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Auteur Sujet: HRV e:HEV sous motorisé?  (Lu 31702 fois)

Hors ligne Bonagva

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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #105 le: 28 juin 2023 à 09:44:24 »
Celle-ci est aussi excellente car elle montre tout l’intérieur de la bête (le prof. Kelly est assez incroyable sur le plan didactique).
Mais il vaut mieux la regarder après avoir compris les principes généraux du e:HEV.
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
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Hors ligne garfield.13

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Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #106 le: 28 juin 2023 à 10:30:20 »
Quand on dit qu'en mode hybride le thermique ne fait que recharger la batterie qui à son tour alimente le moteur de traction c'est faux. La plupart du courant produite par la rotation du thermique va directement au moteur de traction. Si on faisait transiter tout ce courant dans la batterie elle prendrait feu (ou pas loin).

Et puis, on a deux machines tournantes en courant alternatif triphasé  ;)
S'il fallait transiter par la batterie pour je ne sais quelle raison, il faudrait faire une double conversion :
AC => DC monophasé pour entrer dans la batterie puis ressortir en DC=> AC triphasé  :idiot2:
En mode hybride, le bazar transmet le courant directement du producteur au consommateur  O0
(du générateur au moteur de traction)
Et puis s'il reste un excédent... ok on le fait passer par le convertisseur pour charger la batterie...

J'ai testé l'utilisation en montée (sur l'A75 après Millau en direction de Paris) :
après épuisement de la batterie jusqu'au seuil mini de 2 barres, il ne reste plus que le mode hybride.
A savoir, qu'un moteur thermique donné pour 109 chevaux entraine un générateur de 75 kW pour alimenter un moteur de 100 kW.
Forcément, il en manque et on plafonne à 125 km/h.
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Hors ligne Harry

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HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #107 le: 29 juin 2023 à 18:47:49 »
J'ai testé l'utilisation en montée (sur l'A75 après Millau en direction de Paris) :

Même le CR-V e:HEV souffre un peu dans ce coin là  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne moustache

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Re : Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #108 le: 29 juin 2023 à 21:37:13 »
Et puis, on a deux machines tournantes en courant alternatif triphasé  ;)
S'il fallait transiter par la batterie pour je ne sais quelle raison, il faudrait faire une double conversion :
AC => DC monophasé pour entrer dans la batterie puis ressortir en DC=> AC triphasé  :idiot2:
En mode hybride, le bazar transmet le courant directement du producteur au consommateur  O0
Hum... Pas tout à fait vrai non plus ! Parce que les 2 machines électriques, même si elles sont toutes les 2 en triphasé, sont des machines synchrones, ce qui implique que:
- Le triphasé produit par le générateur a une fréquence proportionnelle à son régime de rotation, donc au régime du thermique, donc elle est par nature très variable.

- Le moteur de traction DOIT être alimenté par un courant triphasé de fréquence proportionnelle à son régime de rotation, donc proportionnel à la vitesse du véhicule. Paramétre encore plus variable !
À la limite, à vitesse nulle (cas qui arrive quand on n'arrive pas à décoller le véhicule) le moteur de traction est alimenté en AC à fréquence nulle.... donc en DC !

On voit donc qu'il est quasiment impossible que les 2 machines se voient traversées par des courants à fréquence identique (et qui plus est en phase). La double conversion est donc incontournable (AC -> DC -> AC), parce que malheureusement on ne sait pas faire simplement une conversion AC -> AC.

Hors ligne Nono748

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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #109 le: 29 juin 2023 à 22:20:36 »
Le rôle du redresseur est de transformer l'AC pour recharger la batterie donc en DC.
Quant au DC sortant de la batterie elle doit passer par un inverter qui le transforme en AC pour le moteur de propulsion.
Pour ce qui concerne la gestion des fréquences,des progrès considérables ont été fait ces dernières années.
Si je prends l'exemple de l'aéronautique, avant les alternateurs devaient être entrainés à vitesse constante pour délivrer du 400 Hz alors que les moteurs ont une vitesse variable. C'était le rôle d'un élément mécanique (Constant Speed Drive) mais avec la puissance de plus en plus colossale des alternateurs cet élément devait être de plus en plus gros et lourd.
Désormais les alternateurs sont à fréquence variable (VFG) et la gestion se fait électroniquement en aval à l'entrée de chaque utilisateur.Donc des solutions existent et vu l'expertise de Honda en matière de génération électrique je suis sûr qu'ils maitrisent le sujet.   
« Modifié: 29 juin 2023 à 22:34:28 par Nono748 »

Hors ligne freddi

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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #110 le: 30 juin 2023 à 07:58:03 »
Bonjour à tous,
Bravo à tous les intervenants sur ce sujet hyper technique,moi qui suis plus que novice vient d'en apprendre pas mal sur le fonctionnement de mon CRV hybride!
Quel régal ce super forum de passionnés Honda et en prime très pertinent!
Un grand merci à tous sans oublier ceux qui inlassablement donnent de leur temps pour animer ce forum!
Merci à vous
Cordialement!

Hors ligne Nono748

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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #111 le: 26 juillet 2023 à 18:27:35 »
Bonjour à tous
Après près de 5000 kms de route et autoroute je suis en mesure d'apporter un peu plus de précisions au sujet de la motorisation.
Mon constat est le suivant: lorsqu'on roule à vitesse stabilisée sur du plat tout va bien mais dès que se présente une déclivité ou le besoin de dépasser (et par conséquent une demande de puissance) le véhicule calme et silencieux se change en habitacle bruyant et bourdonnant.
Sur l'autoroute A71 puis A75 le constat est sans appel,on se fait doubler par des Berlingo et des Kangoo...
De plus la consommation moyenne est en forte hausse si on veut maintenir une vitesse décente.
J'ai consommé 7.0 l/100 avec seulement 2 personnes à bord et deux valises. :( >:(
Le confort s'en ressent à cause du bruit dès que le thermique est sollicité.
En bref ce véhicule n'est pas destiné aux rouleurs mais plutôt aux trajets urbains et interurbains.
 

Hors ligne BidiGD

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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #112 le: 28 juillet 2023 à 14:28:55 »
Très bizarre. Mon HR-V atteint presque les 15000km et je viens de faire 1200km d'autoroute. Ma conso sur du plat à environ 135km/k atteint les 6l à 4 personnes avec le coffre plein. J'ai pris 3 fois l'A84 dans la Manche, et pendant 100km, on enchaine les montées longues et les descentes. Forcément, la conso s'envole et grimpe à 6.5l/100 max. Côté relances, rien à redire, même dans les côtes. Il faut faire monter un peu le moteur dans les tours, et forcément, ça ronfle un peu pendant qques secondes, mais l'accélération est bonne. Et en cas de besoin, le mode sport est hyper efficace.
En résumé, génial pour tous les jours, et impeccable sur autoroute, même si j'avais un peu peur au début après avoir lu quelques articles pas très réalistes.
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HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #113 le: 28 juillet 2023 à 14:41:10 »
Tu as utilisé le mode Sport  ;) Et tu as bien fait, Nono748 n'était certainement pas dans ce mode...

6,5L/100 considérés comme une conso qui s'est envolée  ? :buck2:   :crazy:   :2funny:
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Re : Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #114 le: 28 juillet 2023 à 15:08:38 »
Très bizarre. Mon HR-V atteint presque les 15000km et je viens de faire 1200km d'autoroute. Ma conso sur du plat à environ 135km/k atteint les 6l à 4 personnes avec le coffre plein. J'ai pris 3 fois l'A84 dans la Manche, et pendant 100km, on enchaine les montées longues et les descentes. Forcément, la conso s'envole et grimpe à 6.5l/100 max. Côté relances, rien à redire, même dans les côtes. Il faut faire monter un peu le moteur dans les tours, et forcément, ça ronfle un peu pendant qques secondes, mais l'accélération est bonne. Et en cas de besoin, le mode sport est hyper efficace.
En résumé, génial pour tous les jours, et impeccable sur autoroute, même si j'avais un peu peur au début après avoir lu quelques articles pas très réalistes.
Je pense que vous comparez des poires et des oranges :
https://routes.fandom.com/wiki/Sections_autorouti%C3%A8res_%C3%A0_fortes_pentes
la A75 a 11 sections a pentes notables (>=5%), souvent au moins 5km, et certaines jusqu'a 12km, et donc plus de 50km de fortes pentes.
Certainement réparti dans les deux sens, donc au pif disons 25 km par sens.

la A84 a 1 section de 2.5km à 5%

Il est donc tout a fait naturel que vos observations soit divergentes : vous n'avez pas du tout des parcours comparables a priori.

Hors ligne Harry

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HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #115 le: 28 juillet 2023 à 15:24:17 »
Je pense que vous comparez des poires et des oranges :

+1, l'A75 est le juge de paix pour n'importe quelle motorisation et le retour de Nono748 ne m'étonne pas du tout. J'ai fait cette autoroute avec le CR-V 5, avec 4 personnes, et même le 2.0 e:HEV est mis à rude épreuve et doit être régulièrement sollicité dans les tours pour soutenir le rythme.
« Modifié: 28 juillet 2023 à 16:03:00 par Harry »
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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #116 le: 28 juillet 2023 à 15:55:01 »
Tu as utilisé le mode Sport  ;) Et tu as bien fait, Nono748 n'était certainement pas dans ce mode...

6,5L/100 considérés comme une conso qui s'est envolée  ? :buck2:   :crazy:   :2funny:

Bien sûr que si, d'ailleurs je n'utilise que ce mode sur route et autoroute sinon il faut sortir les rames.

Si on cherche un peu c'est cohérent avec les chiffres des essais: https://fr.motor1.com/reviews/569617/honda-hrv-test-consommation-reelle/
Le contrat est rempli en ce qui concerne l'utilisation quotidienne cad trajets urbains,interurbains et routes départementales.
Sur ce genre de trajet j'utilise le mode Eco puis le mode Normal.
En revanche le tableau s'assombrit sur autoroute avec une conso entra 6,8 et 7.0 en mode Sport sans vraiment rouler vite.   
A mon sens il manque au moins 50 cv pour être confortable.
La présente configuration serait acceptable à condition de rester dans une fourchette de consommation de 5.8 à 6.0. 
« Modifié: 28 juillet 2023 à 16:35:59 par Nono748 »

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HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #117 le: 28 juillet 2023 à 17:17:02 »
Vous oubliez tous que pour "sortir" des chevaux il faut les alimenter...
Et même avec un hybride ! Car sur autoroute, le thermique doit être quasi tout le temps en fonction et doit souvent monter dans les tours comme le ferait un thermique de traction sur une non-hybride. 7 L à plus de 130 km/h réel sur autoroute c'est très bien. Avec notre CR-V 5 hybride AWD, à 134-135 km/h réels on tourne entre 8,5 et 9,5 L selon les conditions météo et le trafic... On tourne avec un 2.0L de 184 CV mais même s'il n'est pas à la peine, la conso ne peut rester basse sur ce type de trajet (dans mon cas 854 km entre BXL et Fouras en Charente maritime)...
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HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #118 le: 28 juillet 2023 à 17:31:21 »
Vous oubliez tous que pour "sortir" des chevaux il faut les alimenter...

Je pense que personne n'oublie ça, c'est juste que le 1.5 est un peu juste dans ces conditions. Mais comme je le disais, cette autoroute est un cas extreme, et en ce qui me concerne il n'y a que sur ce trajet que j'ai trouvé que le 2.0 e:HEV n'avait rien de trop.

J'imagine qu'il en est de même pour le 1.5 e:HEV.
« Modifié: 28 juillet 2023 à 17:38:15 par Harry »
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Re : HRV e:HEV sous motorisé?
« Réponse #119 le: 28 juillet 2023 à 17:49:32 »
Une auto est destinée à rallier un point A à un point B avec un max de confort.
Le confort c'est:
- Absence de vibrations
- Absence de bruit (roulement, moteur, aérodynamique)
- Maitrise de la T° habitacle
- Confort et ergonomie des places assises

Au chapitre du bruit,le HR-V est pire qu'un I-CTDI ou I-DETEC dans certaines conditions et clairement en retrait au chapitre de la consommation.
Je n'ai jamais atteint 6.5 l/100 avec mon 2.2 I-CTDI (5.5 à 6.0 l/100) avec un G.O actuellement aux alentours de 12 centimes moins cher que le SP95.
Globalement le surcout au 100 Kms est de 2.5 € avec le HR-V.
Ça ne réponds clairement pas à mon attente.
En revanche si on considère le véhicule comme un urbain et interurbain, il est beaucoup plus confortable et sera plus économe en carburant qu'un turbo Diesel.