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Auteur Sujet: NEW HR-V 2021  (Lu 511037 fois)

Hors ligne campagnolo

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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1020 le: 06 août 2021 à 21:50:12 »
Salut dav77, perso pour moi tu ne te trompe pas.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1021 le: 06 août 2021 à 22:31:23 »
J'ai toujours revendu mes voitures moi même à un meilleur prix que les reprises qui m'étaient proposées par les concessionnaires.

Les concessionnaires sont peut-être plus généreux quand tu signes pour une LOA plutôt que lorsque tu leur achètes comptant une voiture.

J'ai même l'impression que, maintenant, les commerciaux font limite la gueule si ils ne placent pas un crédit à la consommation ou une LOA.

Mais je me trompe peut-être.

Cet ensemble de déduction serait valable si la Insight,  première Honda que j'ai
acheté d'occasion en 2012 ne m'avait été proposée avec une déduction de 2000 € par rapport à son prix initial.
Pas de LOA, pas de LLD, aucun crédit, nada, nib, rien, que dalle.
10500 € payés avec le cash si cher à haga.
Aucun véhicule à reprendre non plus, le rêve pour tout professionnel de la vente automobile.
Autre chose, bien que cette Honda Insight ait été ma première Honda, elle était la quatrième Honda achetée par ma famille, les trois autres ayant été acquises par mon Pôpa.
J'en déduit donc que en amour comme en amitié et en automobile, la fidélité paie.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1022 le: 07 août 2021 à 13:52:33 »
Cet ensemble de déduction serait valable si la Insight,  première Honda que j'ai
acheté d'occasion en 2012 ne m'avait été proposée avec une déduction de 2000 € par rapport à son prix initial.
Pas de LOA, pas de LLD, aucun crédit, nada, nib, rien, que dalle.
10500 € payés avec le cash si cher à haga.
Aucun véhicule à reprendre non plus, le rêve pour tout professionnel de la vente automobile.
Autre chose, bien que cette Honda Insight ait été ma première Honda, elle était la quatrième Honda achetée par ma famille, les trois autres ayant été acquises par mon Pôpa.
J'en déduit donc que en amour comme en amitié et en automobile, la fidélité paie.

L'Insight fut aussi un modèle qui a eu du mal à trouver son public (injustement).
Dans ce cas, tout concessionnaire préfère faire quelques rabais, d'autant plus sur un véhicule d'occasion, plutôt que de se retrouver avec des voitures qui squattent son parking pour plusieurs mois.
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NEW HR-V 2021
« Réponse #1023 le: 07 août 2021 à 23:46:44 »
En terme de tarifs, ça pique un peu...  :-\

J'espère que les tarifs de la Civic XI seront plus raisonnables.

Tout comme pour le CR-V ou la Jazz, le passage à la motorisation hybride à un prix.
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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1024 le: 07 août 2021 à 23:56:47 »
J'arrive un peu tard, désolé, mais pour votre info, on est actuellement et sur un même parcours (60 kms jours 90 % route à 80 et 10 % ville) à 3.4 l.
Meilleure perf pour le moment 3.6 ! et 945 kms. Depuis l'achat, on tourne de 3.1 à 4.0 (autoroute). Pour la Jazz je précise.
Fin de mon H.S  ;)

Et pour en revenir à ce sujet, quand je vois les consos de Kaster et de son beau HR-V Sport  O0, la conso annoncée du futur HR-V, me laisse quelque peu sceptique quand même !

Depuis la seconde génération de Civic hybride et un retentissant procès intenté contre Honda America de la part de plusieurs propriétaires de ladite Civic hybride qui n'arrivaient pas du tout à obtenir les chiffres de consommation annoncés par Honda à grand renfort de publicité...Honda se montre souvent prudent quand à ses annonces en la matière.
Pour mémoire, à la présentation de la Jazz actuelle, les chiffres de consommation avaient déclenché des réactions similaires ici sur PH.
Il s'est avéré depuis avec moi et beaucoup d'autres propriétaires de la Jazz actuelle que ces chiffres annoncés alors et toujours revendiqués par Honda dans sa communication officielle sont assez peu optimistes.
Partant de ce principe le prochain HRVhybride devrait faire facilement moins en consommation moyenne.
Et Honda pourra alors être certain que personne ne lui fera de procès pour consommation trop basse  :D
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1025 le: 08 août 2021 à 01:13:08 »
Tout comme pour le CR-V ou la Jazz, le passage à la motorisation hybride à un prix.

Je ne vois pas vraiment ce qui justifie une telle inflation des tarifs alors qu'un système hybride n'a ni boîte de vitesses, ni FAP contrairement aux usines à gaz que sont les diesels avec leur pot catalytique, leur FAP, leur Nox Trap, leur Turbo et leur boîte de vitesses pilotées à double embrayage.

Certes les hybrides ont une batterie (relativement petite) et 2 moteurs électriques mais ils sont mécaniquement plus simples et ne nécessitent pas tous les artifices de dépollution très couteux des diesels.

Alors je ne vois pas en quoi une hybride devrait être plus chère qu'une diesel.
« Modifié: 08 août 2021 à 01:32:45 par dav77 »
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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1026 le: 08 août 2021 à 02:28:49 »
Je ne vois pas vraiment ce qui justifie une telle inflation des tarifs alors qu'un système hybride n'a ni boîte de vitesses, ni FAP contrairement aux usines à gaz que sont les diesels avec leur pot catalytique, leur FAP, leur Nox Trap, leur Turbo et leur boîte de vitesses pilotées à double embrayage.

Certes les hybrides ont une batterie (relativement petite) et 2 moteurs électriques mais ils sont mécaniquement plus simples et ne nécessitent pas tous les artifices de dépollution très couteux des diesels.

Alors je ne vois pas en quoi une hybride devrait être plus chère qu'une diesel.

Les hybrides ont des systèmes électriques qui coutent cher :
- La haute tension a des règles de sécurité importantes ce qui renchérie énormément les systèmes - notamment au niveau câblage.
- Une batterie même petite en capacité coûte cher car elle délivre une très forte puissance en rapport de sa capacité et demande donc un système de gestion de température complexe.
- Les onduleurs (convertisseurs AC-DC), les convertisseurs DC-DC, les moteurs électriques ont un coût.
- Les moteurs thermiques même atmos sont complexes, il y a un système de refroidissement EGR, un VTC électrique, qu'on ne trouve que sur ces moteurs, pas sur les essences pures, et des tolérances de fabrication plus sévères, le tout pour arriver a 40% d'efficacité thermique.
- On peut rajouter un système de freinage qui doit faire la transition entre régénératif et friction, sur une honda c'est un petit moteur électrique qui vient lisser cette transition

Et pour la dépollution, il y a un FAP, un catalyseur 3 voies comme sur les autres essences, c'est certes plus léger et plus efficace que sur les diesels mais il n'y a pas rien, les normes étant maintenant aussi sévères sur les essences que sur les diesels.

Au final, rien d'étonnant à ce qu'une hybride coûte ~3000€ + cher qu'une essence
« Modifié: 08 août 2021 à 02:38:56 par usym »
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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1027 le: 08 août 2021 à 10:22:55 »

Alors je ne vois pas en quoi une hybride devrait être plus chère qu'une diesel.


le prix de vente d'une voiture n'est pas (ou très peu) dicté par son coût de revient, mais par l'estimation de ce que les clients pourraient accepter de débourser. Dans le cas d'une hybride, le surcoût correspond logiquement à ce que le client potentiel estime pouvoir économiser par rapport à un modèle "non hybride". Et comme la plupart pensent que l'électricité, c'est gratuit, ils calculent la différence de conso de carburant x le nbr de km parcourus et arrivent à +/- 3000 €
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1028 le: 08 août 2021 à 10:38:02 »
Les hybrides ont des systèmes électriques qui coutent cher :
- La haute tension a des règles de sécurité importantes ce qui renchérie énormément les systèmes - notamment au niveau câblage.
- Une batterie même petite en capacité coûte cher car elle délivre une très forte puissance en rapport de sa capacité et demande donc un système de gestion de température complexe.

- Les onduleurs (convertisseurs AC-DC), les convertisseurs DC-DC, les moteurs électriques ont un coût.
- Les moteurs thermiques même atmos sont complexes, il y a un système de refroidissement EGR, un VTC électrique, qu'on ne trouve que sur ces moteurs, pas sur les essences pures, et des tolérances de fabrication plus sévères, le tout pour arriver a 40% d'efficacité thermique.
- On peut rajouter un système de freinage qui doit faire la transition entre régénératif et friction, sur une honda c'est un petit moteur électrique qui vient lisser cette transition

Et pour la dépollution, il y a un FAP, un catalyseur 3 voies comme sur les autres essences, c'est certes plus léger et plus efficace que sur les diesels mais il n'y a pas rien, les normes étant maintenant aussi sévères sur les essences que sur les diesels.

Au final, rien d'étonnant à ce qu'une hybride coûte ~3000€ + cher qu'une essence

Il me semble que le moteur thermique des hybrides Honda est toujours à injection indirecte. Dans ce cas, il n'y a pas de FAP.

De plus, si le nouveau HR-V de base est à 310000€ on sera à une augmentation de plus de 6500€ par rapport au HR-V de base actuel qui est à 24490€.

C'est énorme. Que le différentiel de prix soit de 3000€ entre une version thermique essence et une version hybride, ça peut encore se comprendre. Mais un différentiel de plus de 6500€ c'est tout simplement du délire.

On se retrouve directement dans la grille tarifaire du segment supérieur.
« Modifié: 08 août 2021 à 10:49:17 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1029 le: 08 août 2021 à 10:49:59 »
C'est énorme. Que le différentiel de prix soit de 3000€ entre une version thermique essence et une version hybride, ça peut encore se comprendre. Mais un différentiel de plus de 6500€ c'est tout simplement du délire.

Mais Honda est désormais une marque "premium" !
(enfin, surtout dans les rêves de ses responsables marketing....)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1030 le: 08 août 2021 à 10:57:33 »
Mais Honda est désormais une marque "premium" !
(enfin, surtout dans les rêves de ses responsables marketing....)

Comme de plus en plus de généralistes qui veulent appliquer la même sauce marketing que VW qui a si bien enfumé les esprits...

Ils pensent que les gens iront tous s'endetter sur plusieurs années pour acheter une voiture dite "premium"

Renault va devenir premium, Peugeot aussi... Et maintenant Honda.
Les mecs sont totalement perchés.

Il est loin le temps de "l'hybride pour tous" de Honda.  :(
« Modifié: 08 août 2021 à 11:10:57 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1031 le: 08 août 2021 à 12:44:31 »
Il me semble que le moteur thermique des hybrides Honda est toujours à injection indirecte. Dans ce cas, il n'y a pas de FAP.

De plus, si le nouveau HR-V de base est à 310000€ on sera à une augmentation de plus de 6500€ par rapport au HR-V de base actuel qui est à 24490€.

C'est énorme. Que le différentiel de prix soit de 3000€ entre une version thermique essence et une version hybride, ça peut encore se comprendre. Mais un différentiel de plus de 6500€ c'est tout simplement du délire.

On se retrouve directement dans la grille tarifaire du segment supérieur.

Quand on se base sur les finitions Japonaises et ce qui a été révélé au royaume uni, la première finition à l'air équivalente à l'actuelle executive donc on est sur un peu plus de 3000€
Le différentiel correspondant à l'hybridation + un premium nouveauté   ???

Ce qui m'embête le plus c'est le surcoût des autres finitions pour une sellerie plus qualitative, un hayon électrique, du bi-ton, des barres de toit, jusqu'à +6000€ c'est énorme  :tickedoff:
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1032 le: 08 août 2021 à 12:48:47 »
Comme de plus en plus de généralistes qui veulent appliquer la même sauce marketing que VW qui a si bien enfumé les esprits...

Ils pensent que les gens iront tous s'endetter sur plusieurs années pour acheter une voiture dite "premium"

Renault va devenir premium, Peugeot aussi... Et maintenant Honda.
Les mecs sont totalement perchés.

Il est loin le temps de "l'hybride pour tous" de Honda.  :(

Renault a Dacia.
Peugeot a Citroën.
Donc la politique premium c'est pas pour tout le groupe.

Pour Honda, de toute façon il ne vendent pas en Europe, donc leur but est d'amortir avec leurs faibles volumes. Le risque c'est effectivement de ne plus vendre du tout.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1033 le: 08 août 2021 à 13:31:34 »
Renault a Dacia.
Peugeot a Citroën.
Donc la politique premium c'est pas pour tout le groupe.

Pour Honda, de toute façon il ne vendent pas en Europe, donc leur but est d'amortir avec leurs faibles volumes. Le risque c'est effectivement de ne plus vendre du tout.

Il ne faudrait pas oublier que Honda a aussi une marque "premium" en Amérique du Nord qui s'appelle Acura.

Si Honda devient "premium" alors Acura c'est quoi? Du premium +?  :crazy:

Le marketing fait vraiment faire des trucs totalement absurdes.

Cette tendance à la "premiumisation" des marques généralistes est une façon de renchérir artificiellement le prix des voitures.

On vend à des prix élitistes des voitures qualitativement dans la norme et on vend à des prix normaux de voitures qualitativement inférieures.

J'appelle ça du foutage de gueule de marketeux.
« Modifié: 08 août 2021 à 13:37:19 par dav77 »
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1034 le: 08 août 2021 à 14:08:06 »
Ils n'ont tous que ce mot là à la bouche, premium.
Pricing power aussi! Qui plaît tant aux investisseurs.

Même Dacia monte en gamme.
Je pense qu'ils ne veulent plus vendre aux petits budgets (ceux dont il est hors de question de mettre de l'argent dans une bagnole, "riche ou pas". Ils préfèrent louer...

Ça me rappelle les crédits à la consommation....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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