Planète Honda
Showroom => HR-V => HR-V 2 (2015- 2021) => Discussion démarrée par: Pascalr1961 le 09 février 2018 à 12:53:58
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Bonjour,
Propriétaire d'un HR-V 2018 1.5 iVTEC, j'envisage de faire monter un boîtier "Flex" pour pouvoir rouler à l'E85.
Avez-vous des expériences, des conseils en la matière ?
Merci bien.
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C'est un peu dommage de faire une croix sur la garantie d'un véhicule neuf en faisait une telle modif, non? ???
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Le Chef a raison!
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Il parle d'homologation prochaine de ce type de boitier. Cela vaut peut-être le coup d'attendre un peu ...
Attention à la revente, ce n'est pas forcément un plus. Personnellement je n’achèterai pas un véhicule non homologué par son constructeur pour ce carburant. Si je pouvais par contre acheter une Chevrolet Impala Flexfuel V6 en France, je le ferai sans doute !
Sinon bien calculer la rentabilité !
Gain au 100 Km = (Consommation SP95 ou SP98 au 100km x Prix au litre ) - (Consommation E85 ou SP98 au 100km x Prix au litre )
Combien de kilomètre dois-je parcourir pour amortir 500 à 1000 euros de boitier et d'installation ?
Exemple :
Prix du SP98 :1.55 Prix du E85 : 0.83
Consommation en SP98 : 6,5L
Consommation en E85 : 8L ...
Prix du kit monté : 750 €
Gain = (1.55 x6.5) - (0.83 x 8) = 10,075 - 6,64 = 3,435 € au 100 km ... sans doute 12 euros par plein de 40L.
750 / 3.435 = 218,34 ...
On commence à gagner des euros à partir de 21834 km ...
Mais il faut peut-être ajouter une vérification supplémentaire du réglages des soupapes ... (200€ ?)
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Il y a l'air d'avoir des informations et témoignages intéressants ici :
https://ethanol-e85.fr/
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Fouiller et voir ...
https://ethanol-e85.fr/forum/search.php?keywords=Honda
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Un procesus d'homologation des boîtiers FlexFuel est en train de voir le jour, et devrait a priori couvrir les garanties constructeur, c'est aussi le but de la manip.
Quand à la durée d'amotissement du boîtier (750 euros installé), à 25 000 kms annuel en ce qui me concerne, cela fait une année.
Une station près de chez moi fait le E85 à 0.6 euros pour 1.4 le E10.
A suivre donc, et si vous avez des infos, elles sont les bienvenues.
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Il y a l'air d'avoir des informations et témoignages intéressants ici :
https://ethanol-e85.fr/ (https://ethanol-e85.fr/)
* Très bonne idée a condition d'avoir un réservoir de +- 50 litres (pour avoir une bonne autonomie)
- Y est penser, mais le Jazz c'est 40 litres
- Conso de 20% en + (1.5 a 2 L), au prix du litre du Bio environ 45% c'est O0
https://www.bioethanolcarburant.com/ (https://www.bioethanolcarburant.com/)
* Très bien d'avoir lancer ce post O0
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Pour l'autonomie, pas très important vu que je peux choisir mon carburant E10 (la semaine le boulot) ou E85 (grand trajet mais moins courant), le boîtier gère cela.
Il y a la société FlexFuel qui commercialise ce type de kit, je regarde s'il en existe aujourd'hui pour les moteurs à injection directe comme pour le HR-V 1.5 VTEC.
Après il faudra voir côté HONDA s'ils donnent des agréments pour maintenir la garantie.
On nous harcèle (gouvernement, Europe) pour moins polluer, et c'est la galère pour trouver des solutions couvertes par les constructeurs.
A suivre donc ...
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Une info récente :
Un arrêté relatif à l’homologation et l’installation des boitiers E85, publié le 15 décembre 2017, leur offre un cadre réglementaire et transparent. Les fabricants de boîtiers E85 pourront donc les faire homologuer dans les prochains mois auprès du Ministère de la transition Ecologique et Solidaire.
Cet arrêté encadre les responsabilités de chacun, fournisseur du kit et constructeur automobile.
A suivre ...
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Il n'est pas du tout sûre que l'E85 est un bilan écologique global meilleur que du SPxx.
Au final tout est une question de taxes.
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Aucune énergie n'a un bilan écologique idéal, même la voiture électrique, ah si l'énergie de la mule. Mais bon, pour aller bosser, pas très pratique :)
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Aucune énergie n'a un bilan écologique idéal, même la voiture électrique, ah si l'énergie de la mule. Mais bon, pour aller bosser, pas très pratique :)
La mule dégage bien trop de CO2!
Et aussi du méthane...
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Bonjour,
Je reviens pour savoir si des propriétaires de HR-V (2015 -->) roulent à l'E85 avec ou sans kit.
A +
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Cet arrêté encadre les responsabilités de chacun, fournisseur du kit et constructeur automobile.
Oui c'est cela, il écrivent en dessous qu'ils se dégagent de toute responsabilité si problème.
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Bonjour,
Je reviens pour savoir si des propriétaires de HR-V (2015 -->) roulent à l'E85 avec ou sans kit.
A +
quand je vois les témoignage sur le crz forum l' e85 sans un vrai boitier non merci. :crazy:
citation:100% d éthanol sans modification c est juste de l inconscience : ça tournerait à plus de 30% de correction et trop pauvre et la c est le drame à court terme
http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177 (http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177)
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Bonjour,
Des témoignages indiquent que rouler 50/50 au SP95/E85 fonctionne très bien sans kit, le moteur est apparemment compatible jusqu'à ce taux de mélange.
La question est : si le HR-V est encore sous garantie, comment ça se passe si problème ?
Mais on m'a toujours dit que les HONDA étaient les voitures les plus fiables du monde ...
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- Non ta voiture ne sera pas garantie en cas de problème ... Et cela peut laisser des traces dans l'OBD.
- Cette astuce est à faire avec des véhicules ayant une valeur moindre.
- Pour gagner quoi au final ? 15 euros par mois ? Sur un véhicule à 25000/32000 euros.
- Pour la fiabilité, cela s'observe sur 10 ans, par modèle, et par motorisation. Des personnes ayant eu des problèmes avec le HRV2, il y en a !
- ...
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Mais il faut peut-être ajouter une vérification supplémentaire du réglages des soupapes ... (200€ ?)
Pourquoi veux tu vérifier les soupapes ZZTop avec l'E85 ? Quelle en est la raison technique ?
Car l'ethanol a une chaleur latente plus élevée, et une température de combustion moindre..........
Fabrs tu indiques :
quand je vois les témoignage sur le crz forum l' e85 sans un vrai boitier non merci. :crazy:
citation:100% d éthanol sans modification c est juste de l inconscience : ça tournerait à plus de 30% de correction et trop pauvre et la c est le drame à court terme
http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177 (http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177)
Or le message de l'auteur du lien que tu cites de part sa phrase J avai fait des mélanges sans boitier avec 20% d éthanol et ça tournait trop pauvre (10% de correction).
le discrédite complètement..............
Ce n'est pas parce que le moteur ajuste son taux d'enrichissement dans un sens ou l'autre qu'il est trop pauvre ou trop riche et heureusement car n'importe quel moteur ne cesse de le faire, et qu'un même véhicule soit au niveau de la mer filtre propre, et ce même véhicule soit en altitude par temps glacial avec filtre à air à changer prochainement en conformité avec l'échéance constructeur, il n'aura pas le même "enrichissement" et heureusement........
J'avoue que personnellement je ne comprend absolument pas l'intérêt d'un boitier car d'origine les calculateurs permettent de s'ajuster conformément aux infos réceptionnée par la lambda.
Si à la limite il y avait un capteur de taux d'ethanol pourquoi pas (et encore......) ça reste à prouver de son utilité dont je doute vraiment vu comment fonctionnent les régulations actuelles en boucle fermée.
De plus concernant les surconsos annoncées, c'est physique :
Entre SP95 et E85, c'est un enrichissement de 33% qu'il faut ou 44% en masse, quand je lis certaines surconsos à l'E85, j'avoue que je m'interroge fortement.
La différence de coût par plein est de nombre de litres d'E85 * prix du litre * 1.33
Et comparé avec nombre de litre SP 95 * pris du litre SP95
Après il peut y avoir un léger delta avec l'E85 été / hiver.
Enfin, pour ceux qui ont réellement cherché à savoir comment fonctionnent leur calculateur et l'influence sur l'E85 on s'aperçoit que si l'on a environ :
35% d''ethanol, quelque soit l'auto, le LTFT est stable a 15% d'enrichissement (LTFT + STFT)
50% d'ethanol, près de 20% d'enrichissement
80% d'ethanol, donne 40%.
Ces données sont légèrement supérieur au théorique car de base à l'essence les véhicules à notre altitude/température lors des relevés sont à environ +5% d'enrichissement.
Je n'ai jamais poussé le vice à regardé l'influence du filtre à air mais ça pourrait être envisagé :buck2:
Et bizarrement les autos à injection indirecte ou j'ai pu effectuer ces mesures donnent les mêmes valeurs à quelques % près.
En tout cas je me demande comment les vendeurs de boitiers ont réussit à les rendre homologuable............est-ce parcequ'aucune véhicule flexfuel d'origine ne se vend ?
En installer un, ça veut dire s'il n'a pas de capteur d'ethanol que lorsqu'on roule au SP95 on se retrouve avec un enrichissement négatif, quid en cas de soucis réel ? (par exemple prise d'air entre débitmètre et moteur) - siquelqu'un peu me le confirmer ou informer, quel estl'enrichissement avec un boitier en roulant au SP95 ? -
Pour dignostiquer certaine panne ça risque de ne pas être évident, et lors des phases de conduite en boucle fermée je ne vois pas comment le calculateur peut réagir correctement dans toutes les configurations, par contre OK, il n'allumera pas le voyant là ou il aurait pu l'allumer.
Personnellement je préfère qu'il allume le voyant.............et ne pas avoir de boitier, les calculateurs d'origine font un excellent travail.
Au niveau fonctionnement pur en boucle fermée pour moi tant qu'on n'est pas en butée de l'enrichissement il n'y a strictement aucun soucis de mettre de l'ethanol dans le réservoir.
Pour ce qui est du long terme, et fonctionnement en boucle ouverte (pied au plancher entre autres), là par contre je ne me prononce pas.
Flo.
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Sur l'accord et le Crv2 je faisais 50% de Sp95e10 et 40% de E85 et aucun problème* de voyant, cela faisait environ du 50% de E85, la surconsommation était en gros de 0,5L de plus.
* j'avais fait plusieurs mélange avant d'arriver à ne plus avoir le voyant moteur.
Sinon mon frère roule avec une prélude 2G, Toyota Célica 16S et mon accord de 98 à 100% éthanol et il n'a pour le moment aucun problème mécanique sauf l'hivers ou il coupe avec du Sp95 pour les démarrages.
Personnellement je ne le fait plus, je roule pas assez avec le Crv3 (je sais que l'ancien proprio le faisait) mais me l'a jamais dit, je l'ais su par le fofo.
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Pourquoi veux tu vérifier les soupapes ZZTop avec l'E85 ? Quelle en est la raison technique ?
Car l'ethanol a une chaleur latente plus élevée, et une température de combustion moindre..........
Fabrs tu indiques :
Or le message de l'auteur du lien que tu cites de part sa phrase J avai fait des mélanges sans boitier avec 20% d éthanol et ça tournait trop pauvre (10% de correction).
le discrédite complètement..............
Ce n'est pas parce que le moteur ajuste son taux d'enrichissement dans un sens ou l'autre qu'il est trop pauvre ou trop riche et heureusement car n'importe quel moteur ne cesse de le faire, et qu'un même véhicule soit au niveau de la mer filtre propre, et ce même véhicule soit en altitude par temps glacial avec filtre à air à changer prochainement en conformité avec l'échéance constructeur, il n'aura pas le même "enrichissement" et heureusement........
J'avoue que personnellement je ne comprend absolument pas l'intérêt d'un boitier car d'origine les calculateurs permettent de s'ajuster conformément aux infos réceptionnée par la lambda.
Si à la limite il y avait un capteur de taux d'ethanol pourquoi pas (et encore......) ça reste à prouver de son utilité dont je doute vraiment vu comment fonctionnent les régulations actuelles en boucle fermée.
De plus concernant les surconsos annoncées, c'est physique :
Entre SP95 et E85, c'est un enrichissement de 33% qu'il faut ou 44% en masse, quand je lis certaines surconsos à l'E85, j'avoue que je m'interroge fortement.
La différence de coût par plein est de nombre de litres d'E85 * prix du litre * 1.33
Et comparé avec nombre de litre SP 95 * pris du litre SP95
Après il peut y avoir un léger delta avec l'E85 été / hiver.
Enfin, pour ceux qui ont réellement cherché à savoir comment fonctionnent leur calculateur et l'influence sur l'E85 on s'aperçoit que si l'on a environ :
35% d''ethanol, quelque soit l'auto, le LTFT est stable a 15% d'enrichissement (LTFT + STFT)
50% d'ethanol, près de 20% d'enrichissement
80% d'ethanol, donne 40%.
Ces données sont légèrement supérieur au théorique car de base à l'essence les véhicules à notre altitude/température lors des relevés sont à environ +5% d'enrichissement.
Je n'ai jamais poussé le vice à regardé l'influence du filtre à air mais ça pourrait être envisagé :buck2:
Et bizarrement les autos à injection indirecte ou j'ai pu effectuer ces mesures donnent les mêmes valeurs à quelques % près.
En tout cas je me demande comment les vendeurs de boitiers ont réussit à les rendre homologuable............est-ce parcequ'aucune véhicule flexfuel d'origine ne se vend ?
En installer un, ça veut dire s'il n'a pas de capteur d'ethanol que lorsqu'on roule au SP95 on se retrouve avec un enrichissement négatif, quid en cas de soucis réel ? (par exemple prise d'air entre débitmètre et moteur) - siquelqu'un peu me le confirmer ou informer, quel estl'enrichissement avec un boitier en roulant au SP95 ? -
Pour dignostiquer certaine panne ça risque de ne pas être évident, et lors des phases de conduite en boucle fermée je ne vois pas comment le calculateur peut réagir correctement dans toutes les configurations, par contre OK, il n'allumera pas le voyant là ou il aurait pu l'allumer.
Personnellement je préfère qu'il allume le voyant.............et ne pas avoir de boitier, les calculateurs d'origine font un excellent travail.
Au niveau fonctionnement pur en boucle fermée pour moi tant qu'on n'est pas en butée de l'enrichissement il n'y a strictement aucun soucis de mettre de l'ethanol dans le réservoir.
Pour ce qui est du long terme, et fonctionnement en boucle ouverte (pied au plancher entre autres), là par contre je ne me prononce pas.
Flo.
salut flo concernant l'éthanol les japonaises ont l'air de mieux encaisser en particulier toyota.
sur la crz le débit des injecteurs sont plus élevés que la moyenne, je crois que ce sont les même que le 1,8 i-vtec de la civic
sur ce lien rmc 01/07 vers 28min40s une question sur l’éthanol.(françois saurel roule à 50/50 sur sa lexus.
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0107-votre-auto-7h-8h-430918.html
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Je n arrive pas a avancer a 28min 40 je verrai plus tard pour ecouter .
Je ne sais pas si les japonaises encaissent plus.
A mon sens ce n est pas vraiment d"encaisser mais de savoir jusqu'ou d origine les constructeurs ont prévu d aller en enrichissement sans que ce soit critique.
Après sur certaines ce n'est pas parceque le voyant est allumé qu'en boucle fermée le système ne compense pas assez. Par contre en boucle ouverte je ne sais pas si il compense assez pour ne pas être vraiment trop pauvre.......de toute façon rouler avec le voyant allumé ce n'est pas une bonne idée. Pas par rapport a l ethanol mais en cas de soucis autre le conducteur risque de négliger. ..... a tord.
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A ce que je vois je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'E85.
J'ai eu BIOMOTOR (Palisse Franck Responsable Commercial) au téléphone car ils ont des boitiers homologués et je regarde pour un véhicule PHEV à l'E85 !!!
Outre l'homologation, ils ont une garantie sur la mécanique pour limiter les sources de litiges.
Je ne fais pas de pub, mais le sujet était abordé avec mon concessionnaire ce week-end :angel:
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Je ne vois pas trop l'utilité sur un PHEV.
Pour info, si l'E85 est mélangé à de l'eau il se dégage de l'acide lors de la combustion archi néfaste pour le moteur.
Pour moi PHEV le carburant sers peu souvent, réservoir souvent non plein et non "changé" régulièrement = risque de condensation et présence d'eau et d'acide formique lors de la combustion.
Perso je ne ferai pas ceci sur ce type de véhicule, de plus pour quel gain, un PHEV étant avant fait pour être utilisé comme un PHEV en consommant peu d'essence...........
Biomotor ont ils un capteur de taux d'ethanol ou pas sur leur boiter ?
J'aimerai bien savoir aussi comment ça se passe lors des pleines charge et avoir des mesures réelles en boucle ouverte avec ce type de boitier de la lambda pour vérifier l'AFR.
En général les constructeurs en pleine charge pour éviter la surchauffe utilisent la dernière valeur de LTFT comme référence et enrichissent selon une table inscrite en dur de façon a avoir un AFR de 12 environ.
Avec un boitier j'ignore si ceci peut être respecté correctement avec de forts taux d'ethanol.
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai tendance à plutôt faire confiance aux gens qui ont conçu le calculateur de l'auto.
Sinon il existe des boitiers qui m'inspirent nettement plus confiance qui mesurent le taux d'ethanol pour déterminer le coefficient d'enrichissement.
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Bonjour, propriétaire d'une Jazz Hybrid 2011 actuellement 120mkm, cela fait 3000 km que j'y mets du E85 (1er plein 30% - 2° plein 50%) puis 100 % actuellement, sans kit flexfuel.
Bilan E85 :
-moteur plus silencieux, mais ralenti à 800tr/mn contre 750 au E10
-surconsommation 20% (6l/100 km à 90 km/h) à 25% (7.5 l/100 km à 120) suivant la vitesse mais rentable compte tenu du prix du litre (0.53 à 0.60€)
-voyant défaut moteur allumé au delà de proportion de +50% d'E85
-moteur chauffe moins, voyant de température moteur froid s'éteint moins rapidement
-démarrage par temps froid : Comme c'est une hybride, c'est le moteur électrique qui démarre le thermique, donc démarrage au quart de tour de clé, attendre que le voyant défaut moteur s'allume (on ressent alors une modification du régime de ralenti : le calculateur intègre l'E85) et ça roule
impressions mais non concluantes : frein moteur électrique moins puissant qu'avec l'E10 ? quelquefois des trous en forte accélération ?
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Ca ça m'épatera toujours ces histoires de ralenti qui baissent avec changement de carburant, si quelqu'un a une explication technique qui se tiens je suis preneur.
Ca ne te dérange pas de rouler avec le voyant moteur allumé ?
Comment peux tu affirmer que le calculateur intègre l'E85 ? La modification que tu ressens c'est simplement la modification de l'avance à l'allumage à mon avis, rien à oir avec l'E85 tout du moins directement.
Frein électrique moins puissant qu'à l'E10, sans doute absolument vrai.
Des trous en forte accélération ? Ah bizarre non avec un voyant allumé indiquant que la richesse n'est pas respectée ? ;)
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Voyant moteur allumé, cela ne me dérange pas, il ne faut pas que ce voyant clignote, là cela devient problématique et il faut arrêter le véhicule.
Avec l'E85, le régime ralenti semble plus rapide de 50 tr/mn au compte tours. (1g d'E85 brûle 9g d'air contre +de 14g pour l'E10, serait ce l'explication ?)
Le calculateur "intègre-t-il" le carburant E85 ? : le matin, moteur froid, tant que le voyant n'est pas allumé, il s'étouffe à l'accélération, mais ne le fait plus dès lors que le voyant est allumé (délai de 4 à 5 secondes après le démarrage). Aucun délai d'attente avec un moteur ayant déjà fonctionné dans la journée. (modification de l'avance à l'allumage ou du temps de fonctionnement des injecteurs ?)
En conduite normale, pas de différence pour l'E85 avec l'E10 ou l'E5, et très rarement des "mini" trous lors d'un appui très rapide et maximal sur l'accélérateur (mais peut-être cela le faisait auparavant avec l'E10 ?)
voila l'explication aux perturbations ci dessus énoncées :
A ce jour 27/12/2018, environ 5000 km de parcourus avec l'E85 à 100 %. Au début, ayant fait les pleins chez Total Access ou chez les Mousquetaires, je n'avais pas constaté de différences. Ensuite, quelques trous à l'accélération se sont manifestés, lors des départs à froid (alors que les T° supérieures à 10 °) et lors de fortes accélérations, mais j'avais fait plusieurs pleins chez Edouard L. Ces perturbations ont disparu (malgré les T° froides proches de zéro) après avoir délaissé ce pompiste. Actuellement consommation moyenne de 8.20 l/100.
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Voyant moteur allumé, cela ne me dérange pas, il ne faut pas que ce voyant clignote, là cela devient problématique et il faut arrêter le véhicule.
C est bon je vais m arrêter là........c est dans la notice ce que tu indiques ?
Si jamais ca t intéresses renseigne toi sur comment marche un moteur a injection réellement internet regorges de choses interressantes quand même.
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...je reviens sur le sujet car je possede une HRV essence; je suis du coté de SALON DE PROVENCE et y a t'il des membres ayant fait la transformation? MERCI
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Salut, ha...Lamanon et son célèbre platane!
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Voyant moteur allumé, cela ne me dérange pas, il ne faut pas que ce voyant clignote, là cela devient problématique et il faut arrêter le véhicule.
Avec l'E85, le régime ralenti semble plus rapide de 50 tr/mn au compte tours. (1g d'E85 brûle 9g d'air contre +de 14g pour l'E10, serait ce l'explication ?)
Le calculateur "intègre-t-il" le carburant E85 ? : le matin, moteur froid, tant que le voyant n'est pas allumé, il s'étouffe à l'accélération, mais ne le fait plus dès lors que le voyant est allumé (délai de 4 à 5 secondes après le démarrage). Aucun délai d'attente avec un moteur ayant déjà fonctionné dans la journée. (modification de l'avance à l'allumage ou du temps de fonctionnement des injecteurs ?)
En conduite normale, pas de différence pour l'E85 avec l'E10 ou l'E5, et très rarement des "mini" trous lors d'un appui très rapide et maximal sur l'accélérateur (mais peut-être cela le faisait auparavant avec l'E10 ?)
voila l'explication aux perturbations ci dessus énoncées :
A ce jour 27/12/2018, environ 5000 km de parcourus avec l'E85 à 100 %. Au début, ayant fait les pleins chez Total Access ou chez les Mousquetaires, je n'avais pas constaté de différences. Ensuite, quelques trous à l'accélération se sont manifestés, lors des départs à froid (alors que les T° supérieures à 10 °) et lors de fortes accélérations, mais j'avais fait plusieurs pleins chez Edouard L. Ces perturbations ont disparu (malgré les T° froides proches de zéro) après avoir délaissé ce pompiste. Actuellement consommation moyenne de 8.20 l/100.
voyant moteur allumé,je serais curieux de voir la couleur de tes bougies.
s'il elle sont blanche(mélange air/essence trop pauvre) tu risque de flinguer le moteur.
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Salut, ha...Lamanon et son célèbre platane!
;) O0
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Autant je comprends qu'on veuille mettre à l'éthanol un véhicule qui consomme 10 litres, mais un véhicule si récent et qui consomme si peu...
Mais j'ai vu que certains n'ont pas peur de mettre de l'éthanol dans une civic 1.5 (turbo + injection directe !) sous garantie...
https://www.leboncoin.fr/voitures/2064055111.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/2064055111.htm)
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Le pire ce sont les pros qui proposent les reprogs sur injection directe mais sans changer la pompe à injection :uglystupid:
En tout cas ça me fait peur en occasion pour trouver une auto abreuvee au SP.....en fait simplement au carburant pour lequel l auto a été conçue.
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En occasion, va y avoir des surprises...
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Le pire ce sont les pros qui proposent les reprogs sur injection directe mais sans changer la pompe à injection :uglystupid:
En tout cas ça me fait peur en occasion pour trouver une auto abreuvee au SP.....en fait simplement au carburant pour lequel l auto a été conçue.
+1 :-X
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.....donc voila je vient de prendre un rdv sur SALON DE PROVENCE pour mettre un boitier 'bioflex essentiel' de chez 'bio-motors' seule marque francaise à avoir homologué ce systeme; le hic est que le vehicule est en injection directe donc un materiel plus cher.
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Donc pas de changement de pompe à injection ?
Comment le boîtier gére les injections multiples ?
En pleine charge (en boucle ouverte), sans changement de matériel, comment ils garantissent l'absence de mélange pauvre ?
Pour info malgré les progrès, les moteurs (surtout turbo)passent encore en "sur-richesse" en.phase de pleine charge pour éviter de surchauffer, même si la.plage est plus étroite qu avant, permettant de fait de baisser les consos. (Et dans ce cas le calculateur utilise sa matrice et non la lambda de régulation, matrice créé par le constructeur pour le carburant pour lequel le véhicule est conçu.)
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.....donc voila je vient de prendre un rdv sur SALON DE PROVENCE pour mettre un boitier 'bioflex essentiel' de chez 'bio-motors' seule marque francaise à avoir homologué ce systeme; le hic est que le vehicule est en injection directe donc un materiel plus cher.
Juste une petite réflexion économique et technique ne penses tu pas que le boîtier qui va te coûter un peu plus de 1000 euros HONDA (ou tout autre marque) dans son usine juste avec une programmation aurait pu le faire pour ZÉRO EUROS, donc gagner à minima 1000 € de marge sur ta voiture voir le double car il t’aurait vendu les économies que tu va faire.
Mais non à part Ford qui met en vente des moteurs utilisés en Amérique du Sud aucun constructeur ne bidouille ses calculateurs
BIZARRE non ? alors qu’ils pourraient gagner de l’argent facile
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Mais non à part Ford qui met en vente des moteurs utilisés en Amérique du Sud aucun constructeur ne bidouille ses calculateurs
BIZARRE non ? alors qu’ils pourraient gagner de l’argent facile
daccia l'a fait également, avec le Duster.....
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daccia l'a fait également, avec le Duster.....
Pour le Duster, ce n'est pas plutôt le GPL?
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Pour le Duster, ce n'est pas plutôt le GPL?
Si, c'est bien une motorisation avec GPL que propose Dacia :)
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Si, c'est bien une motorisation avec GPL que propose Dacia :)
non seulement Dacia le propose, mais en plus, elle l'offre !
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Pour le Duster, ce n'est pas plutôt le GPL?
non , c'était le Duster 1,6l éthanol,ultra recherché en ocassion , j'en ai eu un , moteur cassé à 150000....mais il fonctionnait parfaitement. Avec la nouvelle génération de Duster , ils l'ont abandonné pour préférer le GPL, comme quoi Ford n'a rien inventé...
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non , c'était le Duster 1,6l éthanol,... moteur cassé à 150000...
ca donne envie....
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non , c'était le Duster 1,6l éthanol,ultra recherché en ocassion , j'en ai eu un , moteur cassé à 150000....mais il fonctionnait parfaitement. Avec la nouvelle génération de Duster , ils l'ont abandonné pour préférer le GPL, comme quoi Ford n'a rien inventé...
J’ai pas dit que Ford avait inventé quoi que ce soit, mais en Amérique du Sud cela fait très longtemps qu’il y a des moteurs adapté à l’alcool donc les marques qui y sont représentées ont ce type de moteur VW FORD GM…
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ca donne envie....
faut pas se leurrer, on sait très bien que le e85 n'a pas les mêmes propriétés que l'essence.....les soupapes même renforcées aiment moyen sur le long terme, c'est la raison pour laquelle daccia a laissé tomber
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Mouai, E100 au Brésil et pas de soucis avec les moteurs adaptés.
Quant aux soupapes si quelqu'un sait pourquoi elles sont renforcées sur les moteurs flex ?
Car la combustion maîtrisée d origine a l E85 étant plus froide on n est pas dans le cas du gpl gazeux.
Est-ce la production d acide lors de combustion avec un mélange infime d eau et d ethanol qui impose celà ?
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Ford change les Soupapes et pas que :
https://www.automobile-propre.com/essai-ford-puma-flexifuel-le85-meilleur-que-lhybride/ (https://www.automobile-propre.com/essai-ford-puma-flexifuel-le85-meilleur-que-lhybride/)
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la qualité de l'éthanol au brésil est bien moindre quand france ou le pourcentage d'eau est de 4%minimum pour le carburant brésilien.
l'éthanol étant hydrophobe aprés pour un petit rouleur avec la condensation dans le réservoir vaut mieux passer son chemin.
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la qualité de l'éthanol au brésil est bien moindre quand france ou le pourcentage d'eau est de 4%minimum pour le carburant brésilien.
l'éthanol étant hydrophobe aprés pour un petit rouleur avec la condensation dans le réservoir vaut mieux passer son chemin.
Il y a effectivement des différence entre le carburant distribué au Brésil et celui que nous avons en France.
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la qualité de l'éthanol au brésil est bien moindre quand france ou le pourcentage d'eau est de 4%minimum pour le carburant brésilien.
l'éthanol étant hydrophobe aprés pour un petit rouleur avec la condensation dans le réservoir vaut mieux passer son chemin.
+1 O0
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Ford change les Soupapes et pas que :
https://www.automobile-propre.com/essai-ford-puma-flexifuel-le85-meilleur-que-lhybride/ (https://www.automobile-propre.com/essai-ford-puma-flexifuel-le85-meilleur-que-lhybride/)
c'était a peu près ça sur les Duster, de belles cassés moteur en perspective pour Ford....
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Juste une petite réflexion économique et technique ne penses tu pas que le boîtier qui va te coûter un peu plus de 1000 euros HONDA (ou tout autre marque) dans son usine juste avec une programmation aurait pu le faire pour ZÉRO EUROS, donc gagner à minima 1000 € de marge sur ta voiture voir le double car il t’aurait vendu les économies que tu va faire.
Mais non à part Ford qui met en vente des moteurs utilisés en Amérique du Sud aucun constructeur ne bidouille ses calculateurs
BIZARRE non ? alors qu’ils pourraient gagner de l’argent facile
j'ai vu aussi un autre preparateur (qui gonfle le bourrin) automobile qui ne fait pas de pose boitier mais uniquement une reprogramation mais les 'developeurs' ont fait que des outils ou valise (ou je ne sais pas) que sur des marques 'courrantes' et aux ventes consequantes ;honda entres autres, a des ventes trop confidentielles pour qu'ils depensent en recherches d'apres ses dires.
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J ai l impression que le sujet dévie légèrement.
Une chose est sûre faire de la puissance en plus avec de l E85 sur un moteur turbo est archi facile.
La résistance à l autoinflamation permet d avancer l allumage, la chaleur latente de l ethanol bien plus importante permet de refroidir le mélange l un et l autre permettent sans risque à court terme d augmenter la puissance sans générer aucune surchauffe ni cliquetis.
J avais la doc Renault des modifs du 2L 140cv, et elles étaient en effet assez loin de se limiter aux soupapes.
Les constructeurs ont autres choses à faire à modifier les pièces pour rien.
En cas concret, sur le forum toyota, il y a des casses sur des corolla hsd 122 de 60 à 80000kms sur des autos qui font 10000kms par mois. Bilan bénéfice = perte comme je dis .....
Toyota a poussé la garantie à 10ans et 160000kms, il suffit de faire un entretien chez eux (et qu ils vérifient) pour repartir pour un an de garantie. Par contre ils auraient consigne de surveiller attentivement que les utilisateurs utilisent les carburants recommandés.
De source officieuse chaque casse moteur de hsd 136 122 et 184 fait l Objet d expertise poussée si le propriétaire s en-tête et pour l heure aucune casse moteur ne serait liée à la "malfaçon".
Ils vérifient les temps d injection du calculateur et analysent l huile l avantage avec l E85, c est que dans l huile un acide ne se produit qu uniquement avec l E85.
J ai un voisin qui a une 218i tourer reprogrammée E85 qui en est super content et ne cesse de vanter les mérites, ça ne prend pas avec moi, mais force est de constater que le professionnel a été bon.
J ai adoré quand il m a dit qu il ne consommait pas plus alors que c'est physiquement impossible.....
Bref, sujet vaste, technique et qui nécessite des bases solides pour en discuter scientifiquement.
Autant j avais 100% confiance au GPL particulièrement en injection liquide autant je n ai aucune confiance à l E85.
Comble l installateur de GPl qui installait de l injection liquide de GPL pose maintenant, à contre cœur des boîtiers d E85 depuis quelques années. Pour ceux qui roulent beaucoup le constat est clair bénéfice = perte.
Concernant les moteurs injections directes quand je vois le niveau de technicité pour choisir les pressions d injecteur, les formats d injecteurs, le choix et le moment des multiples injections avec notre carburant (SP), je me demandais bien comment ça a pu été effectué par des monteurs de boîtiers.
La golf 1.4 TSi existe en boîte manuelle en flexifuel, en plus des pièces modifiées vraisemblablement il y a de grosses différences sur les injections. Autant ils arrivent à en faire 3 au SP par cycle autant à l E85 c est compliqué.
Sauf que dans les moteurs actuels on ne peut pas se permettre l approximation, avec les essences injections directes on arrive à baisser les consos en roulant cool, parce que l on a un mélange stochiometrique autour de la bougie et pauvre dans le reste de la chambre. Au E85 ça a l air nettement plus compliqué......
Tout ça pour dire que c est un domaine archi technique et pas simple.
Rien que pour notre moteur actuelle, si on ouvre la porte conducteur par 30 degrés moteur chaud ou par 0 degrés la pompe basse pression ne reçoit pas la même consigne de pression pour alimenter la pompe haute pression.
In fine, le but recherché par ceux qui veulent l E85 c est quoi ? Un coût d exploitation plus faible ?
Alors qu ils fassent leurs consos réelles au SP95 et regardent les consos réelles à l E85 (elle est physiquement majorée de 20 à 40% , c est physique), et regardent leur kilométrage annuel et le gain réel.
Vu le prix d une auto, est ce que ça vaut vraiment le coût ?
Pour certains trajets les jambes et le vélo ne serait-il pas plus adapté pour diminuer le coût d usage ?
Ex pour 0,687 d E85 et 1.693, 150000kms et 5L de SP ou 6,5L d E85 (+30%) ça nous donne :
0,687x6.5/100×15000=670euros
1.693eurosx5/100×15000=1270
Soit "economies" de 600euros par an.ou 50euros par mois.
A 1000euros la conversion il faut 20mois pour "amortir" theoriquement"
Sauf qu au sp95, si le véhicule accepte l huile longlife (type 504 507, vidangeagle tous les 2ans ou 30000kms), ça ne sera pas le cas à l E85 ce sera vidange annuelle.
Perso je préfère mettre la main à la patte et faire l économie en entretenant moi même nos autos et les faisant rouler au carburant pour lequel elles sont conçues.
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+1.
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Bien dit!
J'en connais 2 au boulot en Corolla en LOA, une break qui tourne maintenant à 2/3 environ d'E85, ils s'en fichent LOA...
Plus, j'entends que certains loueurs se plaignent de retour de voitures de location en coortes distances et les pleins sont fait au E85...alors qu'il faut laisser le ticket du plein quand la voiture est rendue mais un bon pompiste vous fait une facture à la main...
Le thermique se tire une balle dans le pied...
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Perso je préfère mettre la main à la patte et faire l économie en entretenant moi même nos autos et les faisant rouler au carburant pour lequel elles sont conçues.
Ça devrait être une évidence pour tout le monde ;)
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Ça devrait être une évidence pour tout le monde ;)
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Mais il y a ceux qui ne gardent pas leur VH et qui se permettent tout. Beaucoup de LOA en plus...mais je sais qu'il ne faut pas généraliser, beaucoup sont réglos, enfin mettre juste le bon carburant.
Mais quand j'ai entendu la semaine dernière, la responsable d'une agence de location de VH Hertz, j'ai pris peur...sur ceux qui vont acheter certaines de leurs occasions. Avant il y avait le manque de soin, la conduite brutale, maintenant l'E85....moins de soucis en VE.
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Vaut certainement mieux racheter une occasion qui n'a roulé que 2 ou 3 ans à l'E85, qu'une occasion de 5 ou 6 ans.
Il y aura peut-être moins de problème en VE, pas les mêmes en tout cas.
Quoiqu'il en soit et pour en revenir au HR-V, c'est avec du E5 ou E10 qu'il faut l'utiliser.
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Vaut certainement mieux racheter une occasion qui n'a roulé que 2 ou 3 ans à l'E85, qu'une occasion de 5 ou 6 ans.
Il y aura peut-être moins de problème en VE, pas les mêmes en tout cas.
Quoiqu'il en soit et pour en revenir au HR-V, c'est avec du E5 ou E10 qu'il faut l'utiliser.
Le sujet est justement de rouler à l'E85...
Non, de ma part.
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Vaut certainement mieux racheter une occasion qui n'a roulé que 2 ou 3 ans à l'E85, qu'une occasion de 5 ou 6 ans.
C est à mon sens beaucoup plus complexe que ceci.....
En tout cas vu la conjoncture actuelle à plusieurs niveaux, et le risque éventuel de perte de temps à trouver une auto qui n'a pas roulé à L E85 je préfère garder et entretenir nos autos (car on a la chance qu elles conviennent encore à nos usages actuels).
Certains hsd 122 sont hs en 6 mois de E85 ..... (certes 60 à 80 000kms), alors je ne m aventurerai pas à dire que 2/3 ans d E85 ce n est pas grave.
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Je ne dis pas que ce n'est pas grave, surtout si le véhicule a roulé uniquement avec du E85. Mais il y en a qui s'amusent aussi a faire des mixtures avec le E5 et le E85, et je me dis que moins longtemps le moteur à subit ce traitement et mieux c'est.
Après, comment être sûr qu'une voiture n'a pas roulé à l'E85 ? :-\
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C'est bien ça le soucis.........
Après avec l'OBD, un LTFT supérieur à 5% quelque soit l'altitude c'est sûr qu'elle ne tourne pas à l'E10 !
Après si juste avant il me fait un plein de SP et a roulé quelques kilomètres le LTFT sera normal, et je ne vais pas sortir la fiole pour faire un prélèvement d'huile avant de signer l'achat.....(quoi que....selon le montant de l'acquisition, à environ 100€ l'analyse d'huile, ça peut se justifier.........à condition que le vendeur accepte évidemment, en plus ça donnera plein d'infos sur la santé du moteur, un peu comme notre NFS et le sang :-) )
Le soucis aussi, d'autant plus avec ces périodes actuelles, c'est que certes l'E85 chez nous contient peu d'humidité et donc il est fort peu probable s'il est consommé rapidement qu'il y ait de l'eau et que de l'acide soit formé ; cependant dans le cas d'immobilisation prolongée ou de gens qui roulent peu........... il y a risque de condensation dans le réservoir avec les conséquences que l'on connait sur l'E85 dans ces conditions..............
Bref, pas simple, et surtout impossible à trancher !
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Après, comment être sûr qu'une voiture n'a pas roulé à l'E85 ? :-\
en l'achetant neuve >:D >:D
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en l'achetant neuve >:D >:D
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