Planète Honda

Showroom => HR-V => HR-V 2 (2015- 2021) => Discussion démarrée par: Seppy64 le 09 juillet 2018 à 13:20:06

Titre: Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Seppy64 le 09 juillet 2018 à 13:20:06
Un ami à fait monter un boîtier afin de gagner de le puissance, environ 40cv. Que pensez vous de cette modification pour la longévité du véhicule, sa fiabilité, la garantie constructeur, la législation, la revente etc....
Merci pour vos avis
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: jo37 le 09 juillet 2018 à 13:34:31
Bonjour Seppy
Tout d'abord, sur un HR-V 1 à mon avis tu n'as plus de garantie constructeur
Pour la revente, ça va dépendre de qui tu as en face de toi, mais en général sur un véhicule à vocation familiale, ce n'est pas recherché la bidouille. Ça peut plutôt faire fuir.
Au niveau de la fiabilité, il y a boitier et boitier. Mais même si le moteur tiens, ça peut être le reste comme la boite de vitesse, cardans, etc qui vont souffrir plus vite que la normale.
On oublie pour les accidents-assureurs
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 09 juillet 2018 à 13:37:42
Gagner 40ch sur un turbo diesel, c'est techniquement possible ... sur le 1.6 VTEC du HR-V, c'est exclu. Le moteur est déjà exploité quasi au max de ses possibilités techniques par Honda  ^-^

Un filtre à air "optimisé" pourrait éventuellement permettre de grappiller une poignée de chevaux et éventuellement amélioré un peu le couple mais si on veut vraiment gagner de la puissance sur ce moteur, il faudrait lui rajouter un turbo ou un compresseur.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AC le 09 juillet 2018 à 13:40:50
_ 40 CV sur le papier ... Gain réel ?
_ Gain au détriment de la pollution ...
_ Revente : moi j'évite comme la peste ce genre de véhicule.
_ Assurance : attention en cas d'incident très grave, l'assurance cassera le contrat. La voiture est modifiée.

Ce que je dis haut et fort, c'est qu'une voiture est un tout. Augmenter sa puissance avec les mêmes capacités de freinage, le même amortissement etc ... n'est pas la bonne solution. Il ne faut pas confondre voiture de route et voiture de rallye pour le sport automobile.
Si l'on souhaite une voiture plus puissante, on achète le bon modèle ! Un modèle conçu pour ! Une voiture pour un usage quotidien ne s'overclock pas comme un PC !
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: jo37 le 09 juillet 2018 à 13:50:57
je viens de voir que le HR-V est de 2017. Mais la question est posée sur HR-V 1 (1996-2006)
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 09 juillet 2018 à 14:17:49
je viens de voir que le HR-V est de 2017. Mais la question est posée sur HR-V 1 (1996-2006)

Bien vu, j'ai déplacé le sujet.

Ceci dit, entre 1.5 i-VTEC ou 1.6 VTEC, c'est le même principe ... essence atmosphérique, peu de gain avec un boitier et il est certain que cela fait sauter la garantie.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: haga le 09 juillet 2018 à 14:38:41
Bof, je vois pas l'intérêt par contre plus d'inconvénients et pour gagner quoi, quasiment rien. La réponse de ZZtop91 est très clairs. 
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: jo37 le 09 juillet 2018 à 15:44:00
je m'étais renseigné pour un de mes anciens moteur atmosphérique essence.
La réponse était clair; contrairement à ce qui est annoncé sur la pub, le gain en cv est faible, et en couple quasi nul
Par contre c'est vrai que sur les moteurs diesels turbocompressés c'est autre chose.
J'étais monté il y a pas mal d'années sur une alfa 156 multi-jet 175cv avec le 2.4 jtd, transformé à 210 cv avec un boitier, mais un bon boitier à 700 euros. Elle poussait vraiment très fort pour l'époque, plus que le 1.8 du S3 d'un copain qui avait 210 cv aussi.
Bon après, le S3 avait moins de couple, ça explique aussi
Titre: Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: dauga40 le 09 juillet 2018 à 15:48:17
_ 40 CV sur le papier ... Gain réel ?
_ Gain au détriment de la pollution ...
_ Revente : moi j'évite comme la peste ce genre de véhicule.
_ Assurance : attention en cas d'incident très grave, l'assurance cassera le contrat. La voiture est modifiée.

Même sans accident: le véhicule doit être conforme au modèle homologué par le constructeur.
Titre: Boîtier additionnel avis
Posté par: Seppy64 le 09 juillet 2018 à 16:06:39
Quel est votre avis sur l'installation des boîtier augmentant la puissance des véhicules ?
Longévité du moteur, consommation, législation, efficacité, garantie du constructeur est du boîtier, incidence éventuelle sur d'autres organes du véhicule etc....
Merci pour vos reponses
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: meroo605 le 09 juillet 2018 à 16:56:52
Bonjour,

Pour gagner en puissance sur un moteur atmosphérique, il faut regarder ce qu'ils font sur les motos :

- pot d'échappement libre
- filtre à air amélioré
- reprogrammation moteur complète dans les entrailles du logiciel, et non un boitier qui leurre les capteurs. Eventuellement déplacer la zone rouge (au risque de péter le moteur).
- Changement de piston et préparation culasse

Gain total : de 10 à 30cv chevaux et peu plus de couple...

Faut pas réver, un boitier électronique n'apportera pas grand chose si ce n'est de l'argent à celui qui le vend  ;D !
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Seppy64 le 17 juillet 2018 à 19:29:37
Bonjour Seppy
Tout d'abord, sur un HR-V 1 à mon avis tu n'as plus de garantie constructeur
Pour la revente, ça va dépendre de qui tu as en face de toi, mais en général sur un véhicule à vocation familiale, ce n'est pas recherché la bidouille. Ça peut plutôt faire fuir.
Au niveau de la fiabilité, il y a boitier et boitier. Mais même si le moteur tiens, ça peut être le reste comme la boite de vitesse, cardans, etc qui vont souffrir plus vite que la normale.
On oublie pour les accidents-assureurs

Merci pour ta réponse, mais en fait je possède un HRV CVT exclusive de 2017 qui à ce jour, à fait 19000 km
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Seppy64 le 17 juillet 2018 à 19:36:54
Merci pour toutes vos réponses, je n'ai nullement eu l'intention de modifier la puissance de mon véhicule qui me donne entière satisfaction tel qu'il est, d'autant qu'il est encore sous garantie. j;'ai entendu parler de ces boîtiers autour de moi par des amis qui en ont installé un sur une Classe A diesel de 180cv,(poussé à 220 semble t'il)  Ma question était simplement posée pour information personnelle.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AC le 17 juillet 2018 à 19:38:26
En motorisation essence, il n'y a rien à grappiller pour pas trop cher.
En diesel, avec un turbo, il y a un gain éventuel, au détriment de la pollution.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Droopy le 17 juillet 2018 à 20:03:23
Une reprog via hondata fonctionne bien été permet de garder la garantie
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Mandragor le 18 juillet 2018 à 06:33:48
Bonnes réponses, allant toutes dans le même sens!
Bidouiller une programmation d'usine n'apporte la plupart du temps que des emm....
Sur les Diesel c'est vrai que c'est facile, les constructeurs offrent une prog de base convenant à toutes situations, pas forcément performante. Mais fiable.
Sur les essence courants la marge est bien plus réduite, les gains difficiles, en particulier chez Honda ou les moteurs sont assez poussés d'origine.
Voir les 1.8L ou presque personne n'offre de reprog., et c'est bien comme çà!.
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 08:03:36
Une reprog via hondata fonctionne bien été permet de garder la garantie

Il y a vraiment moyen de gagner grand chose avec une reprog sur le 1.5 i-VTEC  ???
Titre: Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Harry le 18 juillet 2018 à 08:31:01
Une reprog sur un moteur turbo permet des gains significatifs, mais sur un moteur atmosphérique il ne faut pas espérer grand chose.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: meroo605 le 18 juillet 2018 à 08:42:59
Ou alors greffer un turbo sur un bloc atmo, là le gain est immédiatement perceptible  :)

Comme sur ces Civic : https://youtu.be/3txs0LDQtCo?t=1m26s
Titre: Re : Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Droopy le 18 juillet 2018 à 10:44:30
Il y a vraiment moyen de gagner grand chose avec une reprog sur le 1.5 i-VTEC  ???
Sur’ le 1.5 j’avoue ne pas’ savoir
Mais ça fonctionne bien sur une type r 10, et c’est loin d’etre Négligeable
(L’intéressé fait du circuit ... ce n’est Pas’ sur la route qu’ll Joue )
Titre: Re : Re : Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 12:14:36
Sur’ le 1.5 j’avoue ne pas’ savoir
Mais ça fonctionne bien sur une type r 10, et c’est loin d’etre Négligeable
(L’intéressé fait du circuit ... ce n’est Pas’ sur la route qu’ll Joue )

Ok, sur une Type-R, je peux comprendre ... en fait, avec n'importe quel turbo, il est assez simple d'augmenter la poussée du turbo pour en augmenter la puissance.

Par contre, le fait que la garantie soit conservée même en cas de reprogrammation, cela m'étonne. Je pense que la programmation d'origine est justement prévue pour garder une marge de sécurité au niveau de l'embrayage et autres composants du moteur ... avec un risque d'usure ou casse prématurée si on pousse le moteur.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: FRANCOIS le 18 juillet 2018 à 13:13:14
Une reprog sur un moteur turbo permet des gains significatifs, mais sur un moteur atmosphérique il ne faut pas espérer grand chose.
Vraiment il faut vous renseigner et ne pas dire cela, l ALFA préparé par DANY SNOBECK en 83 faisait 280 cv avec une injection pour la confrontation en production  pour une puissance d'origine de 160 cv  en atmo, tout est une histoire d'argent.
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 14:14:01
Vraiment il faut vous renseigner et ne pas dire cela, l ALFA préparé par DANY SNOBECK en 83 faisait 280 cv avec une injection pour la confrontation en production  pour une puissance d'origine de 160 cv  en atmo, tout est une histoire d'argent.

Je doute un peu qu'en 83, on passait une voiture de 160ch à 280ch avec une simple reprogrammation  :buck2:

Bon et puis il s'agissait quand même à la base d'un V6 de 2.5 dont la puissance d’origine (160ch pour 2.5L = 64ch/L) n'avait rien d'exceptionnel. Pour rappel, Honda avec la S2000 atteignait 120ch/L soit encore plus que cette Alfa de rallye ... et là on parle d'une voiture de série  ^-^
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Penguelen le 18 juillet 2018 à 14:21:55
En 83 le mot reprogrammation n'existait pas ! >:D
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 14:25:47
En 83 le mot reprogrammation n'existait pas ! :'(

Il y avait des moteurs à injection sans calculateur ?
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AC le 18 juillet 2018 à 14:33:55
Il y avait des injections analogiques. Le "calcul" ou plutôt le signal résultant était "réalisé" en temps réel par de l'électronique.
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: FRANCOIS le 18 juillet 2018 à 14:50:13
La réponse était pour moteur atmosphérique et rien de plus.
https://www.dailymotion.com/video/xgwkwl (https://www.dailymotion.com/video/xgwkwl)

La puissance est annoncée donc c'est une certitude qu'un atmo prend des cv , et pas que les ALFA à cette époque pas beaucoup de turbo en course .production
Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: FRANCOIS le 18 juillet 2018 à 15:03:55
Il y avait des injections analogiques. Le "calcul" ou plutôt le signal résultant était "réalisé" en temps réel par de l'électronique.
Ce n'était pas plutot des KTRONIC de BOSCH avec plateau sonde modifié???
et pour la puissance c'est bien 286 cv
http://www.carxpert.lu/portfolio-item/alfa-gtv-production/ (http://www.carxpert.lu/portfolio-item/alfa-gtv-production/)
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: darkinluv le 18 juillet 2018 à 15:22:57
N'importe quelle reprogrammation te fais perdre la garantie droopy,Après faut juste réinjecter la carto stock  avant d'aller faire passer en garantie.

Les boîtiers dont tu parles ne font qu' enrichir le mélange en fonction du retour de la sonde lambda...ce qui est assez aléatoire en somme.

Les constructeurs laissent toujours une marge concernant tous les organes donc en terme de châssis freinage,Tu seras pas a bout tant que tu auras pas greffé un turbo ou compresseur.

Sur k20 il faut augmenter l'admission en air,libérer lechappement pour pouvoir espérer 10-20 cv et +/- injecteur plus gros pr passer à l'éthanol et la tu pourras sentir un réel gain après reprogrammation mais ça fait 1 billet a 1500€ hors reprog déjà et cela sur un moulin qui en vaut la peine...

Si tu avais eu les 3 cylindres turbo ça aurait été plus facile
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: alain le 18 juillet 2018 à 15:55:19
Vous parlez de deux choses différentes...la "reprogrammation" et la "préparation"  (la première étant la deuxième du pauvre.. quand cela est possible! :crazy:)

En préparation, les limites sont  le coût et la fiabilité ...

Je ne pense pas que beaucoup de personnes pouvaient s offrir une préparation usine sur leur GTV6!

Titre: Re : Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 16:04:48
Vous parlez de deux choses différentes...la "reprogrammation" et la "préparation"  (la première étant la deuxième du pauvre.. quand cela est possible! :crazy:)

En préparation, les limites sont  le coût et la fiabilité ...

Je ne pense pas que beaucoup de personnes pouvaient s offrir une préparation usine sur leur GTV6!

Bien d'accord  O0
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: darkinluv le 18 juillet 2018 à 19:44:30
1 reprogrammation = prépa du pauvre?

Quand tu souhaites gagner de la puissance sur n'importe quelle voiture ,la case reprogrammation est quasi indispensable pour optimiser les pièces du pauvre que tu installes dessus.

Quand à juste 1 simple reprogrammation sur voiture stock,elle permet de rogner sur la marge que laisse le constructeur et ainsi gratter quelques chevaux.

Certains constructeurs "degonflent" le même moteur via la cartographie donc les trains roulants,châssis etc sont les mêmes seule la carto change
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: AC le 18 juillet 2018 à 22:29:13
C'est de moins en moins vrai.
C'était le cas avec les Golf 3 ou 4 en version 90, 115cv ou 130cv.
Penser aussi au freinage avec le diamètre des disques.

Ne pas oublier non plu la catégorisation des pièces (tests et  respect des côtes) à la fabrication : grade A, B, C ou D ...
Titre: Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: Harry le 19 juillet 2018 à 00:13:29
Vraiment il faut vous renseigner et ne pas dire cela, l ALFA préparé par DANY SNOBECK en 83 faisait 280 cv avec une injection pour la confrontation en production  pour une puissance d'origine de 160 cv  en atmo, tout est une histoire d'argent.

Rien a voir avec une reprogrammation, il s'agissait là d'une préparation moteur destinée à la compétition

Le V6 2.5 de série faisait 160 ch à 5 600 tours, la version course faisait 280 ch à 8 000 tours et ce n'est pas une "simple" reprog qui permet de gagner 2 400 tours et 120 ch. 
Titre: Re : Augmentation de la puissance avec un boîtier
Posté par: haga le 19 juillet 2018 à 02:39:56
Sur un moteur atmo, on ne peut pas gagner de puissance sans faire de gros changement sauf si il est bridé par le constructeur (c'était le cas des motos dans les années 90, bcp enlevée le bridage car c'était trop castrateur et pas agréable à conduire, des bm/merco bridé à 250km/h).