Planète Honda
Showroom => HR-V => HR-V 1 (1999-2006) => Discussion démarrée par: Contrariness le 10 avril 2015 à 18:51:33
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Bonjour à tous...
Suite à un bruit qui m'a fait soupçonner un problème de bielles, mais qui heureusement s'est révélé ne pas être cela, je me suis mis a démonter les courroies du compresseur de clim et celle de la direction assistée.
Effectivement, c'est nickel, plus aucun bruit, mais plus de clim ni de direction assitée non plus...
Après remontage de la courroie du compresseur de clim (et remplacement du galet tendeur) je m’aperçois que la courroie a un travers... je me doute que ce n'est pas normal, mais je ne vois pas d’où vient le problème... Le galet aurait-il un sens ?
Merci pour vos avis et conseils.
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salut,
je ne vois rien d'anormal ! Ou alors on ne voit pas bien sur la photo ?
C'est une courroie à nervures, donc si elle est bien place dan les poulies, ça devrait le faire ... :angel:
a+
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Si , sur la toff on voit la courroie partir vers la gauche.
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Curieux cela, je viens de vérifier sur notre HR-V qui sort d’un entretien avec remplacement des toutes les courroies (il a moins de 77000 km mais est de janvier 2003), rien de semblable...
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Merci pour vos reponses...
J'ai un doute pour la poulie a nervure de sortie bas moteur. Est-elle bien montée sur un axe caoutchouc dur qui doit absorber les vibrations moteur ?
Dans ce cas, serait-il possible que cet enrobage soit coupé ou diminue par l'usure?
A la main je sens qq chose ressortir entre les 2 flasques de la courroie du compresseur de clim et celle (plus petit diametre) de la courroie du compresseur de DA.
Entre celle de l'alternateur et celle du compresseur on ne vois pas grand chose sans déposer le support moteur sup.
La voiture a 197.000 km.
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Ce que tu décris est une poulie damper.
Cela permet d'amortir les vibrations. Au bout de 10/15 ans le caoutchouc est mort ... C'est à mon avis un bon axe de recherche.
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Ah oui... une Damper.. Je n'ai jamais démonté donc je ne sais pas si c'est bien ce genre de poulie.
Le remplacement de la courroie de distribution avait été faite en son temps par le concessionnaire, mais vu le kilométrage si je démonte ça sera l'occasion de le faire.
Au fait a ce sujet, c'est préférable de remplacer en même temps la pompe a eau ?
QQ'un qui a fait sa courroie de distribution pourrait me confirmer si c'est bien une poulie Damper ?
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Voici tous les schémas
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On conseille toujours de changer la pompe à eau, qui coûte une centaine d'euros, car avec la nouvelle tension de la courroie son roulement étanche rend l’âme dans les mois qui suivent ... et dans ce cas il faut tout refaire ...
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Merci pour l'info du remplacement de la pompe à eau...
Pour un véhicule de 197.000 km... des pièces d'origines ou les compatibles seront aussi bien ?
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Salut,
il n'y a pas de poulie Damper sur un HRV, c'est une grosse" triple poulie simple" :D ! En tout cas, pas sur le mien de 1999, je l'ai déjà démontée 2 fois pour faire la distrib .Et bientôt trois, car 398 000 km !
Si c'est de travers, alors que le galet tendeur est bien aligné avec le compresseur, c'est qu'il y a un problème avec la poulie du vilo. Soit la courroie est à côté, ou bien il y a un gros malaise avec la poulie ... Je ne te le souhaite pas ! :-\
Une fois les trois courroies d'accessoires déposées, bien vérifier le maintien de cette poulie sur le vilo.
Y a plus qu'à ...
Cdlt
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Ah un connaisseur! Il me semblait bien qu'il n'y avait pas de poulie Damper sur ce modèle. Car il n'y a que très peu de poulie Damper sur les modèles essence, c'est arrive avec les diesels et c'est comme le volant moteur bi- masses c'est pas super fiable! J'ai eu le problème sur une 206 HDI 2.0l 90cv sue Peugeot n'a pas voulu reconnaître, maintenant ils sont au courant. Depuis je suis passé chez Honda et je ne fais plus de mécanique! Car changer cette poulie m'a demandé un connaisseur (+pro) pour y arriver. En même temps c'est un défaut de conception du HDI au départ car je ne vois pas comment ce caoutchouc peut tenir plus de 10 ans ou 120000km....
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O0 Exact, cela fait parti de la "boîte à chagrin du moteur Diesel", pour contrer les vibrations, etc ...
Sur pas mal de modèles c'est devenue une pièce d'usure presque comme une autre ...
Mais pas cette fois ! :angel:
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Oui, parce que j'ai jamais entendu un problème de ces poulies sur une essence !
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Regarder les schémas que j'ai posté : bien entendu que pas de damper ;)
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Ah !
j'aimerais bien savoir comment on peut voir d'après le schéma que ce n'est pas une Damper ! :buck2:
Je dis ça, je dis rien ...
Merci, quand même pour les docs. T'aurais pas en français des fois ? 8)
Cdlt
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Aucunes des poulies illustrées ne porte le nom de" Damper" ;)
De plus, les poulies "damper" sont constituées d'un centre métallique et d'un anneau métallique, le tout relié par un anneau de "caoutchouc" pour absorber les chocs et les vibrations de nos merdouilles de diesels ;)
Pas nécessaire sur un essence et encore moins sur un essence Honda ;)
Un exemple sur une Safrane Renault :
(http://i68.servimg.com/u/f68/15/18/81/57/bmw_n415.jpg)
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Aïe ! pourquoi prononcer ce mot ici, enfin cette marque, tu veux nous marabouter nos Jap. ou quoi !? :2funny:
Serait ce les réminiscences d'une histoire Belge ? ;)
Non, je blague, je ne pensais pas à Vilvorde ... :'(
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Non mais cette partie métallique sertie, se détachait et partait vers la distribution chez ...PSA!
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Merci Lio pour l'image, je me demandais comment était faite ce type de poulie, maintenant je comprends le système de compensation interne.
Je suis passé chez Honda cette AM et j'ai eu la confirmation que c’était bien une poulie simple et la personne ne voyait pas pourquoi elle ne serait pas alignée avec les autres poulies accessoires. Ca sera la surprise au démontage !
On m'a aussi confirmé que le démontage à la clef a choc de cette poulie est une méthode interdite chez Honda et nécessite d'utiliser la contre-clef spéciale. Le desserrage est dans le sens normal (inverse des aiguilles d'une montre) avec une force pouvant aller jusqu’à 60 kg, d’où l'utilisation de rallonges...
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Bon, et bien cette poulie n'est pas une "simple" poulie et elle comporte bien un système d’amortissement en caoutchouc (ou quelque chose de similaire) qui fait furieusement penser a une Damper...
Sur mon image on voit bien le glissement des 2 flasques supérieures (env 1cm) à tel point que l'une des courroies a sauté et que la flasque frotte sur le carter plastique du cache courroie de distribution !
Honda disait que ca ne pouvait pas etre la poulie.. bee si !
En cherchant un peu on trouve la pièce en replacement OEM sous la référence 13810-P2K-J01 alors que chez Honda la référence est 13810-Pk2-003. Quelle serait la difference entre J01 et 003 ?
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Alors là ! :-\
Merci pour le retour O0
Pour information, c'est quel modèle exactement ton HRV ?
Cdlt
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Aucunes des poulies illustrées ne porte le nom de" Damper" ;)
De plus, les poulies "damper" sont constituées d'un centre métallique et d'un anneau métallique, le tout relié par un anneau de "caoutchouc" pour absorber les chocs et les vibrations de nos merdouilles de diesels ;)
Pas nécessaire sur un essence et encore moins sur un essence Honda ;)
Un exemple sur une Safrane Renault :
(http://i68.servimg.com/u/f68/15/18/81/57/bmw_n415.jpg)
Euh, un petit déterrage de post pour dire que sur mon CR-V 1, essence bien sûr, la poulie de vilebrequin est une poulie Damper...
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Hélas le boulot ne me permet pas d'avancer rapidement et surtout j'attendais les outils nécessaires pour le démontage en provenance d'Angleterre ou les couts sont moins chers (à condition d'avoir qq'un qui les rapporte gratuitement !)
Un conseil, utiliser des douilles de clef à choc, ainsi que des rallonges idem. L'acier des rallonges classiques est trop souple et il y a trop d'élasticité à l'effort. D'ailleurs il est préférable de mettre 1 petite rallonge + 1 longue plutôt que 2 longues. Les 2 outils spéciaux sont indispensables et avec une Sealey breker bar de 60cm le boulon a lâché au bout de la 3e tentative sans vraiment faire de gros effort. La clef à choc étant proscrite c'est la meilleur manière de le desserrer.
Donc après démontage de la poulie, elle s'est bien séparée en 2 parties !.. Le milieu est une pièce de caoutchouc qui doit être collée car il n'y a aucune marque de crantage ou autre qui permettrait aux 2 pièces de rester solidaires.
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Les poulies existent sans le damper pour 220€ et elles font gagner 7 cv environ. Sinon, sur la baie, aux USA ou en GB on trouve des poulies damper neuves pour 120/150€ (pour les CRV1 du moins!).
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Effectivement j'ai trouve une poulie en OEM pour 120 euros.
Tant que j'y suis, je vais également faire le remplacement de la courroie de distribution et de la pompe a eau. Bien que les prix soient moins cher en UK, on perd le bénéfice quand on rajoute les frais de port.
Mais il y a des pieces que je prendrais en concession comme le ressort de tension du galet et le boulon de serrage de la poulie. Au moins je serais sur de leurs caractéristiques mécaniques. (l'OEM, j'ai confiance que jusqu’à un certain point !) et ceux spécifiques au moteur comme le cache bas qui a été coupé par le bord de la poulie.
Je crois que le moteur du CRV est différent du HR-V qui est plutôt similaire à la Civic. J'ai un JHMGH2350 annee 2000 4WD
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Les poulies existent sans le damper pour 220€ et elles font gagner 7 cv environ. Sinon, sur la baie, aux USA ou en GB on trouve des poulies damper neuves pour 120/150€ (pour les CRV1 du moins!).
Je ne vois vraiment pas la raison qui ferait gagner 7 CV.
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Salut,
intéressant comme info ! Mon HRV est de 1999 4x4 avec le moteur 105 CV, est il me semble bien sans l'amortisseur sur la poulie. Est ce que ton modèle n'a pas le moteur 125 Cv V-TEC ?
Par ailleurs, je confirme que sans une clé à chocs de qualité (ou un très grand levier !) il est quasi impossible de desserrer la vis de fixation de 17 mm. Et, l'idéal étant de se fabriquer une clé hexagonale mâle de 50 mm (ou de trouver l'outil) pour maintenir cette poulie. Ensuite pour le remontage, serrage à 20 Nm puis angulaire à 90°.
Profite en pour mon changer la bague d'étanchéité du vilebrequin (et bien nettoyer l'arbre) car souvent elle fuit.
Cdlt
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Je ne vois vraiment pas la raison qui ferait gagner 7 CV.
Apparemment, elles sont en alu et de plus petit diamètre. Ceci dit, je me borne à répéter ce qui est dit dans la pub! De mon côté,je regrette de n'avoir pas changé le joint spi du vilo par sécurité même s'il ne fuyait pas. Et sur les CR V 1 la vis de poulie est en 19 et se serre à 17.5 mkg.
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En diminuant la masse et le rayon, on diminue l'inertie de la poulie, mais en aucun cas on ne modifie la puissance du moteur.
Cette diminution d'inertie ,donc de couple résistant,sera benefique dans les phases d'acceleration, mais dans une proportion tellement faible qu'elle sera quasi indétectable .
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intéressant comme info ! Mon HRV est de 1999 4x4 avec le moteur 105 CV, est il me semble bien sans l'amortisseur sur la poulie. Est ce que ton modèle n'a pas le moteur 125 Cv V-TEC ?
Alors la.. aucune idee, ce n'est meme pas indique sur la CG.. et sur le bon de commande en concession, il est indique que c'est une 1.6 iS donc le modele "sport"
Par ailleurs, je confirme que sans une clé à chocs de qualité (ou un très grand levier !) il est quasi impossible de desserrer la vis de fixation de 17 mm. Et, l'idéal étant de se fabriquer une clé hexagonale mâle de 50 mm (ou de trouver l'outil) pour maintenir cette poulie. Ensuite pour le remontage, serrage à 20 Nm puis angulaire à 90°.
Profite en pour mon changer la bague d'étanchéité du vilebrequin (et bien nettoyer l'arbre) car souvent elle fuit.
Honda déconseille d'utiliser une clef a choc pour le démontage (comme pour le remontage) ce que je comprends car les chocs font se transmettre sur les bielles et les paliers, ce qui, si il ne sont pas très récents risquent de les abimer ou de leur faire prendre du jeu.
Je n'en suis pas encore au démontage de la courroie de distribution, avant je dois réunir les éléments à remplacer, mais je vérifierais la bague d’étanchéité du vilebrequin. Merci du conseil
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En diminuant la masse et le rayon, on diminue l'inertie de la poulie, mais en aucun cas on ne modifie la puissance du moteur.
Cette diminution d'inertie ,donc de couple résistant,sera benefique dans les phases d'acceleration, mais dans une proportion tellement faible qu'elle sera quasi indétectable .
Juste pour info, à l'époque, lointaine maintenant, où je courais sérieusement en moto nous passions l'inter saison à préparer nos moteurs. Nous utilisions les bases des moteurs 350 cc pour les passer en 500 parce que leurs vilos de masse inférieure nous permettait de bien meilleures accélérations, un gain important en rpm et en puissance au banc... Bon, on oubliait les vibrations malgré un équilibrage soigné, les fuites d'huile pour cause de bloc cylindre réalésé à l’extrême limite et la fiabilité en berne, le moteur étant rincé à la fin de la saison et bon à jeter!
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Alors la.. aucune idee, ce n'est meme pas indique sur la CG.. et sur le bon de commande en concession, il est indique que c'est une 1.6 iS donc le modele "sport"Honda déconseille d'utiliser une clef a choc pour le démontage (comme pour le remontage) ce que je comprends car les chocs font se transmettre sur les bielles et les paliers, ce qui, si il ne sont pas très récents risquent de les abimer ou de leur faire prendre du jeu.
Je n'en suis pas encore au démontage de la courroie de distribution, avant je dois réunir les éléments à remplacer, mais je vérifierais la bague d’étanchéité du vilebrequin. Merci du conseil
Salut,
de mon point de vue, on déconseille surtout la clef à choc pour le montage car, forcément pour appliquer le couple qui va bien, ça paraît compliqué ... et je pense aussi qu'on peut casser/abimer cette vis toute petite.
Demande donc dans un garage, quel qu'il soit, s'il sorte un levier pour sortir la vis ? Le gros problème, c'est qu'il remonte à la clef à chocs justement ! Et le blaireau moyen (comme moi ) qui tente un démontage après ... faut qu'il sorte un levier de 10 m. ;D
La mienne aussi est une 1,6 i sport real time, c'est l'appellation commerciale, mais rapidement Honda à évolué le moteur avec un système V TEC sur la distribution? peut être est ce le cas sur ton moteur ...
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Juste pour info, à l'époque, lointaine maintenant, où je courais sérieusement en moto nous passions l'inter saison à préparer nos moteurs. Nous utilisions les bases des moteurs 350 cc pour les passer en 500 parce que leurs vilos de masse inférieure nous permettait de bien meilleures accélérations, un gain important en rpm et en puissance au banc... Bon, on oubliait les vibrations malgré un équilibrage soigné, les fuites d'huile pour cause de bloc cylindre réalésé à l’extrême limite et la fiabilité en berne, le moteur étant rincé à la fin de la saison et bon à jeter!
On peut comparer cette operation à l'allegement des volants moteurs sur les autos préparées pour la compete. La diminution de l'inertie des parties tournante favorise naturellement la vivacité du moteur dans les phases de transitions (acceleration et décelleration), mais pour gagner en puissance, ce genre de modife doit s'accompagner d'une optimisation des lois d'injection et d'allumage, ainsi que souvent, d'un travail sur la culasse. et les pistons.Je pense que ça devait être le cas sur tes motos
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On leur faisait la totale: gros carbus racing, arbres à cames "maison", soupapes en inconel, ressorts de soupape racing, chemises et pistons spéciaux faits sur mesures,... Mais, à l'époque, je travaillais à l'usine Perkins en Angleterre et j'avais accès à toutes les facilités possibles et imaginables dans l'usine!
Les 350 Ariel mono devenaient des 500 course courte passant de 19 cv à 5400 rpm à 47/48 cv à 8500 rpm et les 350 Honda bi cylindres passaient de 305 cc à 490cc et de 27cv réels (36 sur le catalogue) à 55 cv à 12 500 rpm...
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Pour l’histoire de la poullie en Alu qui au passage coute 40€ livrée, je pense que le gain de puissance est le fait que les poullies sont plus petites et du coup ça entraine moins les accessoires ( clim, alternateur, direction assiste) donc ça force moins.
C’est peut être aussi un moyen de rendre la direction un tout petit peu plus dure.
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Suite des travaux.
La majorité des pièces étant arrivées, je me suis remis sur le démontage.
Au sujet de la poulie d'accessoire, elle est en fonte et terriblement lourde. Ayant commande sur internet, la pièce est arrivée cassée ! La fonte c'est peut-être hyper dur, mais ça casse comme du verre. Heureusement le vendeur hyper sympa m'en a fait parvenir une autre.
A ceux qui serait tenté de scier une encoche dans le support moteur supérieur qui est soudée sur la coque parce que la fixation est difficile à sortir (j'ai lu cela sur un forum), c'est pas la bonne solution.
Il faut commencer par déposer le support moteur inférieur, placer un cric sous la fixation et soulager légèrement. Dévisser la fixation supérieure, déposer les gougeons (par dessous ça se desserre avec une douille de 8, et ça sort par dessus), puis baisser le cric pour libérer de la place en haut afin de sortir la fixation... ça sort vraiment tout seul !
J'aimerai savoir quelle type de pâte d’étanchéité on doit utiliser dans les angles du joint du cache culbuteur. A l'origine on dirait un silicone blanc, mais je doute que ça soit le mastic d’étanchéité sanitaire pour les baignoires !!
Image du carter inférieur littéralement scie par la poulie.. ça avait même attaqué la surface du bloc moteur:
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D'origine le joint c'est ça: Threebond 1184. On le trouve, hors réseau pour environ 12€ le tube et c'est vrai que c'est le top!
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Merci pour l'info...
Du coup en regardant ce que c’était comme produit, je suis tombé sur d'autres et en particulier le "Hondabond"
Ça existe principalement en 2 qualité dont le Hondabond HD qui résiste à des températures sup à 300°C.
Honda ne commercialise pas de mastic en SAV.
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Suite des travaux.
Le remontage est en cours. Le remplacement de la courroie de distribution et de la pompe à eau a été relativement facile, excepté la procédure Honda qui consiste a faire tourner l'ensemble remonté 5 a 6 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (+ 3 dents) afin de centre la courroie, la tendre et enfin serrer le galet tendeur. Pour ne pas avoir à resserrer le boulon sur l'axe du vilbrequin, j'ai réalise un outil avec 2 morceaux de cornière en fer soude en forme de U et un gros boulon de 19 au centre qui vient se bloquer dans le centre de l'ancienne poulie d'accessoire. La clef à cliquet a fait le reste.
Une petite astuce pour le remontage du support supérieur moteur. Ne pas mettre immédiatement le boulon transversal qui va sur le support cote châssis avant d'avoir remis les gougeons coté moteur, car leur centrage sera impossible sans forcer le pas de vis... Ensuite on remonte le bloc moteur au cric et les trous du support se centrent tout seul.
Pour le mastic d’étanchéité j'ai opté pour la Loctite 5910, on trouve des petits tubes pas cher.
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Suite et fin
Remontage terminé. O0
A note que le boulon de fixation de la poulie fournie par Honda a un process de serrage particulier en 2 fois, mais rien de bien difficile car une notice d'explication est fournie avec le boulon (que je recommande de remplacer)