Planète Honda

Showroom => HR-V => HR-V 2 (2015- 2021) => Discussion démarrée par: kimseb74 le 27 mars 2017 à 11:18:59

Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 27 mars 2017 à 11:18:59
Bonjour à tous,

Je voudrai avoir vos avis sur la meilleure manière d'arrêter le moteur de mon HR-V ... je sais, dit comme ça, la question semble curieuse !

En détail, lorsque je m'arrête pour stationner, le moteur se coupe avec le Start-stop, normal.
Ensuite, lorsque je ramène le levier en position "P", toujours en gardant le pied sur la pédale de frein, le moteur redémarre ... puis je coupe le contact et le moteur s'arrête.
Il y a donc un redémarrage "inutile" à chaque fois que je gare la voiture, et c'est bien dommage.

Je fais donc désormais la manœuvre suivante : je m'arrête en "D", le moteur s'arrête avec le start-stop, puis je coupe le contact AVANT de mettre le levier sur P. Cela évite ce démarrage intempestif et inutile (économie de batterie et de démarreur...). Ou alors je m'arrête en appuyant faiblement sur la pédale de frein pour éviter que le start-stop ne coupe le moteur, mais pas toujours évident selon le type de stationnement (pente etc...).

Est-ce que vous avez une autre solution à laquelle je n'aurai pas pensé ?
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 27 mars 2017 à 12:39:42
Lorsqu'on enlève la ceinture de sécurité, le Stop & Start est désactivé. Il suffit donc de déboucler sa ceinture juste avant de terminer la manoeuvre  ;)
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 27 mars 2017 à 13:35:47
Intéressant  O0

Je peux aussi appuyer sur le bouton du S-S pour le désactiver avant de finir la manœuvre, mais ce n'est pas idéal non plus ...
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: alsido le 27 mars 2017 à 14:07:25
Intéressant  O0

Je peux aussi appuyer sur le bouton du S-S pour le désactiver avant de finir la manœuvre, mais ce n'est pas idéal non plus ...
Pourquoi donc ? Perso, je déconnecte systématiquement le S&S avant de me garer et ça va très bien ainsi...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: pikenic le 27 mars 2017 à 16:52:50
Pourquoi donc ? Perso, je déconnecte systématiquement le S&S avant de me garer et ça va très bien ainsi...  ;)

Beaucoup parmi nous (et j'en suis) déconnectent le S&S dès que le moteur est démarré. Et ça va très très très bien ainsi...  :angel:
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 27 mars 2017 à 16:53:34
Beaucoup parmi nous (et j'en suis) déconnectent le S&S dès que le moteur est démarré. Et ça va très très très bien ainsi...  :angel:

+1  8)
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 27 mars 2017 à 17:58:43
Moi, j'ai pas besoin de le déconnecter  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: alsido le 27 mars 2017 à 18:44:46
Beaucoup parmi nous (et j'en suis) déconnectent le S&S dès que le moteur est démarré. Et ça va très très très bien ainsi...  :angel:
En réalité c'est exactement ce que je fais...  ;)
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 08:56:23
Moi, j'ai pas besoin de le déconnecter  :crazy:

Quand il ne fonctionne plus c'est vrai que c'est bien aussi  :P
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Vroum le 28 mars 2017 à 10:25:46
Hello,

Ce sacré S&S, comme d'autres fonctions sur le HRV pose problème à plusieurs d'entre nous. J'en ai moi aussi, pris mon parti et je fais avec.

Milledieu, ils auraient pu nous mettre un interrupteur !   ;D

Sinon,

Bonne route.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 mars 2017 à 10:39:17
Sur l'Insight c'était souple et je ne me rendais compte de quasiment rien, à en douter parfois même jusqu'au du fonctionnement du moteur.
Sur Désiré c'est plus erratique comme mode de déclenchement, mais on s'y fait. Par la force des choses.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: stratus le 28 mars 2017 à 12:12:06
Avec vos S/S vous êtes vraiment à l'âge de pierre les gars!!!
 ;D
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 28 mars 2017 à 12:12:57
Personnellement, je trouve le start-stop plutôt agréable dans les bouchons quotidiens : absence de bruit/vibrations pour écouter la musique, pas de gaspillage d'essence ni de pollution inutile ...  :) et ça change de mon ancien Mazout !

Mais ceux qui n'ont pas ce "plaisir" de rester arrêter plusieurs minutes de suite avant de pouvoir passer un ralentissement, chaque matin et chaque soir, ne peuvent pas comprendre  ;)

Donc à part dans la phase de stationnement dont je parlais à l'origine de ce post (et dans le cadre de mon utilisation quotidienne, très embouteillée), je suis POUR le start-stop O0

Suite à vos retours, je vois qu'il n'y a pas de véritable astuce, et je vais adopter la coupure du S/S via bouton du TDB lors des manœuvres, ça me semble le plus simple/judicieux.
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 12:31:06
Moi, le Stop & Start ne me pose aucun problème vu que je ne l'utilise jamais  8)
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 mars 2017 à 12:45:06
Avec vos S/S vous êtes vraiment à l'âge de pierre les gars!!!
 ;D

Moi vouloir ton PHEV   :love:
Tu ne dois même pas te rendre compte si le(s) moteur(s) s'arrêtent ou pas  ;D
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 12:50:58
Moi vouloir ton PHEV   :love:
Tu ne dois même pas te rendre compte si le(s) moteur(s) s'arrêtent ou pas  ;D

C'est pareil avec le 1.8 i-VTEC, pour savoir s'il est au ralenti ou à l'arrêt il faut regarder l'aiguille du compte-tours  ;)
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: dlz le 28 mars 2017 à 12:53:07
Mais à part kimseb74, qu'est-ce que vous avez tous contre le S&S? Est-ce que ça vous a posé des problème?
Moi si je ne veux pas qu'il s'enclenche (ou plutôt si je ne veux pas que le moteur s'arrête) je presse un peu moins fort sur la pédale de frein. Il y a palier de déclenchement en fonction de la pression. Je m'y suis fait, c'est un automatisme et je trouve aussi cette fonction très pratique.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 mars 2017 à 13:00:29
C'est pareil avec le 1.8 i-VTEC, pour savoir s'il est au ralenti ou à l'arrêt il faut regarder l'aiguille du compte-tours  ;)

C'est ingénieux, il faut bien l'avouer  >:D
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Vroum le 28 mars 2017 à 13:17:50
Hello Diz,

Pour ma part, je trouve que gagner quelques centilitres d'essence au détriment de la batterie et du démarreur, c'est pas le top. Tu peux aisément constater que la batterie est bien plus grosse pour absorber les démarrages successifs. Le prix de la batterie réduit à néant le gain à la pompe. On peut aussi  parler du démarreur qui se retrouve solicité bien plus souvent et qui, par conséquent, aura une durée de vie plus courte.

Enfin, en qualité de fainéant reconnu, je n'ai pas acheté une voiture toute automatique pour laisser le pied sur le frein en attendant que la circulation reparte. Il y a un joli bouton à côté du frein électrique de parking nommé "brake hold" qui fait un boulot sympathique à la place du conducteur.

Sinon,

Bonne route.
Titre: Re : Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: stratus le 28 mars 2017 à 15:15:30
Moi vouloir ton PHEV   :love:
Tu ne dois même pas te rendre compte si le(s) moteur(s) s'arrêtent ou pas  ;D

Vi!!
Et le plus fort, c'est que je ne me rends même pas compte s'il tourne ou pas, même sur autoroute! Car en effet en mode Save ou en mode Auto-batterie vide, le système fait rouler la voiture à l'essence et en 100% EV alternativement, quel que soit la vitesse. Donc on peut se retrouver moteur coupé à 130km/h sans s'en rendre compte car il est inaudible. Heureusement que j'ai mon scangauge qui me donne de précieux renseignements.

Pour en revenir au S/S de la Jazz actuelle, c'est certain que c'est une régression en bruit et agrément, par rapport à celui de la Jazz IMA, qui était très agréable.
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 15:23:18
Sincèrement, j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse être gêné par le bruit au ralenti du moteur de la Jazz, aussi bien le 1.4 i-VTEC de la Jazz 2 que le 1.3 i-VTEC de l'actuelle  ???
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: stratus le 28 mars 2017 à 15:53:02
Quand je parlais du bruit, c'est celui du S/S. Pas vraiment celui du moteur (sur un essence).
Les démarreurs font un bruit de crécelle inconnu sur un système IMA. Pas de vibration non plus.
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 mars 2017 à 16:02:40
Quand je parlais du bruit, c'est celui du S/S. Pas vraiment celui du moteur (sur un essence).
Les démarreurs font un bruit de crécelle inconnu sur un système IMA. Pas de vibration non plus.

Exact.
Contraste saisissant s'il en est.
Heureusement Désiré fredonne aussi bien qu'il sait chanter.
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 28 mars 2017 à 16:41:23
Quand je parlais du bruit, c'est celui du S/S. Pas vraiment celui du moteur (sur un essence).
Les démarreurs font un bruit de crécelle inconnu sur un système IMA. Pas de vibration non plus.

Un bruit de crécelle ... faut peut-être pas exagérer.   ::)

Sur le CR-V essence, tu ressens quelques vibrations au démarrage mais aucun bruit lié au démarreur.
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 16:45:14
Un bruit de crécelle ... faut peut-être pas exagérer.   ::)

Sur le CR-V essence, tu ressens quelques vibrations au démarrage mais aucun bruit lié au démarreur.

Pas de bruit de démarreur non plus sur les Civic, Jazz ou HR-V  ;)
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: stratus le 28 mars 2017 à 16:50:37
Aucun de vous 2 n'ayant eu d'IMA au quotidien, vous ne pouvez pas comprendre  ;).
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 16:54:39
Aucun de vous 2 n'ayant eu d'IMA au quotidien, vous ne pouvez pas comprendre  ;).

L'absence de sursaut/vibration au démarrage, je veux bien te croire, mais l'absence de bruit de démarreur, je peux t'assurer qu'on le comprend parfaitement vu qu'on ne l'entend pas non plus  :)
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 28 mars 2017 à 16:54:44
Aucun de vous 2 n'ayant eu d'IMA au quotidien, vous ne pouvez pas comprendre  ;).

J'ai roulé 1 mois en Insight et, oui, la sensation est différente (nettement plus "transparent" sur l'IMA) mais c'est plus lié aux vibrations au démarrage et non au bruit.
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 17:10:23
IMA ou pas, l'intérêt de ce Stop & Start reste malgré tout très limité.......et c'est probablement la raison, tout du moins une des raisons, pour laquelle PSA prévoit de ne plus l'utiliser.

L'autre raison étant vraisemblablement liée à l'arrivée du protocole WLTP, qui va considérablement réduire l'intérêt de ce genre de système. Durant le cycle NEDC, le véhicule est à l'arrêt quasiment 25% du temps........les constructeurs ont donc rapidement compris l'intérêt du Stop & Start  ::)
Avec le cycle WLTP, le véhicule sera à l'arrêt à peine plus de 10% du temps....et devra ensuite passer le test RDE. Le Stop & Start va donc avoir une influence négligeable sur le cycle d'homologation. 


Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 28 mars 2017 à 19:29:03
Mais à part kimseb74, qu'est-ce que vous avez tous contre le S&S? Est-ce que ça vous a posé des problème?

Pas vraiment ... mais comme toutes ces technologies visant à grappiller quelques grammes de CO2 sur le cycle d'homologation ou à répondre aux dernières normes, on se rend compte que cela va à l'encontre du "bien-être" de la mécanique et on est en droit de se demander ce que cela va donner après 100-150.000km  :-\
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Penguelen le 28 mars 2017 à 19:37:49
En même temps, des problèmes imputables au S&S qui en a eu... ::)
On a quelques années de recul maintenant... 8)
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 19:50:39
En même temps, des problèmes imputables au S&S qui en a eu... ::)
On a quelques années de recul maintenant... 8)

Ça n'est quand même pas si vieux que ça.........et vu que 90% des conducteurs ne l'utilisent pas, risque pas d'y avoir des problèmes !!  :crazy:
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Penguelen le 28 mars 2017 à 20:20:50
Mon CRV a 4 ans et en est équipé, et il y a 4 ans, ce n'était déjà plus une nouveauté.
Je maintiens que si le S&S avait dû être la source de problèmes récurrents façon egr ou volant bi-masse, ça se saurait maintenant.
http://www.automotion.lu/actualites/generalisation-du-startstop (http://www.automotion.lu/actualites/generalisation-du-startstop)
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 20:37:46
L'article indique que ce système a été lancé en 2008, je pensais que c'était arrivé un peu plus tard  ;)
Pour les éventuels soucis, je pense moins à l'egr ou au volant bi-masse qu'à la batterie ou plus généralement à la longévité du moteur diesel. 
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Erwann le 28 mars 2017 à 20:38:08
Ce système est un phénomène de mode. Car en économie de carburant, ça rapporte quoi? D'ailleurs il doit y avoir une surconsommation légère au démarrage. Pour le CO2 peut-être....et encore....
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 20:43:05
Ce système est un phénomène de mode. Car en économie de carburant, ça rapporte quoi? D'ailleurs il doit y avoir une surconsommation légère au démarrage. Pour le CO2 peut-être....et encore....

Pour le cycle d'homologation, c'est un gros avantage. Comme je le disais, durant ce cycle NEDC le véhicule est à l'arrêt 25% du temps, donc ce système qui coupe le moteur permet de grapiller de précieux grammes de CO2.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: phil le 28 mars 2017 à 21:13:09
Le S/S date des années 80 en fait ( Fiat ou VW le proposait déjà) .
Je ne parle que des systèmes sur véhicules non hybride bien sur.
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 28 mars 2017 à 23:40:59
Le S/S date des années 80 en fait ( Fiat ou VW le proposait déjà) .
Je ne parle que des systèmes sur véhicules non hybride bien sur.

Système qui déjà à l'époque n'avait pas convaincu  ;)
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 29 mars 2017 à 07:15:39
Mon CRV a 4 ans et en est équipé, et il y a 4 ans, ce n'était déjà plus une nouveauté.
Je maintiens que si le S&S avait dû être la source de problèmes récurrents façon egr ou volant bi-masse, ça se saurait maintenant.
http://www.automotion.lu/actualites/generalisation-du-startstop (http://www.automotion.lu/actualites/generalisation-du-startstop)

Avec le FAP, l'EGR ou les volants bi-masse, c'est le système lui-même qui lâche ou s'encrasse/se bouche.

Avec le Stop&Start, c'est vrai que je n'ai pas lu beaucoup de témoignages de démarreurs qui lâchent (ils ont été renforcé pour "tenir le choc") ... un peu plus de batteries à remplacer plus tôt que prévu (pas trop grave en soi) mais je me pose plus la question de l'usure cachée ... l'usure des segments, par exemple, de certains silent blocs ou d'autres pièces mécaniques qui seront plus vite "fatiguées" par le nombre important de démarrages/arrêts du moteur et une lubrification peut-être moins optimale (montée en température retardée) mais dont l'éventuelle panne ne sera jamais imputée au Stop&Start lui-même.  ???
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 29 mars 2017 à 07:18:08
Ce système est un phénomène de mode. Car en économie de carburant, ça rapporte quoi? D'ailleurs il doit y avoir une surconsommation légère au démarrage. Pour le CO2 peut-être....et encore....

Au niveau de la consommation, je ne vois aucun différence lorsque le S&S fonctionne ou quand il ne fonctionne pas mais il est vrai que je roule assez peu en ville.

Pour la surconsommation liée au redémarrage, par contre, j'avais lu que le système était "bénéficiaire" dès que l'arrêt fait plus de 10-15 secondes, si mes souvenirs sont bons.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 29 mars 2017 à 09:30:52
J'ai lu aussi qu'à partir de 10 sec. d'arrêt, le système est "rentable".
Pour le gain de consommation, il est effectivement valable uniquement ... quand on reste arrêté moteur tournant => aucun gain sur route/autoroute, mais un gain réel lorsqu'on s'arrête à un feu, et donc non négligeable dans mon cas avec au moins 15 minutes / jour d'arrêt réel dans les bouchons.

J'ai lu que la conso. au ralenti d'un moteur essence était d'env. 0.6l x heure x litre de cylindrée. Pour le HRV 1.5l, cela représenterait env. 0.9l / heure au ralenti (certains pourront sans doute affiner cette donnée, dire que c'est beaucoup plus ou beaucoup moins ... peu importe, pour se faire une idée du gain c'est suffisant)
Toujours dans mon cas (je suis un peu égocentrique  ;) ), à raison d'env. 15 min / jour, cela correspond à env. 5 h/mois et 60h/an. Avec une conso de 0.9l/h, c'est donc env. 54 l / an d'économisé, soit un peu plus d'1 plein / an. C'est à la fois peu et beaucoup (je les préfère dans ma poche que dans la caisse du pompiste !), à chacun de juger.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: jmb74 le 29 mars 2017 à 09:42:07
Et c'est toujours ca de pollution émise en moins. Faut voir tous les cotés positifs!
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 29 mars 2017 à 11:36:17
54 l/an ce n'est pas rien, en effet  ;)
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Penguelen le 29 mars 2017 à 11:50:10
54 l/an ce n'est pas rien, en effet  ;)

Basé sur 15' de fonctionnement du S&S par jour, 2 jours sur 3 de l'année.
Je ne sais pas quelle utilisation a Kimseb74 de sa voiture, mais ça me semble énorme.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 29 mars 2017 à 13:42:53
Mon utilisation, c'est juste 5 jours de boulot par semaine, donc 20 jours par mois.
Je retranche les 25 jours de congés, et je les compense avec les 100 jours de WE (circulation avec moins de bouchons).

Eh oui, il y a en qui roulent avec leur voiture (env. 27.000 km / an avec la précédente, logiquement autant avec celle-ci...)  O0
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Penguelen le 29 mars 2017 à 14:02:14
Mon utilisation, c'est juste 5 jours de boulot par semaine, donc 20 jours par mois.
Je retranche les 25 jours de congés, et je les compense avec les 100 jours de WE (circulation avec moins de bouchons).

Eh oui, il y a en qui roulent avec leur voiture (env. 27.000 km / an avec la précédente, logiquement autant avec celle-ci...)  O0

Ce qui me semble énorme, c'est que systématiquement tu te tapes 15' de feux par jour chaque jour où tu vas bosser et non pas ta fréquence d'utilisation de ta voiture et ton kilométrage. ;)
Titre: Re : Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AoS le 29 mars 2017 à 14:52:51
Ce qui me semble énorme, c'est que systématiquement tu te tapes 15' de feux par jour chaque jour où tu vas bosser et non pas ta fréquence d'utilisation de ta voiture et ton kilométrage. ;)

Ce ne sont pas forcément des feux ... peut aussi être des bouchons. En région parisienne, par exemple, cela ne me semble pas forcément inconcevable.
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: AC le 29 mars 2017 à 16:12:56
ou en région Genevoise ! ... 74 !
Titre: Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 29 mars 2017 à 16:25:47
ou en région Genevoise ! ... 74 !
Bien vu  ;)
Effectivement, bouchons sur l'autoroute + feux en ville = trop de temps perdu, arrêté au volant :(
C'est aussi ce qui explique que j'ai favorisé la CVT plutôt que le diesel.
Titre: Re : Re : Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: alsido le 29 mars 2017 à 16:44:06
Bien vu  ;)
Effectivement, bouchons sur l'autoroute + feux en ville = trop de temps perdu, arrêté au volant :(
C'est aussi ce qui explique que j'ai favorisé la CVT plutôt que le diesel.
Voui ben moi, je vis en région parisienne depuis plus de 30 ans et mon premier geste quand je monte dans ma voiture le matin c'est de déconnecter le S&S...  :)
Titre: Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: Harry le 29 mars 2017 à 17:00:36
Bien vu  ;)
Effectivement, bouchons sur l'autoroute + feux en ville = trop de temps perdu, arrêté au volant :(
C'est aussi ce qui explique que j'ai favorisé la CVT plutôt que le diesel.

Dans les conditions que tu décris, le moteur doit donc s'arrêter/redémarrer très souvent. D'ailleurs, le Stop & Start est-il toujours opérationnel après 10 ou 15 arrêts successifs ?

Il me semblait qu'il ne le fonctionnait plus lorsque la batterie n'est pas ou plus à pleine charge. Après plusieurs arrêts successifs sur une période assez courte, ce qui est ton cas, la batterie doit quand même commencer à être un peu plus faiblarde, non ?
Titre: Re : Stationnement, CVT et start-stop
Posté par: kimseb74 le 29 mars 2017 à 17:54:25
Pas encore eu ce problème ...