Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

13 mai 2024 à 14:31:28

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: HRV e:HEV sous motorisé?  (Lu 31924 fois)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58038
Re : Re : Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #60 le: 25 juin 2023 à 19:16:23 »
Erreur, car si  le moteur thermique 1.5 du HRV fait 107 chevaux, le moteur électrique fait bien 131 chevaux électriques et ces deux puissances ne se cumulent  pas car elles ne sont pas obtenues au même régime moteur donc la comparaison ne tient pas par rapport à un thermique simple d'apparence plus "coupleux".
En revanche la très faible capacité du moteur qui est une capacité donnée en kWh - de mémoire elle se situe autour de +/- 1 kWh - n'autorise pas en théorie un roulage électrique très long.
Sur la JAZZ e:HEV 2020, par exemple, mon "record est de 2,5 km" sur route plane.
Et toujours sur la JAZZ e:HEV de conception technique équivalente, le moteur thermique identique, ce 1.5 se contente de 98 chevaux et sert de générateur au moteur électrique de 109 chevaux.
D'ailleurs ce sont ces 109 chevaux qui sont annoncés avec 253 Nm de couple.

Très faible capacité de la batterie !!
Tout simplement comme un hybride simple.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5805
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Re : Re : Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #61 le: 25 juin 2023 à 19:26:26 »
Très faible capacité de la batterie !!
Tout simplement comme un hybride simple.

Et pourtant moi qui ai eu l'Insight II IMA Cvt de 2010 et son 1.3 de 88 chevaux et 123 Nm accolé à un moteur électrique du diamètre d'une pizza et d'une puissance électrique de 14 chevaux pour 98 chevaux et 170 Nm au total (de mémoire).
Je fais très bien la différence!
Tu me diras, heureusement que en 10 ans la technique Honda a évolué.
SYLKmouv.io
à propos de mobilité, aux versants touristiques orientés terroir

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #62 le: 25 juin 2023 à 23:09:07 »
C'est une erreur que de se baser sur la valeur de couple du thermique pour juger de la patate (😉 c'est pour Mouss') d'un hybride Honda ou Toyota .
En effet, si le couple en fonction du régime d'un thermique est connu, 2 choses changent tout sur ces hybrides par rapport à un vh classique:
- la batterie qui peut apporter (ou pas) un surcroît d'énergie au moteur de traction électrique (celui qui chez Honda est directement lié aux roues)
- et surtout sur ces vh le régime du thermique n'est pas lié à la vitesse. Ainsi, par exemple, si sur un diesel où le couple maxi est à 2000 t/min, on sait qu'en 2nde on aura le max de patate vers 40 km/h (puisqu'on sera autour de 100 au régime maxi), sur nos hybrides il en va autrement: le régime moteur thermique (pour une vitesse donnée) dépend de plein de paramètres inaccessibles au conducteur. Donc la valeur du couple est secondaire. Tout au plus peut on intuiter qu'à charge et vitesse donnée un moteur plus coupleux tournera moins vite qu'un moteur plus pointu.
À la limite, le couple on s'en fout. Prenons l'exemple d'une turbine d'hélico: le couple est misérable en sortie turbine. Mais comme elle tourne très vite la puissance est quand même très élevée. D'ailleurs, le couple au niveau du rotor est énorme alors qu'il est fourni par cette même turbine. Parce que c'est passé par la moulinette du réducteur qui a divisé par 200 ou 300 le régime mais a multiplié d'autant le couple. La puissance en sortie turbine est pourtant la même que sur l'axe rotor (si on néglige les pertes du réducteur).
Donc vous voyez bien que le couple on s'en fout. C'est juste des restes d'habitudes où le couple d'un moteur servait à illustrer son caractère, mais au final y a que la puissance qui compte, et sa répartition sur la plage de régimes.

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53870
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #63 le: 26 juin 2023 à 07:03:17 »
Toujours très intéressantes tes explications techniques, moustache  O0
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5805
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #64 le: 26 juin 2023 à 07:54:19 »
C'est une erreur que de se baser sur la valeur de couple du thermique pour juger de la patate (😉 c'est pour Mouss') d'un hybride Honda ou Toyota .
En effet, si le couple en fonction du régime d'un thermique est connu, 2 choses changent tout sur ces hybrides par rapport à un vh classique:
- la batterie qui peut apporter (ou pas) un surcroît d'énergie au moteur de traction électrique (celui qui chez Honda est directement lié aux roues)
- et surtout sur ces vh le régime du thermique n'est pas lié à la vitesse. Ainsi, par exemple, si sur un diesel où le couple maxi est à 2000 t/min, on sait qu'en 2nde on aura le max de patate vers 40 km/h (puisqu'on sera autour de 100 au régime maxi), sur nos hybrides il en va autrement: le régime moteur thermique (pour une vitesse donnée) dépend de plein de paramètres inaccessibles au conducteur. Donc la valeur du couple est secondaire. Tout au plus peut on intuiter qu'à charge et vitesse donnée un moteur plus coupleux tournera moins vite qu'un moteur plus pointu.
À la limite, le couple on s'en fout. Prenons l'exemple d'une turbine d'hélico: le couple est misérable en sortie turbine. Mais comme elle tourne très vite la puissance est quand même très élevée. D'ailleurs, le couple au niveau du rotor est énorme alors qu'il est fourni par cette même turbine. Parce que c'est passé par la moulinette du réducteur qui a divisé par 200 ou 300 le régime mais a multiplié d'autant le couple. La puissance en sortie turbine est pourtant la même que sur l'axe rotor (si on néglige les pertes du réducteur).
Donc vous voyez bien que le couple on s'en fout. C'est juste des restes d'habitudes où le couple d'un moteur servait à illustrer son caractère, mais au final y a que la puissance qui compte, et sa répartition sur la plage de régimes.

Hum, c'est si clair et si parlant, cela mériterait d'ailleurs d'être diffusé sur un média que nous connaissons bien tous les deux  :)
SYLKmouv.io
à propos de mobilité, aux versants touristiques orientés terroir

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #65 le: 26 juin 2023 à 09:16:21 »
Pas de souci, tu peux ! Le copier/collé est le maître mot de nos jours !

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58038
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #66 le: 26 juin 2023 à 09:29:54 »
C'est clair, très bonnes explications techniques!
Bientôt peut être aurons nous celles du Volvo? Déjà le "one pedal" est top!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5805
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #67 le: 26 juin 2023 à 09:51:12 »
Pas de souci, tu peux ! Le copier/collé est le maître mot de nos jours !

Le copier/coller mouais...
Je préfère l'article structuré produit original d'auteur.
Toi étant l'auteur produisant cet article structuré  ;)
SYLKmouv.io
à propos de mobilité, aux versants touristiques orientés terroir

Hors ligne ElPapyo

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 263
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #68 le: 26 juin 2023 à 10:01:23 »
La manière dont le couple est distribué sur le moteur électrique rend la comparaison de la valeur de couple avec un véhicule essence ou diesel turbo bancale : j'avais déjà expliqué cela sur la Jazz E:HEV ici :
la courbe de la Jazz e:HEV
https://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/msg769476/?action=post;quote=769476
et la comparaison avec le Kona
https://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/msg769602/?action=post;quote=769602

Pour résumé : le couple maximum de l'électrique est au démarrage, puis a partir d'un certain régime chute.
Du coup, on a davantage un gros atmosphérique (je dirais un 1.8 au pifomètre) qu'un hybride a des régimes moteurs elevé : on ne retrouve pas le couple d'un moteur turbo diesel/turbo essence a vitesse autoroutière. Phénomène probablement plus perceptible sur un HRV (grosses roues/aerodynamique défavorable).

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5562
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #69 le: 26 juin 2023 à 10:11:01 »

Donc vous voyez bien que le couple on s'en fout.
Oui et non...Oui tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du ressenti d’accélération, et non, pour celui qui veut tracter une caravane ou un van.
 Si tu es sur un véhicule  électrique pur, seule une tesla model X ou une audi e- tron pourront faire le job.( et encore pas bien longtemps car l'autonomie chutera de manière spectaculaire)
Sur une hybride, le rav4PHEV va pouvoir aller jusqu'à 1500 kg gros max et c'est un record..Hors de question de faire ça avec un CRV(hélas)
C'est un point auquel je n'avais pas pensé avant l'achat du CRV et qui me chagrine un petit peu maintenant.
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #70 le: 26 juin 2023 à 13:11:51 »
Je ne vois pas en quoi le couple d'un CRV hybride serait une limitation pour tracter. Ce n'est pas parce que les homologations de PTAC (freiné ou pas) sont basses que c'est lié à un souci de couple, la raison, que je ne connais pas, est ailleurs. Pour avoir utilisé le CRV en vrai TT et aussi pour arracher des arbustes, rien ne résiste ! Avec un vh classique sans réduction j'y aurai laissé l'embrayage.
Couple important et disponible dès 0km/h, que faut-il d'autre ? Idem avec les voitures électriques, le souci n'est pas le manque de couple !
As-tu essayé de tracter une caravane avec le CRV (même si c'est interdit) ? Ça m'étonnerait beaucoup qu'il en soit incapable.

Hors ligne Nono748

  • Jeune PHiste
  • *
  • Messages: 38
Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #71 le: 26 juin 2023 à 16:35:28 »
Effectivement j'ai repris le terme de puissance cumulée vu sur une fiche technique alors qu'effectivement à aucun moment les puissances des deux moteurs ont additionnées.
Mais c'est alors encore bien pire car si le thermique du HRV e-HEV fait 107 CV c'est ce dont je dispose comme puissance maxi lorsque je suis par exemple à 90 km/h et que j'accélère pour dépasser.
C'est du reste la sensation que j'ai à l'usage, d'avoir un petit moteur de moto sous le capot.
Si je fais le rapprochement avec le moteur I-CTDI 2.2 (qui consommait 5.6 l/100 de GO) la réserve de puissance était énorme pour pouvoir accélérer depuis la vitesse de 90 km/h sans pour autant consommer beaucoup car le moteur n'avait pas besoin d'être sollicité outre mesure.
« Modifié: 26 juin 2023 à 16:41:20 par Nono748 »

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5562
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #72 le: 26 juin 2023 à 17:31:49 »
Je ne vois pas en quoi le couple d'un CRV hybride serait une limitation pour tracter.
Je n'ai pas dis que le couple du CRV est une limitation pour tracter, 315 NM ça me convient largement pour doubler en toute sécurité en mode sport, tu le sais très bien , tu en a eu un.On parle ici du Hrv et j'en ai profité pour soulever le principal défaut du CRV: à savoir ne pas pouvoir tracter.
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5562
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #73 le: 26 juin 2023 à 17:36:03 »
la raison, que je ne connais pas, est ailleurs.
la raison est simple: à partir d'un certain poids, donc d'une certaine résistance, le crv se met en mode régénération, même lorsque la batterie est pleine, ce qui ne doit pas être trop conseillé pour la bonne santé du système que tu as remarquablement bien décrit, donc la régénération permanente, c'est pas sa tasse de thé....
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5562
Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #74 le: 26 juin 2023 à 17:39:44 »
Pour avoir utilisé le CRV en vrai TT et aussi pour arracher des arbustes, rien ne résiste !
Là , je dirais que tu m'as fait sourire ;) Pour faire du TT j'ai en ma possession un vrai TT
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX