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Auteur Sujet: Honda HR-V 2015 (Europe)  (Lu 1422398 fois)

Hors ligne hellric

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1575 le: 10 octobre 2015 à 12:39:48 »
Et c'est valable aussi pour les moteurs turbo.

A bas régime le 2.2 i-DTEC est plus à l'aise que le 1.6 i-DTEC 160. Mais quand on utilise correctement son moteur, on ne cherche pas à accélérer ou réaccélerer en laissant le moteur proche du régime de ralenti  ;)
Exact, c'est d'ailleurs pour cela que le mode sport des boites auto consiste souvent à maintenir un régime minimum plus élevé, on a ainsi la puissance et le couple disponible plus rapidement...
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phil

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1576 le: 10 octobre 2015 à 12:56:22 »
Vrai ça me fait toujours rire ces theories du couple des 1400-1500 tr puisque écrit sur papier...J'ai déjà souvent conduit des "petits" turbo actuel et aucun , peu importe la valeur du catalogue, n'est vif des 1500tr minute ..sauf en première  >:D! Toutefois avec une BVA et surtout une BVA a convertisseur ( qui "stocke" du couple ) les reprises à très bas régime sont moins amorphes et l'effet creux moins sensible.
Apres il faut comme toujours voire la démultiplication de transmission . J'ai souvenir d'un Meriva 1,4l turbo ( 120 ch et 200 NM de couple ) de location qui outre le poids élevé avait bien sur une démultiplication longue; ben malgré une très agréable souplesse à très bas régime ( 1200 tr en 4e sans soucis) les reprises étaient on ne peut plus amorphes tant qu'on restait sous 2200 tr voir meme plus..
« Modifié: 10 octobre 2015 à 12:58:11 par phil »

Hors ligne Harry

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1577 le: 10 octobre 2015 à 13:00:24 »
Les essais auto qu'on peut lire ici ou là on souvent tendance à tomber dans la caricature, et c'est bien dommage car les lecteurs ne trouvent pas toujours le bon conseil qu'ils viennent chercher  :-X
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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phil

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1578 le: 10 octobre 2015 à 13:08:18 »
Les essais auto qu'on peut lire ici ou là on souvent tendance à tomber dans la caricature, et c'est bien dommage car les lecteurs ne trouvent pas toujours le bon conseil qu'ils viennent chercher  :-X

Oui c'est bien le plus grave. 80% voir plus des lecteurs de magazines qui testent les autos prennent trop facilement pour vrai les avis "suspects" des pros pour vérité absolue. C'est pas nouveau mais effectivement ces derniers temps on trouve des essais qui ont l'air parfois d'avoir été fait sur papier..

Hors ligne zouzou60

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1579 le: 10 octobre 2015 à 13:15:33 »
En même temps voyage payé dans un lieu paradisiaque, revue de presse ou tout ce qu'il faudra dire est marqué, un peu de témos libre....Ça appitoie le péquenaud euh le journaliste.

Journaliste automobile des plus objectifs car presse contrôlée par "QVV", qui va bien, pouvant se mettre à toutes les sauces!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Hors ligne Grigou

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1580 le: 10 octobre 2015 à 14:07:01 »
Vrai ça me fait toujours rire ces theories du couple des 1400-1500 tr puisque écrit sur papier...J'ai déjà souvent conduit des "petits" turbo actuel et aucun , peu importe la valeur du catalogue, n'est vif des 1500tr minute ..sauf en première  >:D! Toutefois avec une BVA et surtout une BVA a convertisseur ( qui "stocke" du couple ) les reprises à très bas régime sont moins amorphes et l'effet creux moins sensible.

J'aimerais bien que tu expliques cette histoire de stockage de couple (je t'avais déjà posé la question il y a longtemps quand tu en avais parlé mais jamais vu l'explication).

Citer
Apres il faut comme toujours voire la démultiplication de transmission . J'ai souvenir d'un Meriva 1,4l turbo ( 120 ch et 200 NM de couple ) de location qui outre le poids élevé avait bien sur une démultiplication longue; ben malgré une très agréable souplesse à très bas régime ( 1200 tr en 4e sans soucis) les reprises étaient on ne peut plus amorphes tant qu'on restait sous 2200 tr voir meme plus..

Je ne comprends pas. On parle de couple à un régime donné (ici 1500 t/mn), donc à ce régime le couple est identique à toutes les démultiplications !
Tu es juste entrain de dire qu'il vaut mieux un rapport court pour les reprises à bas régime finalement, non ?

phil

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1581 le: 10 octobre 2015 à 15:26:01 »
Schématiquement un convertisseur est un système hydraulique rotatif sous pression qui entraine ( grâce à la pression) la transmission ( à la place d'un embrayage) Cette pression dépend du régime moteur entre autre ( ce qui explique la difficulté de la fonction stop/start ) et comme tout système tournant a sa propre inertie on va dire. Lors d'une chute de régime moteur rapide mais pas encore en phase de ralenti ( mode specifique) le couplage hydraulique conserve un certain couple d'entrainement qui va aider une reprise de régime du moteur .

Pour le couple moteur comme déjà dit ce qui compte c'est le couple à la roue donc oui plus la boite tire court meilleures seront les reprises. Or les moteurs turbo ont comme dit un couple disponible maximum avec turbo en pleine charge ( cas des courbes de couple "marketing" montré dans les docs). Lors d'un ralentissement avec lever de pied de l'accélérateur le moteur en chutant de régime modifie l'onde de pression de sortie sur les aubes du turbo qui perd vite en régime ( d'ailleurs sans ça on ne pourrait pas arrêter rapidement un moteur turbo vue l'inertie de la turbine à 60000 tr/mn) , mais en accélérant a nouveau il y a une phase ou la pression ne remonte pas instantanement et du coup moins de couple/puissance réellement disponible. C'est effet est surtout flagrant dans les bas régimes .
C'est peut-être pas bien clair j'en conviens .. :-[
« Modifié: 10 octobre 2015 à 15:28:13 par phil »

Hors ligne Grigou

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1582 le: 10 octobre 2015 à 16:04:02 »
C'est à peu près clair, si ... d'autant qu'au départ je savais ce qu'est l'inertie d'un turbo !!  ;)

Merci pour l'explication sur l'inertie du convertisseur, en tout cas  :)

Hors ligne fabrs

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1583 le: 11 octobre 2015 à 00:16:00 »
Schématiquement un convertisseur est un système hydraulique rotatif sous pression qui entraine ( grâce à la pression) la transmission ( à la place d'un embrayage) Cette pression dépend du régime moteur entre autre ( ce qui explique la difficulté de la fonction stop/start ) et comme tout système tournant a sa propre inertie on va dire. Lors d'une chute de régime moteur rapide mais pas encore en phase de ralenti ( mode specifique) le couplage hydraulique conserve un certain couple d'entrainement qui va aider une reprise de régime du moteur .

Pour le couple moteur comme déjà dit ce qui compte c'est le couple à la roue donc oui plus la boite tire court meilleures seront les reprises. Or les moteurs turbo ont comme dit un couple disponible maximum avec turbo en pleine charge ( cas des courbes de couple "marketing" montré dans les docs). Lors d'un ralentissement avec lever de pied de l'accélérateur le moteur en chutant de régime modifie l'onde de pression de sortie sur les aubes du turbo qui perd vite en régime ( d'ailleurs sans ça on ne pourrait pas arrêter rapidement un moteur turbo vue l'inertie de la turbine à 60000 tr/mn) , mais en accélérant a nouveau il y a une phase ou la pression ne remonte pas instantanement et du coup moins de couple/puissance réellement disponible. C'est effet est surtout flagrant dans les bas régimes .
C'est peut-être pas bien clair j'en conviens .. :-[
on appelle ça le turbo lag que beaucoup de possesseurs de civic 2,2 icdti pesté à bas régime.

Hors ligne V@lvert

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1584 le: 11 octobre 2015 à 14:36:51 »
D'ou l'utilisation de de turbos à géométrie variable qui "gonflent" ou "dégonflent" le volume du turbo.
Plus il est petit moins il y a de temps de réponse (moins d'inertie) mais en revanche il souffle moins fort.
Plus il est gros plus il souffle mais forte inertie.

Après la géométrie variable a ses limites. La plus belle preuve (je pense) c'est la BWM 550d qui a 3 turbos pour souffler à tout les régimes.

Perso j'aimais bien le concept de VW sur leur premier TSI 1.4. Associer un compresseur débrayable  à un turbo.
A bas régime de mémoire jusqu'a 2500tr le compresseur agit quasiment seul puis il ya  une phase de transition avec le compresseur + le turbo  de 2500 à 3500tr et enfin le compresseur est débrayé et le turbo agit seul jusqu'à la Pmax.
Du coup on a le meilleur des 2 technos avec un gommage du temps de réponse du turbo.

Par contre vu qu'ils ont sortie d'autre TSI sans le compresseur, cette techno était peut-être pas super fiable..
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

Hors ligne zouzou60

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1585 le: 11 octobre 2015 à 14:41:18 »
Il y aura les turbos électriques aussi!
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Hors ligne V@lvert

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1586 le: 11 octobre 2015 à 14:55:42 »
Oui il me tarde qu'ils arrivent cela pour voir la différence.

Sinon c'est mes yeux où en France on n'a pas la caméra dans le rétro droit pour voir l'angle mort sur l'écran centrale lorsque l'on enclenche le clignotant pour se rabattre ?

Je ne le trouve pas sur le site dans les caractéristiques...
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Penguelen

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1587 le: 11 octobre 2015 à 15:00:03 »
C'est sûr le CRV. Pas sur le HRV.

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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1588 le: 11 octobre 2015 à 15:06:35 »
C'est sûr le CRV. Pas sur le HRV.

Et la nouvelle Jazz ? J'ai vu plein de vidéos de la Fit et du HR-V à l'étranger qui avaient cette fonction.
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Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
« Réponse #1589 le: 11 octobre 2015 à 16:07:12 »
en tout cas merci pour les explications sur les turbos ! instructif  O0
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