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28 mars 2024 à 12:25:04

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Auteur Sujet: Faut-il acheter une voiture hybride  (Lu 43206 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #15 le: 02 avril 2021 à 20:54:58 »
C'est Lecomte qui a 180 ch, moi je me contente de 122 ch  :)
Alors oui, c'est vrai qu'on sent l'assistance du petit moteur électrique au démarrage mais en terme de consommation je pense que le gain est assez faible.

si ça donne un petit coup de pouce au démarrage et que ça économise des plaquettes, c'est déjà bien. Chez Suzuki, le supplément demandé pour la micro hybridation était vraiment très bas, et le seul inconvénient était de perdre un peu de place sous le siège conducteur, pour loger la batterie.
Malheureusement, comme c'est souvent le cas, l'importateur Belge limitait les combinaisons d'options: pas de SHVS sur les Ignis 4x4... :-\
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #16 le: 02 avril 2021 à 22:03:04 »
Bonjour à tous amis hondistes. J'aimerai avoir votre avis sur le question de savoir "Faut-il acheter une voiture hybride" sachant que le principe de base de tous les véhicules hybrides, qu'ils soient "micro" (alterno-demarreur de faible puissance couplé au moteur thermique via une courroie) ou full (hybride non rechargeables) est d'associer un moteur thermique à un moteur électrique pour récupérer une partie de l'énergie cinétique du véhicule pendant le freinage pour la réutiliser après lors des accélérations pour le moteur thermique consomme moins. Dans le cas d'un véhicule full hybride, ce dernier utilise un moteur électrique plus puissant capable d'assurer un roulage en électrique. rien sur autoCette technologie n'apporte quasiment autoroute. Idem en montagne où la batterie est rapidement vidée. Elle est en revanche très efficace en ville, où les phases de freinage / accélérations sont très fréquentes.
Les avantages : Grande sobriété en ville, douceur d'utilisation  Les inconvénients : Surcoût à l'achat, intérêt limité sur autoroute et en montagne.

Faut-il renoncer à l'achat d'un véhicule hybride et attendre que la technologie des véhicules électriques arrive à maturité ???.

C'est un peu ce que je pensais de l'hybride jusqu'à l'an dernier, l'exemple de la fausse bonne idée: complexité très accrue pour une efficacité finalement assez limitée, notamment, comme tu le dis, sur autoroute ou montagne.

Et puis, l'an dernier, le besoin d'une citadine se faisant grandissant, je me suis finalement résolu à malgré tout prendre une hybride au lieu d'une EV (coût et autonomie pas encore satisfaisants), dans mon cas la Jazz e:HeV qui venait de sortir.
Et là, j'ai dû revoir beaucoup de mes préjugés, après 20'000km avec cette Jazz et sa motorisation hybride assez unique, j'ai simplement été conquis: le concept est en fait très simple et d'une efficacité redoutable, y compris là où on s'y attend le moins.
Au point que l'acquisition de mon premier EV risque d'en être même passablement repoussé et va me permettre d'attendre (j'espère), la prochaine génération de batteries sans lithium, ce qui nous met dans les années 2030 au moins. Enfin, là, je spécule ...

Côté consos avec cette Jazz, en période non-hivernale et sans vouloir établir des records:
- Autoroute (>130km/h et bagnole chargée comme une mule): 5.5-5.6
- Urbain / péri-urbain: 3.7
- Urbain: 3.5
Ce sont des consos ODB, mais l'ODB sur cette Jazz est assez proche de la réalité (env. 0.2 de différence).

Sur les 8000 dernier kms, toute la période hivernale incluse (impact significatif sur la conso), j'ai une conso de 4.4 et ma femme, pas vraiment un modèle de conduite eco, l'utilise plus souvent que moi.
Mon diesel précédent, certes passablement plus grand, consomme pas loin du double dans les mêmes conditions.

La technologie e:HeV c'est grosso modo un véhicule électrique dont le courant est produit par un générateur.
En urbain, le générateur ne tourne que quand il faut recharger la batterie et on reste en électrique pur souvent, avec le comportement d'un VE (douceur, couple, silence, ...).
Là-dessus, ils ont ajouté un embrayage et rapport de transmission unique qui couple le moteur thermique aux roues lorsque la vitesse est raisonnablement constante, il opère déjà à partir de 65-70km/h et au-delà. Il n'y a pas à proprement parler de boîte à vitesses d'où une simplification mécanique non négligeable.

Cette conso aussi basse s'explique par:
- la récupération d'énergie lors des décélérations ou les descentes
- le rendement du moteur thermique en cycle Atkinson, 40.5% selon Honda, qui, avec le couplage direct aux roues, explique la conso contenue sur autoroute
- le thermique tourne dans une plage d'utilisation où il est le plus efficace
- l'excédent d'énergie produite est récupérée dans les batteries
- l'extrême compacité du bloc et l'imbrication ingénieuse des trois moteurs (thermique et électriques) avec un nombre de pièces mobiles, et frictions, réduites

Tout ça pour dire qu'entre une micro-hybridation ajoutée sur un véhicule existant, à la limite du replâtrage marketing, et des hybrides évoluées comme chez Honda/Toyota, il y a un écart significatif.

Et pour répondre à ta question: oui, il est intéressant d'opter pour une hybride le temps que les VE, et tous les à-côtés, mûrissent.
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

phil

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #17 le: 03 avril 2021 à 12:30:35 »
si ça donne un petit coup de pouce au démarrage et que ça économise des plaquettes, c'est déjà bien. Chez Suzuki, le supplément demandé pour la micro hybridation était vraiment très bas, et le seul inconvénient était de perdre un peu de place sous le siège conducteur, pour loger la batterie.
Malheureusement, comme c'est souvent le cas, l'importateur Belge limitait les combinaisons d'options: pas de SHVS sur les Ignis 4x4... :-\

En quoi ca économise les plaquettes ? les 5Kw de récupération apportent un freinage tres faible alors l'économie doit etre faible aussi . D'ailleurs pour la consommation c'est pareil. Gain autour de 2-3% si on roule cool. Si on profite du boost au démarrage a tout bout de champ je pense meme que l'économie est nulle au final ( à lire les retours d'utilisateurs on ne constate pas de vrai gain ). Mais Suzuki a amélioré son système et avec 48V maintenant et 10kW max on a un boost encore plus net et surement tres sympa et un vrai gain en consommation meme si encore faible par rapport aux hybrides Toy/ford/Honda. Idem pour les autres hybrides light par ailleurs.

Hors ligne Micheltuba

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #18 le: 11 avril 2021 à 21:20:23 »
Bonjour à tous,
Il y a peut-être le fait que dans l’avenir certaines villes interdisent les diesel....

Hors ligne nokon

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #19 le: 10 juin 2021 à 07:30:25 »
Bonjour,

Pour ma part, je suis passé d'une hybride (Auris 1) à la Civic, 50000km de réalisé avec l'Auris, la je suis à 60000 avec la Civic.
Nous avons toujours l'Auris, et ma vie d'automobiliste c'est boulôt (75km/jour), montagne (Vosges, Alpes Suisses ou Française), plutôt un gros rouleur à 30/35000km/annuel.

J'ai changé pour 2 raisons :
- Le coffre : L'auris 1 est vraiment très handicapé à ce niveau
- La CVT : En montagne c'est un peu bof

Je n'ai pas changé :
- Pour le plaisir de conduire, la Civic ne peut pas lutter au quotidien, boite méca, le moteur fait ce qu'il peut mais ça reste de loin pas aussi souple que l'Auris, même si bien plus performant
- Consommation : C'est kiff/kiff, mais gasoil d'un coté et essence de l'autre, quoi que mon Auris tourne à l'Ethanol (sans modif, l'Atkinson supporte bien) : 5.2l/100

Au global, j'avais prix la Civic parce que je voulais une honda, et qu'à 10000€, avec 1000000Km, 3 ans, c'étais vraiment une bonne affaire. (en concession avec 1 an de garantie, bon, vous me direz que la garantie chez honda n'est pas une prio)

Faisant depuis Covid beaucoup d'autoroute, l'écart est acceptable et la Civic est tout de même top à vivre au quotidien (confort et cie). Mais une civic avec le 180cv hybride d'une nouvelle Corolla, ça me plairais vraiment.
Pour l'entretien, l'Auris est on ne peut plus simple (sauf la purge des freins arrières), il n'y a pas de filtre à gasoil placé n'importe comment, à 120000 les freins sont d'origine, les batteries n'ont rien perdu de perceptible (je traverse mon village en électrique, comme depuis le départ et ça vide les batteries). Sur ce point la Civic est plus galère donc

Pour moi l'hybride à la Toyota n'est pas un gadget, ça permet d'utiliser un Atkinson qui sans l'hybridation serait plus compliqué à utiliser, mais ça doit rester une technologie intermédiaire en attendant que l'électrique soit totalement mature.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #20 le: 10 juin 2021 à 08:12:19 »
c'est ce que je disais plus haut: une micro hybridation de 10-20 cv ça ne se sent pratiquement pas sur un CX-30 de 180 cv.
Par contre j'avais eu l'occasion d'essayer une Suzuki Ignis de 83 CV avec et sans micro hybridation, et là, ça se sentait. Ca ne transforme pas la voiture en foudre de guerre, mais au démarrage et en accélération franche, ça donne un petit coup de boost non négligeable

Sur la CRZ, l'hybridation apporte un gain non négligeable malgré les 13 chevaux développés par son moteur électrique et malgré son système mild hybrid. C'est surtout le gain en terme de couple associé à la boîte manuelle qui est un plus. Ça se ressent sur les accélérations. De plus sa batterie et sa gestion de la récupération d'énergie permettent au moteur électrique de fonctionner sur toutes les phases où l'effort demandé au thermique s'accroît, y compris sur autoroute.

Mais je pense que L'IMA était plus abouti que les hybridations légères en 48v d'aujourd'hui qui transmettent le couple du moteur électrique via une courroie (laquelle a certainement une limite en terme de couple maxi et qui implique un entretien régulier).
« Modifié: 10 juin 2021 à 08:15:38 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Jebasse

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Re : Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #21 le: 10 juin 2021 à 11:51:41 »
au fait qq1 s'est amusé à calculer la différence de conso et de prix d'achat entre un CRV hybride et un non hybride de puissance équivalente ?
Bonjour.
Ben, on ne peut plus comparer :
- il n'y a plus d'équivalent en essence
- le malus actuel pour une essence comparable tuerait tout comparaison de prix possible.
La taxation (malus) a modelé complètement le paysage français... J'espère que l'état ne se plante pas, comme pour les bonus d'époque pour les petites diesel (merci Mr Calvet)

Hors ligne nadar

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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #22 le: 13 juillet 2021 à 17:06:57 »
je ne sais pas si ça a déjà été  évoqué: dans l'avenir des mesures anti-pollution, est-ce que les hybrides seront considérées comme des thermiques, donc interdites ou comme des électriques ? et les mild hybrid ?
Après tout, ma voiture aussi, elle a une batterie. C'est donc une tiny hybrid ?
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Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #23 le: 13 juillet 2021 à 17:39:29 »
Je crains que ce ne soit le thermique qui prime  :-\   :crazy:
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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #24 le: 13 juillet 2021 à 17:40:12 »
donc les hybrides seront aussi hors la loi ?
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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #25 le: 13 juillet 2021 à 17:44:47 »
Je le crains...
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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #26 le: 13 juillet 2021 à 18:15:07 »
Pfffff !
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Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #27 le: 13 juillet 2021 à 18:17:17 »
Si on parle d'interdiction dans les centres-villes, pour moi, il n'y a pas de différence entre une hybride rechargeable et une essence hybride simple récente ... les 2 étant Crit'Air 1



Après, la classification peut varier d'un pays à l'autre mais, à Genève où ils ont mis un systpme Stick'Air comparable au Crit'Air français, les catégories semblent identiques.

Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #28 le: 13 juillet 2021 à 18:56:23 »
Bé oui les deux seront certainement interdites (hybride normale et hybride rechargeable)...   :uglystupid:
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Re : Re : Faut-il acheter une voiture hybride
« Réponse #29 le: 13 juillet 2021 à 18:59:49 »
donc les hybrides seront aussi hors la loi ?

l'Europe veut décider la fin du thermique en 2035, hybride ou pas.

En France, les ZFE excluent les thermiques même hybrides (rechargeables ou pas) en 2030 même si cela devrait bouger.

Mais

L'Élysée a montré son soutien envers les hybrides rechargeables, "option de transition dans la durée".
Faut bien rentabiliser les investissements de nos constructeurs !!

https://www.caradisiac.com/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm

La France se distingue ! Du PHEV au pass sanitaire !
La campagne présidentielle étant commencée.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).