup de mes préjugés, après 20'000km avec cette Jazz et sa motorisation hybride assez unique, j'ai simplement été conquis: le concept est en fait très simple et d'une efficacité redoutable, y compris là où on s'y attend le moins.
Au point que l'acquisition de mon premier EV risque d'en être même passablement repoussé et va me permettre d'attendre (j'espère), la prochaine génération de batteries sans lithium, ce qui nous met dans les années 2030 au moins. Enfin, là, je spécule ...
Côté consos avec cette Jazz, en période non-hivernale et sans vouloir établir des records:
- Autoroute (>130km/h et bagnole chargée comme une mule): 5.5-5.6
- Urbain / péri-urbain: 3.7
- Urbain: 3.5
Ce sont des consos ODB, mais l'ODB sur cette Jazz est assez proche de la réalité (env. 0.2 de différence).
Sur les 8000 dernier kms, toute la période hivernale incluse (impact significatif sur la conso), j'ai une conso de 4.4 et ma femme, pas vraiment un modèle de conduite eco, l'utilise plus souvent que moi.
Mon diesel précédent, certes passablement plus grand, consomme pas loin du double dans les mêmes conditions.
La technologie e:HeV c'est grosso modo un véhicule électrique dont le courant est produit par un générateur.
En urbain, le générateur ne tourne que quand il faut recharger la batterie et on reste en électrique pur souvent, avec le comportement d'un VE (douceur, couple, silence, ...).
Là-dessus, ils ont ajouté un embrayage et rapport de transmission unique qui couple le moteur thermique aux roues lorsque la vitesse est raisonnablement constante, il opère déjà à partir de 65-70km/h et au-delà. Il n'y a pas à proprement parler de boîte à vitesses d'où une simplification mécanique non négligeable.
Cette conso aussi basse s'explique par:
- la récupération d'énergie lors des décélérations ou les descentes
- le rendement du moteur thermique en cycle Atkinson, 40.5% selon Honda, qui, avec le couplage direct aux roues, explique la conso contenue sur autoroute
- le thermique tourne dans une plage d'utilisation où il est le plus efficace
- l'excédent d'énergie produite est récupérée dans les batteries
- l'extrême compacité du bloc et l'imbrication ingénieuse des trois moteurs (thermique et électriques) avec un nombre de pièces mobiles, et frictions, réduites
Tout ça pour dire qu'entre une micro-hybridation ajoutée sur un véhicule existant, à la limite du replâtrage marketing, et des hybrides évoluées comme chez Honda/Toyota, il y a un écart significatif.
Et pour répondre à ta question: oui, il est intéressant d'opter pour une hybride le temps que les VE, et tous les à-côtés, mûrissent.
Posté par: phil le 03 avril 2021 à 12:30:35
si ça donne un petit coup de pouce au démarrage et que ça économise des plaquettes, c'est déjà bien. Chez Suzuki, le supplément demandé pour la micro hybridation était vraiment très bas, et le seul inconvénient était de perdre un peu de place sous le siège conducteur, pour loger la batterie.
Malheureusement, comme c'est souvent le cas, l'importateur Belge limitait les combinaisons d'options: pas de SHVS sur les Ignis 4x4... :-\
En quoi ca économise les plaquettes ? les 5Kw de récupération apportent un freinage tres faible alors l'économie doit etre faible aussi . D'ailleurs pour la consommation c'est pareil. Gain autour de 2-3% si on roule cool. Si on profite du boost au démarrage a tout bout de champ je pense meme que l'économie est nulle au final ( à lire les retours d'utilisateurs on ne constate pas de vrai gain ). Mais Suzuki a amélioré son système et avec 48V maintenant et 10kW max on a un boost encore plus net et surement tres sympa et un vrai gain en consommation meme si encore faible par rapport aux hybrides Toy/ford/Honda. Idem pour les autres hybrides light par ailleurs.
Posté par: Micheltuba le 11 avril 2021 à 21:20:23
Il y a peut-être le fait que dans l’avenir certaines villes interdisent les diesel....
Posté par: nokon le 10 juin 2021 à 07:30:25
Pour ma part, je suis passé d'une hybride (Auris 1) à la Civic, 50000km de réalisé avec l'Auris, la je suis à 60000 avec la Civic.
Nous avons toujours l'Auris, et ma vie d'automobiliste c'est boulôt (75km/jour), montagne (Vosges, Alpes Suisses ou Française), plutôt un gros rouleur à 30/35000km/annuel.
J'ai changé pour 2 raisons :
- Le coffre : L'auris 1 est vraiment très handicapé à ce niveau
- La CVT : En montagne c'est un peu bof
Je n'ai pas changé :
- Pour le plaisir de conduire, la Civic ne peut pas lutter au quotidien, boite méca, le moteur fait ce qu'il peut mais ça reste de loin pas aussi souple que l'Auris, même si bien plus performant
- Consommation : C'est kiff/kiff, mais gasoil d'un coté et essence de l'autre, quoi que mon Auris tourne à l'Ethanol (sans modif, l'Atkinson supporte bien) : 5.2l/100
Au global, j'avais prix la Civic parce que je voulais une honda, et qu'à 10000€, avec 1000000Km, 3 ans, c'étais vraiment une bonne affaire. (en concession avec 1 an de garantie, bon, vous me direz que la garantie chez honda n'est pas une prio)
Faisant depuis Covid beaucoup d'autoroute, l'écart est acceptable et la Civic est tout de même top à vivre au quotidien (confort et cie). Mais une civic avec le 180cv hybride d'une nouvelle Corolla, ça me plairais vraiment.
Pour l'entretien, l'Auris est on ne peut plus simple (sauf la purge des freins arrières), il n'y a pas de filtre à gasoil placé n'importe comment, à 120000 les freins sont d'origine, les batteries n'ont rien perdu de perceptible (je traverse mon village en électrique, comme depuis le départ et ça vide les batteries). Sur ce point la Civic est plus galère donc
Pour moi l'hybride à la Toyota n'est pas un gadget, ça permet d'utiliser un Atkinson qui sans l'hybridation serait plus compliqué à utiliser, mais ça doit rester une technologie intermédiaire en attendant que l'électrique soit totalement mature.
Posté par: dav77 le 10 juin 2021 à 08:12:19
c'est ce que je disais plus haut: une micro hybridation de 10-20 cv ça ne se sent pratiquement pas sur un CX-30 de 180 cv.
Par contre j'avais eu l'occasion d'essayer une Suzuki Ignis de 83 CV avec et sans micro hybridation, et là, ça se sentait. Ca ne transforme pas la voiture en foudre de guerre, mais au démarrage et en accélération franche, ça donne un petit coup de boost non négligeable
Sur la CRZ, l'hybridation apporte un gain non négligeable malgré les 13 chevaux développés par son moteur électrique et malgré son système mild hybrid. C'est surtout le gain en terme de couple associé à la boîte manuelle qui est un plus. Ça se ressent sur les accélérations. De plus sa batterie et sa gestion de la récupération d'énergie permettent au moteur électrique de fonctionner sur toutes les phases où l'effort demandé au thermique s'accroît, y compris sur autoroute.
Mais je pense que L'IMA était plus abouti que les hybridations légères en 48v d'aujourd'hui qui transmettent le couple du moteur électrique via une courroie (laquelle a certainement une limite en terme de couple maxi et qui implique un entretien régulier).
Posté par: Jebasse le 10 juin 2021 à 11:51:41
au fait qq1 s'est amusé à calculer la différence de conso et de prix d'achat entre un CRV hybride et un non hybride de puissance équivalente ?Bonjour.
Ben, on ne peut plus comparer :
- il n'y a plus d'équivalent en essence
- le malus actuel pour une essence comparable tuerait tout comparaison de prix possible.
La taxation (malus) a modelé complètement le paysage français... J'espère que l'état ne se plante pas, comme pour les bonus d'époque pour les petites diesel (merci Mr Calvet)
Posté par: nadar le 13 juillet 2021 à 17:06:57
Après tout, ma voiture aussi, elle a une batterie. C'est donc une tiny hybrid ?
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2021 à 17:39:29
Posté par: nadar le 13 juillet 2021 à 17:40:12
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2021 à 17:44:47
Posté par: nadar le 13 juillet 2021 à 18:15:07
Posté par: AoS le 13 juillet 2021 à 18:17:17
(https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/CritAir-tableau-2021_voitures_BAT.jpeg)
Après, la classification peut varier d'un pays à l'autre mais, à Genève où ils ont mis un systpme Stick'Air comparable au Crit'Air français, les catégories semblent identiques.
(https://www.ge.ch/media/d7/imce/entities/node/17988/classes-macarons.jpg)
Posté par: Lio66 le 13 juillet 2021 à 18:56:23
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2021 à 18:59:49
donc les hybrides seront aussi hors la loi ?
l'Europe veut décider la fin du thermique en 2035, hybride ou pas.
En France, les ZFE excluent les thermiques même hybrides (rechargeables ou pas) en 2030 même si cela devrait bouger.
Mais
L'Élysée a montré son soutien envers les hybrides rechargeables, "option de transition dans la durée".
Faut bien rentabiliser les investissements de nos constructeurs !!
https://www.caradisiac.com/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm (https://www.caradisiac.com/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm)
La France se distingue ! Du PHEV au pass sanitaire !
La campagne présidentielle étant commencée.
Posté par: Harry le 13 juillet 2021 à 19:25:33
Bé oui les deux seront certainement interdites (hybride normale et hybride rechargeable)... :uglystupid:
Tout à fait, l'idée étant de laisser circuler uniquement les VE.
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2021 à 19:51:09
Tout à fait, l'idée étant de laisser circuler uniquement les VE.
Notre Président tente de gagner du temps !
Le voilà pro PHEV !
Étonnant silence des Allemands !
Posté par: AoS le 13 juillet 2021 à 19:55:12
Bé oui les deux seront certainement interdites (hybride normale et hybride rechargeable)... :uglystupid:
Oui mais il faut différencier les interdictions de vente de voitures neuves à moteur thermique ... et les interdictions de circulation des voitures à moteur thermique.
Posté par: AoS le 13 juillet 2021 à 19:55:46
Tout à fait, l'idée étant de laisser circuler uniquement les VE.
... ou hydrogène (cf Crit'Air 0).
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2021 à 19:58:19
Oui mais il faut différencier les interdictions de vente de voitures neuves à moteur thermique ... et les interdictions de circulation des voitures à moteur thermique.
l'Europe souhaite l’interdiction de la vente de voitures neuves et véhicules utilitaires légers neufs à moteurs thermiques pour 2035.
La Suisse, je ne sais pas!
Posté par: AoS le 13 juillet 2021 à 20:02:15
l'Europe souhaite l’interdiction de la vente de voitures neuves et véhicules utilitaires légers neufs à moteurs thermiques pour 2035.
La Suisse, je ne sais pas!
Pas de date butoir actuellement en Suisse.
Mais, ce que je veux dire c'est que si on aura le droit d'acheter un véhicule thermique (hybride ou non) jusqu'en 2035, cela signifie qu'on pourra rouler avec jusqu'au moins 2050 ... à part dans les centres urbains.
Bref, il n'y a pas vraiment d'inquiétude à avoir pour celui qui achète aujourd'hui un véhicule hybride de se voir interdire de rouler avec dans un avenir proche.
Pour celui qui habite dans le centre de Paris, je comprends que la réflexion est différente ...
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2021 à 20:24:18
Pas de date butoir actuellement en Suisse.
Mais, ce que je veux dire c'est que si on aura le droit d'acheter un véhicule thermique (hybride ou non) jusqu'en 2035, cela signifie qu'on pourra rouler avec jusqu'au moins 2050 ... à part dans les centres urbains.
Bref, il n'y a pas vraiment d'inquiétude à avoir pour celui qui achète aujourd'hui un véhicule hybride de se voir interdire de rouler avec dans un avenir proche.
Pour celui qui habite dans le centre de Paris, je comprends que la réflexion est différente ...
Les ZFE ne sont pas que le centre de Paris.
Plus Bruxelles, Anvers...pour la Belgique.
Rome....
Chaud!
Posté par: Harry le 13 juillet 2021 à 21:13:42
Notre Président tente de gagner du temps !
Le voilà pro PHEV !
Étonnant silence des Allemands !
Vu que l'idée de bannir tous les véhicules thermiques n'est pas une idée que j'approuve, ça me va très bien.
Posté par: Harry le 13 juillet 2021 à 21:15:59
Pas de date butoir actuellement en Suisse.
Mais, ce que je veux dire c'est que si on aura le droit d'acheter un véhicule thermique (hybride ou non) jusqu'en 2035, cela signifie qu'on pourra rouler avec jusqu'au moins 2050 ... à part dans les centres urbains.
Bref, il n'y a pas vraiment d'inquiétude à avoir pour celui qui achète aujourd'hui un véhicule hybride de se voir interdire de rouler avec dans un avenir proche.
Pour celui qui habite dans le centre de Paris, je comprends que la réflexion est différente ...
+1, les HEV/PHEV vont pouvoir encore rouler pas mal d'années ;)
Posté par: Harry le 13 juillet 2021 à 21:18:19
Les ZFE ne sont pas que le centre de Paris.
Plus Bruxelles, Anvers...pour la Belgique.
Rome....
Chaud!
Prendre les transports en commun, ou un vélo, ou tout simplement marcher pour se déplacer dans les grands centres urbains n'est pas franchement un problème.
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2021 à 21:20:10
Vu que l'idée de bannir tous les véhicules thermiques n'est pas une idée que j'approuve, ça me va très bien.
C'est le manque d'ambition pour le climat qui m'inquiète ! Pas les constructeurs automobiles qui se sont reposés sur leurs lauriers.
Posté par: nadar le 14 juillet 2021 à 09:36:38
Prendre les transports en commun, ou un vélo, ou tout simplement marcher pour se déplacer dans les grands centres urbains n'est pas franchement un problème.
quand tu as des difficultés à te déplacer et/ou que tu es très chargé, ou avec des enfants en bas âge, ça peut devenir "franchement un problème"
Posté par: Harry le 14 juillet 2021 à 11:11:30
quand tu as des difficultés à te déplacer et/ou que tu es très chargé, ou avec des enfants en bas âge, ça peut devenir "franchement un problème"
Tu as raison, il y a des situations où une voiture est de très loin la meilleure option......et c'est bien pour ça que je ne suis pas partisan de ce qui va être des zones de fortes exclusions.
Posté par: plex le 14 juillet 2021 à 12:00:26
Tout à fait, l'idée étant de laisser circuler uniquement les VE.uniquement les VE mais seulement entre les bornes ? :idiot2:
Posté par: BsN le 14 juillet 2021 à 19:03:54
En ville dans les zones où le trafic est dense et/ou la vitesse est limitée, le thermique tourne rarement, ça serait inefficace voire injuste de les interdire à mon avis.
Ma femme roule en Ignis 4x4 "micro hybride" depuis quelques années. C’est assez imperceptible à la conduite, par contre la conso est très basse (entre 5 et 5,5l/100). Avec ma Panda Cross qui fait la même taille et exactement la même puissance (90 ch), je consommais 1,5 l de plus mais hélas impossible de rouler uniquement en électrique avec l’Ignis.
Posté par: fred_fox le 14 juillet 2021 à 19:30:58
Après presque 10 ans de conduite d’hybrides "autorechargeables" comme les nomme Lexus, je confirme que l’économie de carburant sur autoroute et surtout en montagne est bien réelle même si moins évidente qu’en ville. Il suffit de comparer les conso moyennes avec les modèles 100% thermiques équivalents.Peut être en comparant avec une essence de même gabarit mais certainement pas avec un diesel qui est conforme au gabarit et type d’usage !
Posté par: BsN le 14 juillet 2021 à 21:53:36
Cela dit, je fais pas mal d’autoroute à 135-140 et j’en suis à 9,0l/100km de moyenne depuis que j’ai mon RX450h. Je suis pas sûr qu’un SUV diesel comparable (4,8m, 2T, 300ch) fasse beaucoup mieux.
Posté par: Lio66 le 14 juillet 2021 à 22:58:26
Effectivement je pensais aux RX essence.
Cela dit, je fais pas mal d’autoroute à 135-140 et j’en suis à 9,0l/100km de moyenne depuis que j’ai mon RX450h. Je suis pas sûr qu’un SUV diesel comparable (4,8m, 2T, 300ch) fasse beaucoup mieux.
Avec mon CR-V 2 2.2 i-CTDi de 140 cv à ces allures (vitesses réelles) sur autoroute pure je tournais selon les trajets entre 8,5 L/100 au mini et 9,5 L/100 maxi sur plus de 800 km...
Avec mon CR-V 5 Hybride je tourne un poil en dessous aux mêmes vitesses sur les mêmes trajets...
Posté par: fred_fox le 14 juillet 2021 à 23:21:02
Effectivement je pensais aux RX essence.Non mais pas pire non plus
Cela dit, je fais pas mal d’autoroute à 135-140 et j’en suis à 9,0l/100km de moyenne depuis que j’ai mon RX450h. Je suis pas sûr qu’un SUV diesel comparable (4,8m, 2T, 300ch) fasse beaucoup mieux.
Avec le 2,2L BVA ou le 1,6L biturbo du CRV 4 a 150 km/h je faisait entre 8,5 et 9 L l’hybride fait pareil voir un peu plus
Mais dans tout les cas le 100% thermique ne faisait pas plus que l’hybride (en diesel j’entends, c’est sur qu’en essence on dépasserait les 10 L)
Posté par: BsN le 15 juillet 2021 à 10:11:38
Pour répondre à la question du sujet, je voulais dire qu’on peut encore acheter des voitures hybrides pendant un bon moment.
Par contre perso, les VE ne conviennent pas (encore) à mon utilisation et je n’achèterai plus de diesel.
Posté par: plex le 15 juillet 2021 à 16:35:09
Posté par: AoS le 15 juillet 2021 à 16:49:37
En 2035 on aura plus le choix :-\ ce sera l'élect ou si tout va bien l'hydrogène ! Adieu la douce musique des V6, V8 et plus, du moins chez nous !
La douce musique des V6 et V8, cela fait déjà un moment qu'on ne l'entend plus trop de ce côté de l'Atlantique :-X
Au fait, il y a quelques choses de prévus pour les "ancêtres" et autres voitures de collection? Interdiction aussi de rouler ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 16:51:46
La douce musique des V6 et V8, cela fait déjà un moment qu'on ne l'entend plus trop de ce côté de l'Atlantique :-X
Au fait, il y a quelques choses de prévus pour les "ancêtres" et autres voitures de collection? Interdiction aussi de rouler ?
Il serait question d'autoriser à rouler les voitures de plus de 30 ans en carte grise collection en ZFE, nos députés devaient décider en ...Juin! Mais seulement les plus de 30 ans... en France.
Posté par: AoS le 15 juillet 2021 à 16:59:55
Il serait question d'autoriser à rouler les voitures de plus de 30 ans en carte grise collection en ZFE, nos députés devaient décider en ...Juin! Mais seulement les plus de 30 ans... en France.
C'est bien, cela va faire remonter la cote des mamies ^-^
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 17:30:58
C'est bien, cela va faire remonter la cote des mamies ^-^
Ou s'écrouler les Youngtimer de 20 à moins de 30 ans....
Posté par: hondasan le 15 juillet 2021 à 17:46:52
Au fait, il y a quelques choses de prévus pour les "ancêtres" et autres voitures de collection? Interdiction aussi de rouler ?
En Wallonie, au 1/1/2023 on parle d'interdiction total pour les euro0 et euro1 donc avant 1996
1/1/2024 euro2 1997-2000
1/1/2025 euro3 2001-2005
etc voir tableau joint, déjà mis voilà plusieurs mois.
D'où ma réserve actuel à repeindre ma jeune fille au pair.
Pour les ancêtres de + de 30ans il y "aurait" exception, mais avec un maximum de 3000Km/an
Surveillance via les caméras/scan pour taxes poids lourd.
Ce tableau ne concerne que la circulation sur le sol Wallon, la Flandre et Bruxelles ayant leur propre législation et serait également applicable aux véhicules étranger
Posté par: stratus le 15 juillet 2021 à 21:26:04
En 2035 on aura plus le choix :-\ ce sera l'élect ou si tout va bien l'hydrogène ! Adieu la douce musique des V6, V8 et plus, du moins chez nous !
La musique des 4 cyl HDI, dCi, TDI et autres ne me manquera pas du tout.
Posté par: Harry le 15 juillet 2021 à 23:18:14
C’est sûr qu’un Diesel sur autoroute est imbattable mais c’était pour comparer ce qui est comparable en taille et puissance et aussi parler des véhicules Crit’air 1 qui peuvent encore circuler partout.
Pour répondre à la question du sujet, je voulais dire qu’on peut encore acheter des voitures hybrides pendant un bon moment.
Par contre perso, les VE ne conviennent pas (encore) à mon utilisation et je n’achèterai plus de diesel.
Pour ceux qui ont un usage auquel le VE ne répond pas pour l'instant, il n'y a effectivement aucune crainte à avoir concernant l'achat d'un HEV/PHEV.
Posté par: Harry le 15 juillet 2021 à 23:19:32
La douce musique des V6 et V8, cela fait déjà un moment qu'on ne l'entend plus trop de ce côté de l'Atlantique :-X
C'est vrai que c'est une espèce qui a disparu :(
Posté par: BsN le 16 juillet 2021 à 10:30:37
Pour les SUV familiaux :
(https://i.servimg.com/u/f22/19/89/08/00/screen12.jpg)
Un X3 hybride de 292ch consomme moins qu’un Koléos essence de 160 ch.
Pour les VE :
(https://i22.servimg.com/u/f22/19/89/08/00/screen11.jpg)
Toutes catégories confondues le record est pour la Skoda Octavia 2.0 TDI 116 ch : 4,2l et 1071 km
Posté par: stratus le 16 juillet 2021 à 16:25:05
Ça voudrait dire une conso de 19kWh/100. :o
À 110km/h c'est très largement sous-évalué.
Et remet en question pour moi le sérieux de cet article.
Dommage aussi ils ne parlent pas de la conso des HEV type RAV4, Honda CRV.
Posté par: AoS le 16 juillet 2021 à 16:33:10
Posté par: stratus le 16 juillet 2021 à 18:00:28
Ainsi dans ce même cas, si la méthode est bien la même, arriver sur un 5008 à 5.8L/100 je n'y crois pas une seul instant pour les mêmes raisons.
Mais j'ai comme l'impression que l'étude avait envie d'être assez clémente avec les "vieilles casseroles" (dans lesquelles on fait les meilleures confitures à en croire la presse auto papier).
Posté par: dav77 le 18 juillet 2021 à 05:09:59
Ou s'écrouler les Youngtimer de 20 à moins de 30 ans....
Comme cela il n'y aura plus que les vrais passionnés qui s'y intéresserons et plus toute cette flopée d'opportunistes attirés par le pognon.
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2021 à 12:24:12
Comme cela il n'y aura plus que les vrais passionnés qui s'y intéresserons et plus toute cette flopée d'opportunistes attirés par le pognon.
Espérons !
Mais je ne sais pas en fait comment le marché va réagir.
Posté par: Harry le 18 juillet 2021 à 12:42:13
Comme cela il n'y aura plus que les vrais passionnés qui s'y intéresserons et plus toute cette flopée d'opportunistes attirés par le pognon.
Comme quoi, il y a aussi des effets positifs ^-^
Posté par: Matheux le 28 juillet 2021 à 19:08:01
Le système de Honda serait il plus interessant sur ces trajets?
Posté par: AoS le 28 juillet 2021 à 20:30:24
Citation de: https://www.automobile-propre.com/voitures/toyota-ch-r/
Pour enclencher le mode électrique, le conducteur peut utiliser le bouton « EV », afin de rouler sans émission pendant deux à trois kilomètres. En ville, il est possible de conduire jusqu’à 80% sans émissions, mais le moteur thermique doit toutefois s’activer régulièrement.
Donc, même si la batterie n'est pas 100% chargée, les 8L/100km me semblent trop élevés ... ou non représentatifs.
A voir aussi si on enclenche la clim/chauffage qui peuvent être très gourmands en énergie mais sont aussi parfaitement inutiles sur 2km car on n'arrive de toute manière pas à atteindre la température souhaitée.
Posté par: Jazz-Man le 28 juillet 2021 à 22:37:23
Les conditions climatiques jouent beaucoup sur la conso, pluie vent et surtout température ambiante.
De même pour le chauffage et/ou la clim qui impliquent le fonctionnement du thermique
Ensuite si ces très courts trajets sont effectués moteur froid, le thermique fonctionne forcément. Et Toyota Lexus ne recommande pas de forcer le mode EV. Je ne le fais que pour des courtes manoeuvres ou partir sans faire de bruit de beau matin, par ex.
La conso de la Lexus sur des trajets 100% urbains identiques de 10 kms varie de 4,6 l en été sans clim à un bon 6 l en hiver avec chauffage réglé sur une température > 18°C
Pas très surpris des 8l du CH-R sur des trajets de 2 kms
Posté par: AoS le 28 juillet 2021 à 23:43:44
Posté par: Cygoris le 29 juillet 2021 à 00:20:42
Posté par: Matheux le 29 juillet 2021 à 11:52:00
Posté par: AoS le 29 juillet 2021 à 11:54:45
Si c’est le cas je commence à douter de la supériorité de l’hybride sur le diesel en ville
Un diesel consommera peut-être moins qu'une essence hybride en ville sur des trajets de 2km (et encore, cela reste à prouver) mais au niveau pollution cela n'a rien à voir ... et surtout, un diesel soumis à ce type de "régime" va très rapidement poser des soucis de fiabilité (encrassement FAP/EGR & co) alors que l'hybride essence n'a aucun souci dans ce type d'exercice.
Posté par: moustache le 29 juillet 2021 à 11:58:24
Si tu dois privilégier les petits trajets il n'y a que les VE qui sont adaptés.
Posté par: Lio66 le 29 juillet 2021 à 12:03:56
Si c’est le cas je commence à douter de la supériorité de l’hybride sur le diesel en ville
Tout est affaire de choix et de priorités...
Mais il faut aussi bien garder en tête qu'1 L de diesel est apporte plus d'énergie : 1 L de diesel correspond à 1,12 L d’essence (https://www.cng-mobility.ch/fr/article/lideal-pour-comparer/ (https://www.cng-mobility.ch/fr/article/lideal-pour-comparer/))
Combustible MJ/kg kJ/L BTU/lb kJ/mol
Essence 47,3 35 475 20 400 4 200
Gazole (carburant pour Diesel) 44,8 38 080 19 300 7 600
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique)
Posté par: hellric le 29 juillet 2021 à 15:29:09
J’ai conduit plusieurs fois une toyota chr, j’ai remarqué que la consommation n’est pas bonne sur des trajets courts de 2km, environ 8l. C’est un peu decevant car beaucoup de personnes qui font ce type de trajets optent pour l’hybride.Très étonnant. On a un CHR depuis 4 ans et demi, et même sur un trajet de 2 km je n'ai jamais fait du 8L, 6L au maximum. Pour arriver à faire 8L il faut le laisser tourner de longues minutes pour dégivrer en hiver.
Le système de Honda serait il plus interessant sur ces trajets?
Posté par: Matheux le 31 juillet 2021 à 21:25:32
Le prix d'essence risque d'augmenter encore plus par rapport au diesel à cause de la demande...et les propriétaires des voitures essence hybrides consomment certes un peu moins, mais il risquent de se voir payer autant que ceux qui ont des voitures diesel non hybrides..
Posté par: moustache le 31 juillet 2021 à 23:24:50
Posté par: AoS le 31 juillet 2021 à 23:30:40
Après diesel & mazout, c'est le même produit donc les pétroliers arriveront toujours à écouler les stocks de mazout car au niveau du chauffage individuel, le changement est encore beaucoup plus lent que du côté de l'automobile.
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 11:01:50
au niveau du chauffage individuel, le changement est encore beaucoup plus lent que du côté de l'automobile.
Il est vrai qu'on voit encore assez peu de chauffages individuels fonctionnant au super et/ou de chaudières hybrides plug-in... :D
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 11:15:35
Je crois que le diesel (surtout non hybride) est plus ou moins condamné en Europe (la plupart des constructeurs arrêtent d'ailleurs le développement de nouveaux moteurs diesel).
Après diesel & mazout, c'est le même produit donc les pétroliers arriveront toujours à écouler les stocks de mazout car au niveau du chauffage individuel, le changement est encore beaucoup plus lent que du côté de l'automobile.
À partir de 2022, l'installation de chaudière fuel en France est interdite.
https://www.capital.fr/immobilier/renovation-energetique-pourquoi-vous-avez-tout-interet-a-remplacer-votre-chaudiere-fioul-1408410 (https://www.capital.fr/immobilier/renovation-energetique-pourquoi-vous-avez-tout-interet-a-remplacer-votre-chaudiere-fioul-1408410)
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 11:25:52
À partir de 2022, l'installation de chaudière fuel en France est interdite.
faut bien justifier la politique du "tout nucléaire" !
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 11:32:09
faut bien justifier la politique du "tout nucléaire" !
Chutt... Ça sent le gros coup à la Présidentielle !
Posté par: AoS le 01 août 2021 à 15:35:54
faut bien justifier la politique du "tout nucléaire" !
Le gaz naturel, même si c'est une énergie fossile, reste à mon avis une bonne transition en remplacement du mazout.
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 17:28:20
Alors que ceux qui avaient le gaz de ville c'était un plus il y a 10 ans...
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 17:56:39
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 18:00:58
Après, les prix ont beaucoup augmenté.
Et le réseau a parfois un peu moins d'entretien depuis la libération du marché (rue de Trévise à Paris, terrible exemple).
Posté par: nadar le 01 août 2021 à 18:03:45
Le gaz a beaucoup flambé
c'est d'ailleurs ce qu'on lui demande... ;)
Posté par: zouzou60 le 01 août 2021 à 18:09:17
c'est d'ailleurs ce qu'on lui demande... ;)
Coupe de propos !
Posté par: Matheux le 01 août 2021 à 18:27:32
. Tu as l'air, au fil de tes posts, de ne pas être convaincu par l'hybridation mais tenté par le diesel. C'est ton droit et suis donc ton inclination, même si ici peu la partagent.
J’ ai une voiture diesel maintenant et je pense à me procurer une hybride. Je redoute que les hybrides ne valent plus rien d’ici quelques années si le prix des électriques baisse. Pour la consommation on peut trouver des diesel qui consomment un tout petit plus que des hybrides, et si le prix du diesel baisse on risque d’avoir “the worst of both worlds”. Ce sont des hypothèses à prendre en considération et pas vraiment une position anti hybride. A vrai dire c’est le bon moment pour observer plutôt qu’acheter
Posté par: Lio66 le 01 août 2021 à 18:33:19
Posté par: Lio66 le 02 août 2021 à 13:12:15
Posté par: nadar le 02 août 2021 à 14:10:02
Coupe de propos !???
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 15:40:42
Je ne suis pas pro-diesel (je n'en ai jamais eu) mais je trouve que les hybrides ne sont pas particulièrement rentables : le surcoût d'achat est primordial, il faut calculer en combien de kms tu le récupères. Exemple : si une hybride fait économiser 2 litres au 100km (ce qui est HYPER optimiste !) et qu'elle coûte 3000€ de plus que la version essence, il faut faire 100.000km pour commencer à être gagnant (200.000km si tu économises 1 litre, etc). Mais comme on trouve des affaires en diesel, qui peuvent te revenir 5000€ de moins qu'une hybride et avec une conso quasi-similaire, l'écart ne se rattrapera jamais.
Cela dépend aussi où tu roules, mis à part les hyper-centres tu pourras utiliser un diesel récent longtemps, et aussi du kilométrage car si tu prends un diesel c'est pour le garder jusqu'à la fin, n'espère pas le revendre. Mais, même moi qui n'en ai jamais eu, quand je vois les prix de certains modèles, je me pose des questions (car je suis à la campagne et je fais minimum 50km quand je prends ma voiture).
Posté par: Lio66 le 02 août 2021 à 16:31:53
Posté par: zouzou60 le 02 août 2021 à 16:36:32
https://www.lesnumeriques.com/voiture/labo-la-motorisation-hybride-rechargeable-diesel-du-mercedes-glc-300-de-n166585.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/labo-la-motorisation-hybride-rechargeable-diesel-du-mercedes-glc-300-de-n166585.html)
A quel prix...
L’hybride rechargeable diesel, la solution idéale pour les gros rouleurs ?
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 20:50:08
Ce fil traite des hybrides diesels pas de la comparaison essence vs hybride essence ;)Si tu veux être cohérent avec toi-même, déplace aussi ton intervention (et la plupart de celles de la page) et non seulement la mienne.
Car tu conseilles d'acheter une hybride vs diesel, et moi l'inverse, je ne suis pas plus hors sujet que toi.
Mais il y a peut-être dans le règlement un motif de déplacement pour lèse-majesté qui m'a échappé.
Posté par: Lio66 le 02 août 2021 à 20:55:49
Mon rappel était juste de rester centré sur le sujet, j'ai d'ailleurs déplacé pas mal de réponses vers des fils plus ad hoc.
D'autre part, je te conseille un peu de retenue dans tes propos, un forum n'est pas un ring que je sache...
Posté par: binbin le 02 août 2021 à 21:02:45
Mercedes est le seul constructeur à commercialiser des voitures hybrides rechargeables diesel. Classées Crit’Air 1, échappant à tout malus, capables de rouler en 100 % électrique, sobres en carburant, elles avancent de nombreux arguments
https://www.lesnumeriques.com/voiture/labo-la-motorisation-hybride-rechargeable-diesel-du-mercedes-glc-300-de-n166585.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/labo-la-motorisation-hybride-rechargeable-diesel-du-mercedes-glc-300-de-n166585.html)
A quel prix...
L’hybride rechargeable diesel, la solution idéale pour les gros rouleurs ?
Et pour ceux qui tractent du lourd, c'est une autre option ;)
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 21:12:50
Je ne comprends pas ton message, quelle mouche te pique ?Mes propos sont toujours retenus, jamais d'insulte ni rien, ce qui les rend plus efficace, la preuve...
Mon rappel était juste de rester centré sur le sujet, j'ai d'ailleurs déplacé pas mal de réponses vers des fils plus ad hoc.
D'autre part, je te conseille un peu de retenue dans tes propos, un forum n'est pas un ring que je sache...
Puisque tu dis faire sans cesse le ménage dans la page, retire ta 1ère intervention de la page.
Posté par: Evinrude le 02 août 2021 à 21:22:46
Quel élément du règlement mon intervention ne restait pas ?
Posté par: Italiano le 02 août 2021 à 21:33:51
Qu'importe ton véhicule diesel ou non, Lada ou Porsche il y a toujours un client quelque part en France prêt à l'acheter.
ZFE ou non, quelqu'un qui habite la losers ou le gars et qui parcourt nombre de kilomètres par an sera très heureux de pouvoir acheter ton diesel qui roule très bien, économique et endurant.
Hormis les grandes villes le diesel n'a pas dit son dernier mot...enfin c'est mon avis.
Quant aux hybrides rechargeables là à mon humble avis les propriétaires ont du souci à se faire.Une fois enclenché l'ère de l'electrique, les hybrides rechargeables ne seront qu'un ersatz polluant, trop lourd et consommant finalement beaucoup...si on ne les recharge pas.
Bref une technologie de transition sans avenir.
Posté par: moustache le 02 août 2021 à 22:26:43
Quant à la fiabilité des diesel, mis à part pour les gros rouleurs, c'est devenu un sujet de rigolade.
Posté par: Italiano le 02 août 2021 à 22:44:22
2 l de moins sur un crv hybride vs un crv turbo est conforme à la réalité, rien d'hyper optimiste. Mais il n'y a pas que ça: l'agrément de l'hybride (qu'il faut donc comparer à un diesel bva), l'économie de plaquettes et de disques (qui s'usent au bas mot 3 fois moins) et la simplicité mécanique incomparable même avec une cvt.
Quant à la fiabilité des diesel, mis à part pour les gros rouleurs, c'est devenu un sujet de rigolade.
On est bien d'accord sur les full hybrides. Ma réflexion n'était que pour les hybrides rechargeables que les constructeurs ont sorti de leur manche à moindre coût pour eux et fait payer très cher aux clients..... car il n'avait pas la technologie.
Posté par: MousS' le 03 août 2021 à 00:51:16
Bonjour à tous amis hondistes. J'aimerai avoir votre avis sur le question de savoir "Faut-il acheter une voiture hybride" sachant que le principe de base de tous les véhicules hybrides, qu'ils soient "micro" (alterno-demarreur de faible puissance couplé au moteur thermique via une courroie) ou full (hybride non rechargeables) est d'associer un moteur thermique à un moteur électrique pour récupérer une partie de l'énergie cinétique du véhicule pendant le freinage pour la réutiliser après lors des accélérations pour le moteur thermique consomme moins. Dans le cas d'un véhicule full hybride, ce dernier utilise un moteur électrique plus puissant capable d'assurer un roulage en électrique. rien sur autoCette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
C'est une question que j'ai arrêté de me poser il y a très exactement dix ans :D
À l'époque j'avais simplement économisé un peu pour m'acheter une Honda Insight IMA d'occasion.
Et revendu ma Yaris Verso D4D.
Quand on voit l'état global de la planète (et pas uniquement la planète Honda) on devrait arrêter de se poser ces petites questions attentistes qui ont en plus au moins dix ou quinze ans de retard et se décider enfin à agir.
Même par petites touches mais au moins agir!
Posté par: haga le 04 août 2021 à 00:59:18
Posté par: MousS' le 04 août 2021 à 01:15:36
Je t'aime bien mais bon quand tu vois les gros c.... de riche qui veulent faire des trajets spatiaux, tu es vraiment une misérable petite goutte dans tout ce borde... ::) faut arrêter de nous culpabiliser.
Moi aussi je t'aime bien mais chacun se fait sa propre idée :D
S'agit pas de culpabiliser mais de bien prendre conscience que les gros richards dont tu causes trouveront toujours un moyen de se sauver les miches pendant que nous on en sera tous à se renvoyer la baballe qu'ils nous auront envoyé pour nous occuper pendant qu'ils se planqueront peinardos.
Ce 1% de la population qui a 99% de la richesse, il n'a l'importance que l'on veut bien lui donner.
Moi j'ai choisi, je fais de mon mieux comme je peux et je cherche pas d'excuses ailleurs.
Chacun fait comme il veut, hein !
Mais si les 99 autres pour cent faisaient juste un peu au lieu de ne rien faire du tout et de rejeter la faute sur les autres eh bah ça ferait déjà avancer les choses.
Mais c'est sûr que si on se remue pas la couenne personne le fera pour nous! ;)
Posté par: Bonagva le 04 août 2021 à 14:12:08
Moi j'ai choisi, je fais de mon mieux comme je peux et je cherche pas d'excuses ailleurs.Voilà , ça, ça me parait une bonne philosophie...
Chacun fait comme il veut, hein !
Posté par: Evinrude le 04 août 2021 à 17:57:06
2 l de moins sur un crv hybride vs un crv turbo est conforme à la réalité, rien d'hyper optimiste. Mais il n'y a pas que ça: l'agrément de l'hybride (qu'il faut donc comparer à un diesel bva), l'économie de plaquettes et de disques (qui s'usent au bas mot 3 fois moins) et la simplicité mécanique incomparable même avec une cvt.- on peut se poser la question quand on voit les conso prévu pour le hrv3. Même si on fera peut-être 1 litre de moins que prévu, ce n'est pas fabuleux par rapport au hrv actuel, et le hrv diesel ne doit pas être loin. Comparer le hrv2 diesel et le hrv3 hybride sera intéressant.
Quant à la fiabilité des diesel, mis à part pour les gros rouleurs, c'est devenu un sujet de rigolade.
- il y a peut-être 2l de conso en moins entre les deux crv mais le 1.5 ne se compara pas vraiment avec l'hybride, le 1.5 est un monstre bien plus puissant. Et puis utiliser le CRV est un peu tricher car c'est un mammouth pesant qui fait surconsommer un essence simple même turbo.
- entre la jazz4 et la jazz3, je pense que c'est plutôt 1 litre et quelques, mais la jazz3 est molle, mais aussi la jazz3 était BEAUCOUP moins chère.
- à supposer "2l /100km". Il faut donc 100.000km pour rattraper les 3000€ d'écart avec une essence (cvt).
- pour pourquoi "simplicité incomparable" ? une essence sera toujours plus simple qu'une hybride (je ne prends que des honda essence cvt en comparatif).
- je n'ai jamais parlé de la fiabilité des diesel. J'ai comparé avec l'essence pour les 100.000km de rattrapage. J'ai juste dit que l'écart ne se rattrapera pas avec un diesel (sur route) : si on a économisé 3000€ (voire 5000€) au départ, on a de quoi faire des réparations.
- je reviens sur mes voitures car je suis dans le concret : on fait du 5.2l avec la jazz3 cvt, je vois que les champions du forum font dans les 3.9, on ferait un peu plus vu les conditions de conduite ici. Donc un litre et quelques de conso en moins. Une jazz3 executive cela valait 18.000€, une jazz4 vaut 22.000€, donc 4000 d'écart, disons 3000€ d'écart (minimum car ce n'est pas vraiment à finition égale et en réalité on pouvait avoir la jazz3 à moins). Avec 3000 d'écart et 1,1L/100, il me faudrait presque 200.000km pour rattraper l'écart ! Tu vas me dire "on ne peut pas comparer car il n'y a pas de jazz4 essence et il n'y avait pas de jazz3 hybride". Oui mais j'utilise ce que je connais pour me faire une idée. Avec ma civicX cvt, je suis entre 5,2 et 6,3l/100 : je ne crois pas que la civicXI hybride fera 2 litres de moins (avec mes conditions de conduite) ! Et le surcoût s'annonce salé. Je n'ai rien contre l'hybride mais, pour l'instant, je ne suis pas convaincu que cela vaille le surcoût POUR MOI (c'est surement le cas en ville).
Posté par: MousS' le 04 août 2021 à 19:07:45
- on peut se poser la question quand on voit les conso prévu pour le hrv3. Même si on fera peut-être 1 litre de moins que prévu, ce n'est pas fabuleux par rapport au hrv actuel, et le hrv diesel ne doit pas être loin. Comparer le hrv2 diesel et le hrv3 hybride sera intéressant.
- il y a peut-être 2l de conso en moins entre les deux crv mais le 1.5 ne se compara pas vraiment avec l'hybride, le 1.5 est un monstre bien plus puissant. Et puis utiliser le CRV est un peu tricher car c'est un mammouth pesant qui fait surconsommer un essence simple même turbo.
- entre la jazz4 et la jazz3, je pense que c'est plutôt 1 litre et quelques, mais la jazz3 est molle, mais aussi la jazz3 était BEAUCOUP moins chère.
- à supposer "2l /100km". Il faut donc 100.000km pour rattraper les 3000€ d'écart avec une essence (cvt).
- pour pourquoi "simplicité incomparable" ? une essence sera toujours plus simple qu'une hybride (je ne prends que des honda essence cvt en comparatif).
- je n'ai jamais parlé de la fiabilité des diesel. J'ai comparé avec l'essence pour les 100.000km de rattrapage. J'ai juste dit que l'écart ne se rattrapera pas avec un diesel (sur route) : si on a économisé 3000€ (voire 5000€) au départ, on a de quoi faire des réparations.
- je reviens sur mes voitures car je suis dans le concret : on fait du 5.2l avec la jazz3 cvt, je vois que les champions du forum font dans les 3.9, on ferait un peu plus vu les conditions de conduite ici. Donc un litre et quelques de conso en moins. Une jazz3 executive cela valait 18.000€, une jazz4 vaut 22.000€, donc 4000 d'écart, disons 3000€ d'écart (minimum car ce n'est pas vraiment à finition égale et en réalité on pouvait avoir la jazz3 à moins). Avec 3000 d'écart et 1,1L/100, il me faudrait presque 200.000km pour rattraper l'écart ! Tu vas me dire "on ne peut pas comparer car il n'y a pas de jazz4 essence et il n'y avait pas de jazz3 hybride". Oui mais j'utilise ce que je connais pour me faire une idée. Avec ma civicX cvt, je suis entre 5,2 et 6,3l/100 : je ne crois pas que la civicXI hybride fera 2 litres de moins (avec mes conditions de conduite) ! Et le surcoût s'annonce salé. Je n'ai rien contre l'hybride mais, pour l'instant, je ne suis pas convaincu que cela vaille le surcoût POUR MOI (c'est surement le cas en ville).
Pour le HRV hybride attendons de voir.
Pour la Jazz c'est tout vu.
Je le rererépéte peut-être mais la Jazz 1.3 i-VTEC Cvt que j'ai eu de mars 2018 à Juin 2020 faisait du 5,7 L/100 Odb (6 L/100 en réel) sur 28 000 km en tout et sur les mêmes trajets la Jazz e:HEV fait 4,48 Odb et du 4,38 L/100 en réel ( SpiritMonitor en lien dans la signature de ce post) sur un peu plus de 20500 km.
Ce que les chiffres d'homologation disent est une indication pas une référence
Posté par: Lio66 le 04 août 2021 à 19:33:23
...
- il y a peut-être 2l de conso en moins entre les deux crv mais le 1.5 ne se compara pas vraiment avec l'hybride, le 1.5 est un monstre bien plus puissant. Et puis utiliser le CRV est un peu tricher car c'est un mammouth pesant qui fait surconsommer un essence simple même turbo.
...
Si tu compares la seule puissance maxi du thermique alors le 1.5 turbo est beaucoup plus puissant (173 cv à 5600 pour la BM et 193 cv à 5600 pour la CVT contre 145 cv pour l'i-MMD) mais si on rapporte à la puissance globale des deux, les chiffres d'accélération montrent que l'hybride fait mieux :
1.5 turbo (AWD 5 places) de 0 à 100 km/h en 9.8 s en boîte manuelle et entre 9.5 et 10 en CVT
2.0 i-MMD (AWD e-CVT 5 places) de 0 à 100 km/h en 9.2 s
Donc cela démontre là aussi l'apport de l'hybridation malgré un moteur moins puissant...
Posté par: haga le 04 août 2021 à 19:34:57
Posté par: Lio66 le 04 août 2021 à 19:38:14
On peut rêver, non ?
Posté par: haga le 04 août 2021 à 19:42:19
On peut rêver, non ?
Oui cela ne coute rien pour le moment. :2funny:
Posté par: Evinrude le 04 août 2021 à 19:49:05
Pour la Jazz c'est tout vu.La mienne faisait aussi du 5,7l/100 jusqu'à ses 25.000km environ où ça a baissé à 5,2l. (pour le même circuit puisqu'elle ne sert que pour des trajets domicile-travail).
Je le rererépéte peut-être mais la Jazz 1.3 i-VTEC Cvt que j'ai eu de mars 2018 à Juin 2020 faisait du 5,7 L/100 Odb (6 L/100 en réel) sur 28 000 km en tout et sur les mêmes trajets la Jazz e:HEV fait 4,48 Odb et du 4,38 L/100 en réel ( SpiritMonitor en lien dans la signature de ce post) sur un peu plus de 20500 km.
Dans ton cas, tu es donc à 1,5 litre d'écart, c'est franchement pas beaucoup pour l'écart de prix, il te faut quand même entre 120 à 150.000km pour l'amortir (selon le prix de l'essence) !
C'est pour cela que je me demande si on ne va pas passer de la jazz à une électrique directement.
La question est de savoir si avec un thermique on pourra rouler dans les villes de plus de 100 000H et apparemment non et ça arrive bientôt.Toutes les voitures dont on parle, qu'elles soient hybrides ou essence, sont critair1 et aucune ne sera interdite, hybrides et essence récentes sont dans le même panier (ce qui est un peu normal puis c'est peu ou prou la même chose). De plus, je prends bien soin de ne pas parler que de mon cas, je suppose que l'écart est plus intéressant avec une conduite uniquement en ville.
Posté par: MousS' le 04 août 2021 à 21:09:07
La mienne faisait aussi du 5,7l/100 jusqu'à ses 25.000km environ où ça a baissé à 5,2l. (pour le même circuit puisqu'elle ne sert que pour des trajets domicile-travail).
Dans ton cas, tu es donc à 1,5 litre d'écart, c'est franchement pas beaucoup pour l'écart de prix, il te faut quand même entre 120 à 150.000km pour l'amortir (selon le prix de l'essence) !
C'est pour cela que je me demande si on ne va pas passer de la jazz à une électrique directement.
Toutes les voitures dont on parle, qu'elles soient hybrides ou essence, sont critair1 et aucune ne sera interdite, hybrides et essence récentes sont dans le même panier (ce qui est un peu normal puis c'est peu ou prou la même chose). De plus, je prends bien soin de ne pas parler que de mon cas, je suppose que l'écart est plus intéressant avec une conduite uniquement en ville.
Amortir pour toi ça a certainement un sens.
Pour moi ça n'en a aucun.
Selon moi la bagnole est un truc qui coûte sans rapporter.
Tout au plus un chouïa d'agrément voire de plaisir et euh du plaisir ek hybride euh...joker :D
Posté par: moustache le 04 août 2021 à 22:05:17
- on peut se poser la question quand on voit les conso prévu pour le hrv3
Pour l'instant on n'en sait rien. Mais les hybrides Honda n'ont jamais déçu sur ce point
- il y a peut-être 2l de conso en moins entre les deux crv mais le 1.5 ne se compara pas vraiment avec l'hybride, le 1.5 est un monstre bien plus puissant
Ben non, puissance similaire
Et puis utiliser le CRV est un peu tricher car c'est un mammouth pesant qui fait surconsommer un essence simple même turbo
Comment comparer alors ? Le crv est le seul disponible dans les 2 motorisations. Le fait que ce soit un mammouth (faut pas exagérer) n'enlève rien à la comparaison
- pour pourquoi "simplicité incomparable" ? une essence sera toujours plus simple qu'une hybride (je ne prends que des honda essence cvt en comparatif).
Pas d'embrayage, pas de boîte de vitesse, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de turbo: tu as mieux ?
- je n'ai jamais parlé de la fiabilité des diesel. J'ai comparé avec l'essence pour les 100.000km de rattrapage. J'ai juste dit que l'écart ne se rattrapera pas avec un diesel (sur route) : si on a économisé 3000€ (voire 5000€) au départ, on a de quoi faire des réparations.
Réparations fréquentes: un turbo, un FAP et une egr et on est à 3000 €
- je reviens sur mes voitures car je suis dans le concret : on fait du 5.2l avec la jazz3 cvt, je vois que les champions du forum font dans les 3.9, on ferait un peu plus vu les conditions de conduite ici. Donc un litre et quelques de conso en moins. Une jazz3 executive cela valait 18.000€, une jazz4 vaut 22.000€, donc 4000 d'écart
Tu oublies l'agrément de la 4... Et puis tant qu'on est à comparer des voitures de générations différentes on peut avancer qu'il ne sert à rien de passer d'une 205 à une 208
Posté par: Lio66 le 04 août 2021 à 22:11:49
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 00:46:58
D'un autre côté, cette humanité qui pense à son petit confort autocentré m'est de plus en plus insupportable.
On en est encore là à pérorer sur l'utilité ou pas de réduire nos émissions nocives alors que le monde nous devient irrespirable et nous déverse soit des paquets de flotte soit des paquets de cendres.
Franchement elle est affligeante cette humanité qui se complait dans sa médiocrité destructice et qui en est encore à se demander si elle prend son mazout ou son hybride pour une simple question de rentabilité.
À se poser la question on peut se demander si l'humanité est rentable pour la planète?
Mais je crois que la réponse en plus d'être connue est bien désagréable. :D
Posté par: Evinrude le 05 août 2021 à 01:39:33
Pas d'embrayage, pas de boîte de vitesse, pas de démarreur, pas d'alternateur, pas de turbo: tu as mieux ?A la place tu as tout un dispositif électrique, batterie, moteur, électronique, etc. Cela compense. Et ce que tu décris est pour les Honda, les hybrides d'autres marques ont souvent une boite de vitesse, etc, etc, etc.
Réparations fréquentes: un turbo, un FAP et une egr et on est à 3000 €
Quant aux réparations, je ne savais qu'il fallait faire TOUS ces travaux à TOUTES les voitures (il n'y a pas de pb de fap ou egr sur les essence et pas entendu parlé de turbo hs sur les honda).
Amortir pour toi ça a certainement un sens. Pour moi ça n'en a aucun. Selon moi la bagnole est un truc qui coûte sans rapporter.Ne fais pas celui qui ne comprend pas : j'ai toujours parler d'amortir l'écart de prix (parce que le sujet était économique : c'était sur un autre post et Lio a ramaneé mon intervention ici car il aime bien me persécuter). C'est-à-dire : à partir de combien de kms on récupère sa mise et on commence à y gagner. Pour une hybride, c'est beaucoup de kms.
Je trouve plutôt affligeant de penser économie et rentabilité quand il s'agit de notre air à tous et qui vient d'autant plus à nous manquer avec ce masque sur le nez.Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas :
D'un autre côté, cette humanité qui pense à son petit confort autocentré m'est de plus en plus insupportable. On en est encore là à pérorer sur l'utilité ou pas de réduire nos émissions nocives alors que le monde nous devient irrespirable et nous déverse soit des paquets de flotte soit des paquets de cendres.
- Ce n'est pas avec un ou deux litres de moins que tu vas changer quelque chose !
- Le CO² n'est pas "nocif" et les thermiques ne polluent plus beaucoup, j'ai connu les années 80 et 90, l'air est tellement plus respirable aujourd'hui qu'à l'époque !!!
Citer
Franchement elle est affligeante cette humanité qui se complait dans sa médiocrité destructice et qui en est encore à se demander si elle prend son mazout ou son hybride pour une simple question de rentabilité.J'espère que c'est du second degré.
À se poser la question on peut se demander si l'humanité est rentable pour la planète? Mais je crois que la réponse en plus d'être connue est bien désagréable. :D
Je réponds juste à la question : Faut-il acheter une voiture hybride ? Je réponds que PERSONNELLEMENT je n'en vois pas l'utilité. Je n'ai jamais pris mon cas pour une généralité, moi.
D'ailleurs les gens autour de moi (qui ont les mêmes conditions de conduite) non plus. Les seules véhicules "électrifiées" que je croise ou dont je connais des propriétaires sont uniquement des Zoé, je pense que cela doit coûter le prix d'une hybride (voire moins en occasion) et permet de réelles économies.
Posté par: fred_fox le 05 août 2021 à 06:18:37
Je trouve plutôt affligeant de penser économie et rentabilité quand il s'agit de notre air à tous et qui vient d'autant plus à nous manquer avec ce masque sur le nez.Peut être affligeant, mais contrairement à des personnes fort riches qui se promènent (ou veulent le faire) dans les étoiles, pour de nombreux utilisateurs de voitures le cours est importants comme l’utilisation
D'un autre côté, cette humanité qui pense à son petit confort autocentré m'est de plus en plus insupportable.
On en est encore là à pérorer sur l'utilité ou pas de réduire nos émissions nocives alors que le monde nous devient irrespirable et nous déverse soit des paquets de flotte soit des paquets de cendres.
Ensuite ramener en permanence tous les problèmes de la planète aux bagnoles dans notre pays me fait rire jaune : pour les inondations il faudrait se pencher un peu plus sur l’urbanisation galopante (je vois depuis 30 ans tellement de bonnes terres agricoles recouvertes de béton ou de bitume, regardez la place recouverte pour un rd point par rapport à une route droite)
Pour les incendies dans 90% des cas je pense que c’est l’homme qui est responsable et chaleur ou pas cela ne change pas grand chose sur des végétaux méditerranéens
Bref tout est un calcul dans la vie à moins d’être crésus
Posté par: dav77 le 05 août 2021 à 08:29:32
Posté par: dav77 le 05 août 2021 à 08:41:29
Mais je n'ai aucun problème de dos.
Posté par: Lio66 le 05 août 2021 à 09:51:37
...
Ne fais pas celui qui ne comprend pas : j'ai toujours parler d'amortir l'écart de prix (parce que le sujet était économique : c'était sur un autre post et Lio a ramaneé mon intervention ici car il aime bien me persécuter).
...
:police:
Cette phrase est injurieuse ! Les déplacements de posts sont fait en "âme et conscience" par les GduT afin de conserver au mieux la cohérence des sujets, nettoyer les hors sujets ou déplacer un post quand il est plus en adéquation avec le thème d'un autre sujet.
Jamais ces déplacements ne sont fait pour embêter et encore moins persécuter qui que ce soit.
A titre personnel, je n'ai absolument rien contre toi et puisque tu le prends comme cela, je te signale que toute allusion future dans ce sens se verra immédiatement sanctionnée car personne ici ne peut accepter de lire ce genre de propos !
Dont acte...
:police:
Posté par: garfield.13 le 05 août 2021 à 10:51:37
Je trouve simplement que le principe est intelligent, ça a été une motivation suffisante.
Dans les faits, avec notre ancienne Peugeot 2008 la conso moyenne à l'ODB était de 6,1l et avec notre nouvelle Jazz elle s'établit à 5,4l.
Elle a seulement 3700 km au compteur dont les 2/3 sur autoroute :
ça baisser peut-être quand le moteur se libèrera mais sur le plan économique, on fera pas la culbute...
Mais l'agrément de conduite est incomparable : la Jazz avec son moteur électrique se conduit sans y penser et les vibrations du 3 cylindres Puretech sont un lointain souvenir :)
Je ne m'attends pas non plus à faire des économies sur l'entretien par rapport à la Peugeot :
ceux qui ont leur Jazz IV depuis 1 an et plus font état de factures assez salées pour leur révision :fight:
Si la simplicité mécanique de l'hybride peut être démontrée objectivement, au niveau après vente le réseau se frise les moustaches!
Posté par: MousS' le 05 août 2021 à 11:46:41
A la place tu as tout un dispositif électrique, batterie, moteur, électronique, etc. Cela compense. Et ce que tu décris est pour les Honda, les hybrides d'autres marques ont souvent une boite de vitesse, etc, etc, etc.
Quant aux réparations, je ne savais qu'il fallait faire TOUS ces travaux à TOUTES les voitures (il n'y a pas de pb de fap ou egr sur les essence et pas entendu parlé de turbo hs sur les honda).
Ne fais pas celui qui ne comprend pas : j'ai toujours parler d'amortir l'écart de prix (parce que le sujet était économique : c'était sur un autre post et Lio a ramaneé mon intervention ici car il aime bien me persécuter). C'est-à-dire : à partir de combien de kms on récupère sa mise et on commence à y gagner. Pour une hybride, c'est beaucoup de kms.
Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas :
- Ce n'est pas avec un ou deux litres de moins que tu vas changer quelque chose !
- Le CO² n'est pas "nocif" et les thermiques ne polluent plus beaucoup, j'ai connu les années 80 et 90, l'air est tellement plus respirable aujourd'hui qu'à l'époque !!! J'espère que c'est du second degré.
Je réponds juste à la question : Faut-il acheter une voiture hybride ? Je réponds que PERSONNELLEMENT je n'en vois pas l'utilité. Je n'ai jamais pris mon cas pour une généralité, moi.
D'ailleurs les gens autour de moi (qui ont les mêmes conditions de conduite) non plus. Les seules véhicules "électrifiées" que je croise ou dont je connais des propriétaires sont uniquement des Zoé, je pense que cela doit coûter le prix d'une hybride (voire moins en occasion) et permet de réelles économies.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières
Posté par: garfield.13 le 05 août 2021 à 12:16:58
Les seules véhicules "électrifiées" que je croise ou dont je connais des propriétaires sont uniquement des Zoé, je pense que cela doit coûter le prix d'une hybride (voire moins en occasion) et permet de réelles économies.
Suivant les situations des uns et des autres, la prime à la conversion et les aides locales ont provoqué un effet d'aubaine sur les Zoé neuves et d'occasion, avec un prix final souvent inférieur à 10000€ !
Posté par: MousS' le 06 août 2021 à 01:03:58
Certes le bétonnage ne favorise pas l'écoulement de l'eau de pluie mais quand il pleut en 1 jour l'équivalent d'un mois de pluie ou plus ou quand la température monte à plus de 45°C à l'ombre, c'est qu'il y a plus qu'un problème d'urbanisme ou de pyromanie.
Bah nous sommes au moins deux à le penser.
Pourtant ni toi ni moi ne sommes riches comme crésus, ce qui semblait être la problématique de fred_fox qui répondait à mon précédent message.
Bref, ramener à une affaire de monnaie notre bien commun qui est cette terre ou nous essayons tous de survivre ça situe encore une fois à un niveau assez affligeant le débat.
J'aurais même tendance à écrire que cela appauvri le débat :D
Posté par: fred_fox le 06 août 2021 à 06:12:45
Bah nous sommes au moins deux à le penser.La différence vient du fait que ma voiture et mon outil de travail, donc oui il faut compter un minimum.
Pourtant ni toi ni moi ne sommes riches comme crésus, ce qui semblait être la problématique de fred_fox qui répondait à mon précédent message.
Bref, ramener à une affaire de monnaie notre bien commun qui est cette terre ou nous essayons tous de survivre ça situe encore une fois à un niveau assez affligeant le débat.
J'aurais même tendance à écrire que cela appauvri le débat :D
Pour 15’000 km par an, un véhicule conservé 7 a 10 ans (j’en ai un comme ça à la maison) je ne fait pas de calcul de « moindre coût d’usage »; par contre un véhicule qui fait 50’000 km par an et qui et normalement changé tous les 2 ans là oui je fait dès calcul, et oui comme écrit sur d’autres posts le CRV hybride me coûte 3000 € de plus à l’achat et m’en a fait économiser à l’usage 1500€ sur 100’000 km (reste donc 1500 a ma charge)
Posté par: Lio66 le 06 août 2021 à 13:29:19
Posté par: Le Comte le 16 janvier 2023 à 17:21:58
Souvent choisies pour leur facilité d’utilisation et leur efficience, toutes les hybrides ne se valent toutefois pas. Voici le palmarès de nos mesures, avec les meilleurs élèves de la catégorie mais aussi les bonnets d’âne ! ^-^
A lire sur : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/37323-top-consommation-2023-quelles-sont-les-voitures-hybrides-les-plus-sobres
Posté par: haga le 16 janvier 2023 à 19:46:53
Posté par: MousS' le 16 janvier 2023 à 20:05:07
* Top consommation 2023 : quelles sont les voitures hybrides les plus sobres ? O0
Souvent choisies pour leur facilité d’utilisation et leur efficience, toutes les hybrides ne se valent toutefois pas. Voici le palmarès de nos mesures, avec les meilleurs élèves de la catégorie mais aussi les bonnets d’âne ! ^-^
A lire sur : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/37323-top-consommation-2023-quelles-sont-les-voitures-hybrides-les-plus-sobres
Elles sont totalement bidon ces consos.
Jamais je n'ai fait du 5,1 L/100 sur route mais je fais entre 3,6 et 4 L/100 km
Jamais je n'ai fait du 6,8 L/100 sur autoroute mais je fais entre 5 et 5,8 L/100 km.
Ah la la, c'est vraiment de la belle daube la "presse" automobile française :crazy:
Posté par: Lio66 le 16 janvier 2023 à 20:09:43
Elles sont totalement bidon ces consos.
Jamais je n'ai fait du 5,1 L/100 sur route mais je fais entre 3,6 et 4 L/100 km
Jamais je n'ai fait du 6,8 L/100 sur autoroute mais je fais entre 5 et 5,8 L/100 km.
Ah la la, c'est vraiment de la belle daube la "presse" automobile française :crazy:
Ton expérience ne peut être une moyenne car elle dépend du type de route, du % de celles-ci et de la vitesse maintenue sur autoroute et ce, pendant combien de km...
Posté par: mikocho le 16 janvier 2023 à 21:41:45
Après le calcul de consommations par type de trajet est compliqué car comme dit plus haut car cela dépend de plusieurs paramètres. J'ai déjà fait plus de 6L/100km avec la Jazz sur autoroute avec un vent de face et moins de 3L en ville un peu vallonné.
Posté par: Harry le 16 janvier 2023 à 22:45:46
Ton expérience ne peut être une moyenne car elle dépend du type de route, du % de celles-ci et de la vitesse maintenue sur autoroute et ce, pendant combien de km...
+1 :)
Posté par: Le Comte le 16 janvier 2023 à 22:47:22
- Mais je suis d'accord aussi avec "spritmonitor."
- La marge d'erreur est très faible avec les voitures que j'ai possédé ^-^
Posté par: MousS' le 16 janvier 2023 à 23:20:33
Et c'est ainsi que vous vous faites votre idée ?
Vous pouvez arrêter directement le forum alors parce que c'est leur vérité que vous diffusez pas celle issue de l'expérience réelle des usagers.
Autre chose plus concrète celle-ci, la diffusion de ce type de document est scrupuleusement régie par la loi, soumise à des droits et des obligations.
Toute diffusion de ce type est soumise à la propriété intellectuelle.
Il doit y a voir au préalable une demande d'autorisation de diffusion y compris si celle-ci est partielle.
En l'absence d'autorisation préalable de diffusion il y a infraction et ce sont les dépositaires du forum qui sont susceptibles de faire l'objet de poursuites.
J'ai beau ne pas être d'accord avec ce que je lis, j'ai le sens de ce qui peut et doit être diffusé et comment.
Étant également auteur, mes publications sur mes blogs sont considérées comme œuvres intellectuelles et protégées par un copyright.
:)
:)
Posté par: Lio66 le 16 janvier 2023 à 23:49:12
Pas de leçons SVP à donner aux administrateurs du forum, je pense que toi et eux (nous) savons bien ce qui est légal ou pas.
Par conso moyenne représentative, on entre dans l'individuel ou alors il faut comparer sur des types de trajets et d'utilisations totalement comparables et normés.
Par ex. la conso de mon CR-V fluctue de 5L/100 (une fois un chouia moins) jusqu'à 10,5 L/100 sur autoroute à vitesse soutenue par vent fort plus ou moins de face, en hiver...
Aussi après, parler de conso "normée" ne sert à rien et avancer des consos hyper basses en roulant toujours au maximum à l'économie n'est pas non plus une "moyenne" représentative.
Pour ma part, je roule quand je dois rouler et à la vitesse qui me convient sans tenter absolument de limiter la conso selon mes impératifs de route, de destination, de temps impartis etc...
Posté par: Harry le 16 janvier 2023 à 23:57:41
Non mais alors là c'est le pompon, ce sont des journalistes qui vous permettent de vous faire votre opinion sur des véhicules qu'ils ne connaissent et ne conduisent pas au quotidien.
Et c'est ainsi que vous vous faites votre idée ?
La plupart de ceux qui donnent leur avis dans ce sujet sont eux-mêmes propriétaires de véhicules hybrides.......ils sont donc tout autant que toi bien placés pour avoir et donner leur avis, non ? ???
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 12:27:07
La plupart de ceux qui donnent leur avis dans ce sujet sont eux-mêmes propriétaires de véhicules hybrides.......ils sont donc tout autant que toi bien placés pour avoir et donner leur avis, non ? ???
Je n'ai pas écrit le contraire et merci d'éviter de me faire écrire ce que je n'ai pas écrit, Harry :)
C'est le relevé de consommation complétement farfelu tiré du magazine que je dénonce rien d'autre, point barre.
Tu nous fait une belle dérive légaliste là !
Pas de leçons SVP à donner aux administrateurs du forum, je pense que toi et eux (nous) savons bien ce qui est légal ou pas.
Par conso moyenne représentative, on entre dans l'individuel ou alors il faut comparer sur des types de trajets et d'utilisations totalement comparables et normés.
Par ex. la conso de mon CR-V fluctue de 5L/100 (une fois un chouia moins) jusqu'à 10,5 L/100 sur autoroute à vitesse soutenue par vent fort plus ou moins de face, en hiver...
Aussi après, parler de conso "normée" ne sert à rien et avancer des consos hyper basses en roulant toujours au maximum à l'économie n'est pas non plus une "moyenne" représentative.
Pour ma part, je roule quand je dois rouler et à la vitesse qui me convient sans tenter absolument de limiter la conso selon mes impératifs de route, de destination, de temps impartis etc...
Tu as entendu parler du Dodge RAM, il est fait pour toi >:D
Et pour te paraphraser:
Pour ma part, je roule quand je dois rouler et à la vitesse qui me convient sans tenter absolument de limiter la conso selon mes impératifs de route, de destination, de temps impartis etc... ;)
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2023 à 12:59:27
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 13:01:46
MousS' tu dérapes ferme, pourquoi toute cette agressivité depuis hier, tu as un soucis ? :-\
okay, j'arrête ;)
message reçu :)
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2023 à 13:02:52
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 13:06:25
Merci car personne ici ne veut et ne voulait t'être désagréable... :-\
Non, je t'assure tout va bien :-*
Tiens, justement le HRV e:HEV est commandé, j'ai finalisé aujourd'hui.
Il devrait arriver pour fin 2023.
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2023 à 13:21:04
Fin 2023, tu as une idée du mois ?
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 13:26:00
Super, pour info ma remarque ne sous-entendait aucun message juste une interrogation ;)
Fin 2023, tu as une idée du mois ?
Octobre à mi décembre.
Eux-même sont dans le flou.
Franchement c'est pas facile pour eux en ce moment.
Honda ne communique pas du tout en interne :-\
Posté par: Harry le 17 janvier 2023 à 13:47:01
Je n'ai pas écrit le contraire et merci d'éviter de me faire écrire ce que je n'ai pas écrit, Harry :)
C'est le relevé de consommation complétement farfelu tiré du magazine que je dénonce rien d'autre, point barre.
Ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant ça, .....
Non mais alors là c'est le pompon, ce sont des journalistes qui vous permettent de vous faire votre opinion sur des véhicules qu'ils ne connaissent et ne conduisent pas au quotidien.
Et c'est ainsi que vous vous faites votre idée ?
....le "vous" semblait nous être destiné.
J'ai du mal comprendre :)
Posté par: Harry le 17 janvier 2023 à 13:47:34
okay, j'arrête ;)
message reçu :)
O0
Posté par: Le Comte le 17 janvier 2023 à 13:50:38
Tiens, justement le HRV e:HEV est commandé, j'ai finalisé aujourd'hui.
Il devrait arriver pour fin 2023.
* Félicitations O0
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 14:08:28
Ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant ça, .....
....le "vous" semblait nous être destiné.
J'ai du mal comprendre :)
Et je n'ai pas su exprimer clairement ma pensée, non plus ;)
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 14:18:34
* Félicitations O0
C'est dans l'ordre des choses.
Les voitures 🚗 un peu basses en terme de garde au sol et d'assise, je dois oublier.
Et puis je reviens vers un véhicule de taille intermédiaire qui correspond mieux à mon mode de vie.
Je ne conduis plus que très rarement en ville.
Et la JAZZ a malgré tout des limites physiques en terme de confort et d'amortissement dont je ne peux plus ignorer les effets.
Et puis je n'ai pas besoin de beaucoup plus de puissance que ces 131 chevaux hybride mais il me les faut dans la configuration proposée par le HRV e:HEV
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2023 à 14:18:41
Bonjour à tous amis hondistes. J'aimerai avoir votre avis sur le question de savoir "Faut-il acheter une voiture hybride" sachant que le principe de base de tous les véhicules hybrides, qu'ils soient "micro" (alterno-demarreur de faible puissance couplé au moteur thermique via une courroie) ou full (hybride non rechargeables) est d'associer un moteur thermique à un moteur électrique pour récupérer une partie de l'énergie cinétique du véhicule pendant le freinage pour la réutiliser après lors des accélérations pour le moteur thermique consomme moins. Dans le cas d'un véhicule full hybride, ce dernier utilise un moteur électrique plus puissant capable d'assurer un roulage en électrique. rien sur autoCette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.Question posée en avril 2021.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.
Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.
Réponse en Janvier 2023 pour le neuf : "J'ai été hier dans une CC (au Maroc), il n' y a que des honda hybrids !"
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 14:33:20
Question posée en avril 2021.
Réponse en Janvier 2023 pour le neuf : "J'ai été hier dans une CC (au Maroc), il n' y a que des honda hybrids !"
Déjà se poser encore ce genre de question en avril 2021, c'était avoir un léger retard à l'allumage, la technologie automobile hybride ayant déjà fait ses preuves et certaines limites inhérentes à chaque technologie mais certainement pas celle de la fiabilité, de la durabilité ou de l'efficacité énergétique.
Les premières hybrides "autorechargeables" datant de 1998 avaient souvent des difficultés à avoir le même rendement que les moteurs principalement diesel existant à l'époque.
De là est née la fameuse légende urbaine des hybrides qui ne sont pas aptes sur autoroute.
Mais ça c'était il y 25 ans.
:)
Posté par: nadar le 17 janvier 2023 à 22:32:59
De là est née la fameuse légende urbaine des hybrides qui ne sont pas aptes sur autoroute.
aptes, sans doute, mais efficaces ?
Posté par: MousS' le 17 janvier 2023 à 22:41:22
aptes, sans doute, mais efficaces ?
25 ans
Posté par: Lio66 le 17 janvier 2023 à 22:46:31
aptes, sans doute, mais efficaces ?
Mais oui elles sont efficaces car par ex avec notre CR-V 5 AWD et son 2.0L nous avons autant de couple qu'avec notre ancien 2.2 i-CTDi pour une conso un peu en dessous de celle du CR-V 2 sur les mêmes trajets répétés depuis plus de 10 ans aux mêmes vitesses globalement... Donc pour moi, l'apport de l'hybridation et le fait de rouler en traction électrique en fait et ce, avec 4 roues motrices en permanence dans notre cas (au lieu de 2 le plus souvent avec le CR-V 2) est un très bon résultat sans compter que nous évitons les emmerdes liées aux diesels...
Enfin, le mode sport fait toute la différence sur routes sinueuses de montagne (ou simplement si tu veux doubler vite et net des voitures) O0
Posté par: Harry le 17 janvier 2023 à 23:02:43
aptes, sans doute, mais efficaces ?
Il n'y a aucune raison pour que les hybrides ne soient pas efficaces sur autoroute, mais ce n'est pas là que le gain en consommation sera le plus significatif.
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2023 à 00:02:12
- Un CX-30 motorisé façon Toy. ou Honda je signe en 2.0 je signe ;)
- Mais faut-il encore investir plus de 30.000€ jusque 40.000€ actuellement là j'ai un doute :-\
- Ceci étant pensé pour moi qui est retraité :-\
Posté par: KASTER le 18 janvier 2023 à 02:58:00
La meilleure des moyennes c'est de juste regarder les consos sur spritmonitor. Ça donne une bonne idée.Oui...et non.
Il y a quand même pas mal de relevés plutôt farfelus je trouve, j'ai en tête l'exemple ( 1 parmi d'autres) d'un utilisateur qui avait consommé à peine plus de 3l/100 sur un plein complet avec un HRV 182. Impossible.
Personnellement, en ce qui concerne nos Honda, je fais confiance au chiffres annoncés par le constructeur, toujours très proche de la réalité, et ce, contrairement à une majorité écrasante de la concurrence.
Posté par: MousS' le 18 janvier 2023 à 06:54:43
* L'achat d'un hybride est un choix .
- Un CX-30 motorisé façon Toy. ou Honda je signe en 2.0 je signe ;)
- Mais faut-il encore investir plus de 30.000€ jusque 40.000€ actuellement là j'ai un doute :-\
- Ceci étant pensé pour moi qui est retraité :-\
Il a une valeur de revente votre véhicule Monsieur Le Comte.
Et il y a une sacrée demande sur les thermiques non diesel en ce moment.
Si vous vous renseignez juste comme ça vous aurez déjà un ordre d'idée et ça ne vous engage à rien.
Dès lors ce ne serait pas plus de 30 à 40000€ à rajouter. :)
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2023 à 09:48:32
- Cela a été décidé en "interne" pas de changement avant 2031 :o
Posté par: freddi le 18 janvier 2023 à 10:25:58
Pour revenir sur la conso des hybrides sur autoroute,mon expérience perso sur le trajet Alsace Provence pratiqué plusieurs fois l'année,est d'environ 5 à 6,5 l en roulant en moyenne à 100 110 kmh,c'est remarquable!Conso non OBD mais calculée!evidemment,si Mistral au retour.....plutot 8 à 9!
Cordialement!
Posté par: MousS' le 18 janvier 2023 à 10:30:02
Bonjour à tous,
Pour revenir sur la conso des hybrides sur autoroute,mon expérience perso sur le trajet Alsace Provence pratiqué plusieurs fois l'année,est d'environ 5 à 6,5 l en roulant en moyenne à 100 110 kmh,c'est remarquable!Conso non OBD mais calculée!evidemment,si Mistral au retour.....plutot 8 à 9!
Cordialement!
Quel est ton véhicule?
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 10:39:58
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2023 à 10:59:04
En roulant à 100 ou 110 km/h sur autoroute, la conso n'est peut-être pas tout à fait représentative de ce qu'on entend par consommation autoroutière.
* De mon côté, lors de mes longs trajets autoroutiers (VA) pour l'aller le départ ce fait vers 03h15 entre 120 et 125
- Pour le retour le départ ce fait vers 08h00 entre 125 et 135
Posté par: freddi le 18 janvier 2023 à 11:18:19
cordialement
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 11:27:26
CRV hybride,c'est vrai Harry,mais en retraite avec mes 80 berges,je me prend un peu le temps!
cordialement
Je comprends, et il n'est d'ailleurs pas obligatoire de rouler à 130 km/h sur autoroute :)
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 11:29:45
En roulant à 100 ou 110 km/h sur autoroute, la conso n'est peut-être pas tout à fait représentative de ce qu'on entend par consommation autoroutière.
Bé oui, c'est ce que je disais plus haut, soit on roule normalement et donc, si on prend l'autoroute, c'est pour aller plus vite d'un point A à un point B sans faire de tourisme ni de balade car la conduite sur autoroute est tout sauf intéressante et motivante.
Dans ce cas on roule aux allures d'autoroute. Pour moi c'est dans la marge haute de l'erreur des radars, donc en excès de vitesse "légal" soit 135 km/h réels (~ 139 km/h compteur)...
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 11:35:39
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 11:43:33
Pour de longues distances, et même en roulant à 110 km/h, l'autoroute est l'axe routier le plus sécurisant et permet de faire facilement des pauses grâce aux aires de repos et stations-service.
Oui bien entendu mais disons que vu les longues distances que je parcoure régulièrement (850-900 km) pas trop envie de passer des heures superflues sur ce type de trajets. J'adore rouler en montagne mais rouler sur autoroute m'embête au plus haut point, surtout à ces vitesses limitées, je suis très affûté à la conduite entre 150 et 180 mais à 120-130 :-\ :'( Mon dieu que c'est long :buck2:
Posté par: Cafarelli le 18 janvier 2023 à 13:37:35
La vitesse serait limitée sur autoroute ?? >:D >:D
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 13:55:23
Posté par: CRV-ma le 18 janvier 2023 à 14:35:48
Oui bien entendu mais disons que vu les longues distances que je parcoure régulièrement (850-900 km) pas trop envie de passer des heures superflues sur ce type de trajets. J'adore rouler en montagne mais rouler sur autoroute m'embête au plus haut point, surtout à ces vitesses limitées, je suis très affûté à la conduite entre 150 et 180 mais à 120-130 :-\ :'( Mon dieu que c'est long :buck2:Mais rouler à 180 dans des AR faites pour 130 est un réel danger !
Les courbures des virages, et parfois des animaux qui traversent, font que la conduite à grandes vitesses est un jeu de la mort.
Posté par: garfield.13 le 18 janvier 2023 à 14:49:56
Pour de longues distances, et même en roulant à 110 km/h, l'autoroute est l'axe routier le plus sécurisant et permet de faire facilement des pauses grâce aux aires de repos et stations-service.Et si on ne prend pas l'autoroute, on se retrouve dans une succession infinie d'agglomérations et des zones commerciales entrecoupées de giratoires tous les 200m...
J'aime la conduite, j'aime le réseau secondaire, mais suivant les régions l'autoroute est parfois le moins pire des choix ???
Je conduis encore "à l'ancienne" : je planifie mes grands trajets avec une carte routière (une quoi???) pour voir à quels moments je trouverai avantage à quitter l'autoroute ::)
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 14:51:57
Mais rouler à 180 dans des AR faites pour 130 est un réel danger !
Les courbures des virages, et parfois des animaux qui traversent, font que la conduite à grandes vitesses est un jeu de la mort.
Il y a bien longtemps que je ne roule plus à 180-200 km/h ;) Je roule à 135 réels si limitations à 130, 124-125 réels si limitations à 120, 115-116 si limitations à 110 etc...
Mais je module bien entendu en fonction de la densité de circulation, de la météo...
Posté par: CRV-ma le 18 janvier 2023 à 14:52:15
C'est quoi "full options Belgique" dans ta signature ?
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 14:57:23
Ici la version haut de gamme (donc avec toutes les options incluses parfois accessibles pour des modèles de finition inférieure) pour le CR-V est la finition Exécutive alors qu'en France c'est Exclusive ;)
Posté par: CRV-ma le 18 janvier 2023 à 15:01:19
C'est simplement que les "hauts de gamme" Honda entre Belgique et France ne portent pas le même "nom".Je pensais qu'il y avais une seule livraison pour toute l'Europe.
Ici la version haut de gamme (donc avec toutes les options incluses parfois accessibles pour des modèles de finition inférieure) pour le CR-V est la finition Exécutive alors qu'en France c'est Exclusive ;)
Mais là, je crois qu'on livre chaque pays à part avec des appellations différentes.
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 15:03:06
Posté par: nadar le 18 janvier 2023 à 15:07:45
Il n'y a aucune raison pour que les hybrides ne soient pas efficaces sur autoroute, mais ce n'est pas là que le gain en consommation sera le plus significatif.
c'est bien ce que je voulais dire: sur autoroute, le gain en conso est minime, comme le confirme Lio (pratiquement la même chose avec le CRV5 hybride qu'avec son CRV2 mazout). Mais le prix est bien différent !
Posté par: nadar le 18 janvier 2023 à 15:14:03
Et si on ne prend pas l'autoroute, on se retrouve dans une succession infinie d'agglomérations et des zones commerciales entrecoupées de giratoires tous les 200m...
J'aime la conduite, j'aime le réseau secondaire, mais suivant les régions l'autoroute est parfois le moins pire des choix ???
pareil pour moi. Avec le HRV, je me limite à environ 100 km/H sur autoroute, et je suis les limitations sur petites routes. Avec toutes les traversées de villages, etc. le bilan est que ce type de trajet est à peu près 2x moins rapide que l'autoroute. Certainement plus amusant et intéressant. En fait mon choix dépend souvent de mon planning (faut pouvoir se permettre 4 jours de voyage pour un AR dans le Sud !) mais aussi de la météo. Les départementales dans le brouillard, c'est moyen. Aussi de la bonne volonté (et compétence) d'un(e) copilote à lire la carte !
Souvent je prends l’autoroute pour traverser les parties moches du parcours, et les départementales quand c'est plus fun. Et la nuit, c'est souvent l'autoroute !
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 15:18:08
c'est bien ce que je voulais dire: sur autoroute, le gain en conso est minime, comme le confirme Lio (pratiquement la même chose avec le CRV5 hybride qu'avec son CRV2 mazout). Mais le prix est bien différent !
Le prix d'un CR-V 5 diesel serait sans aucun doute bien différent aussi de celui du CR-V 2 i-CTDi ;)
Posté par: garfield.13 le 18 janvier 2023 à 15:24:02
Souvent je prends l’autoroute pour traverser les parties moches du parcours, et les départementales quand c'est plus fun. Et la nuit, c'est souvent l'autoroute !O0
Il me tarde de monter dans le Massif Central avec la smart Roadster... ::)
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 15:54:49
Le prix d'un CR-V 5 diesel serait sans aucun doute bien différent aussi de celui du CR-V 2 i-CTDi ;)
Bé oui, comme toujours : comparons ce qui est comparable... En tout cas, je ne regrette absolument pas ce choix d'un CR-V 4 roues motrices hybride ! De loin plus agréable et efficient (entre autre sur routes de montagne) qu'un CR-V diesel.
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2023 à 17:33:10
J'aime la conduite, j'aime le réseau secondaire, mais suivant les régions l'autoroute est parfois le moins pire des choix ???
Je conduis encore "à l'ancienne" : je planifie mes grands trajets avec une carte routière (une quoi???) pour voir à quels moments je trouverai avantage à quitter l'autoroute ::)
* ;D :2funny:
- Idem avec nous, ma copilote a le guide Michelin sur les genoux, nous utilisons aussi le GPS, mais elle préfère la carte routière .
Posté par: Lio66 le 18 janvier 2023 à 18:45:22