Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: morbier le 04 août 2017 à 18:14:20
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Bonjour,
Je dois choisir entre ces deux voitures d'occasion:
- 1.2 I-VTEC 90 2011 76K manuelle
- 1.4 I-DSI 83 2006 63K automatique
Sachant que:
- L'ordre de prix est le même (un peu plus de 6000 pour la 2011 avec quelques accrocs de carrosserie, un peu moins de 6000 pour la 2006).
- Finition Trend/Élégance, donc sièges moches, pour la 2011, finition Graphite, avec sièges cuir crème, pour la 2006
- Les deux ont a priori été bien entretenues et seront auscultées par un mécanicien avant achat.
- Manuelle ou auto, ça m'est assez égal. Je conduis comme un papy de toute façon.
- C'est pour me balader, plutôt campagne que ville, moins de 10 000 km par an.
Voilà.
Que me conseillez-vous?
Merci
P.S. Je ne sais pas encore, pour la seconde, si 2006 est l'année de première immatriculation ou l'année de construction, càd si il faut craindre le problème des boîtes CVT avec les modèles 2005...
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La Dsi à 8 bougies, il faut voir si elles ont été faites par exemple.
Et pour 2006, elle est un peu chère !
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Oui je prendrais la 1,2 sans hésitation.
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La 2006 est trop chère.
Moi je dirais ni l'une ni l'autre ! Attendre un modèle 1.4 plus récent avec la finition souhaitée. Les boites auto sur la Jazz ne soient pas des réussites.
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Les boites auto sur la Jazz ne soient pas des réussites.
Tu trouves ? ???
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Tu trouves ? ???
Certaines CVT ont demandé un entretien plus rapproché que prévu ! Mais cela a été maîtrisé par Honda !
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La première version de la Jazz à boite CVT a eu un certain nombre de problèmes. Notre ami Droopy pourrait en parler. La version automatique à boite robotisée (ishift) n'est pas très agréable et est considérée par certain comme lente. J'avais essayé une Jazz 1.4 ishift, je n'avais pas aprécier.
Selon moi, une boite automatique doit être secondé par un moteur de bonne cylindrée et puissance.
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La 2006 est juste hors de prix.
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Tu trouves ? ???
La CVT de ma Jazz Hybride de 2011 m'a donné entière satisfaction. Aucun reproche à lui faire, une très bonne boite, qui se fait oublier.
S'il n'y avait eu qu'une BVM comme sur le CRZ j'aurais acheté autre chose.
Sinon, la I-Shift semble donner satisfaction aux utilisateurs inscrits sur ce forum et semble fiable.
Par contre, je trouve aussi le prix trop élevé pour une 2006...
Une 2011 c'est quand même 5 ans de moins! Pour le même prix. Après faut voir l'état général et les justificatifs d'entretien pour les 2.
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La première version de la Jazz à boite CVT a eu un certain nombre de problèmes. Notre ami Droopy pourrait en parler. La version automatique à boite robotisée (ishift) n'est pas très agréable et est considérée par certain comme lente. J'avais essayé une Jazz 1.4 ishift, je n'avais pas aprécier.
Selon moi, une boite automatique doit être secondé par un moteur de bonne cylindrée et puissance.
Oui enfin ces Jazz CVT restent dans le haut du panier parmi les citadines en boite auto de l'époque, que ce soit en terme d'agrément ou de fiabilité.
Face à une C3 Sensodrive (démarrages en côte infernaux car pas de rampage tout en étant lente et brutale à la fois) ou une Clio BVA4 j'aurai vite tranché...
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La CVT de ma Jazz Hybride de 2011 m'a donné entière satisfaction. Aucun reproche à lui faire, une très bonne boite, qui se fait oublier.
S'il n'y avait eu qu'une BVM comme sur le CRZ j'aurais acheté autre chose.
Sinon, la I-Shift semble donner satisfaction aux utilisateurs inscrits sur ce forum et semble fiable.
Par contre, je trouve aussi le prix trop élevé pour une 2006...
Une 2011 c'est quand même 5 ans de moins! Pour le même prix. Après faut voir l'état général et les justificatifs d'entretien pour les 2.
Heuuu... Un CR-Z pour moi se décline en BM ;)
Car passer les vitesses sur cette voiture fait intégralement partie du "plaisir" de la piloter ;)
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la 2011 ( année charnière entre les deux versions )c'est la version restylée ou identique à la première sortie en 2008?
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:)
- Vu sur la Centrale : prix argus
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-ii+1.2+i_vtec+90+elegance+bvm-2011.html (http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-ii+1.2+i_vtec+90+elegance+bvm-2011.html)
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-1.4+ls+cvt-2006.html (http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-1.4+ls+cvt-2006.html)
:)
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:)
- Vu sur la Centrale : prix argus
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-ii+1.2+i_vtec+90+elegance+bvm-2011.html (http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-ii+1.2+i_vtec+90+elegance+bvm-2011.html)
http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-1.4+ls+cvt-2006.html (http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-jazz-1.4+ls+cvt-2006.html)
:)
Attention c'est une Graphite CVT et non pas une LS CVT ;)
Mais ça ne change pas grand chose : 4380€ pour la LS et 4500€ pour la Graphite.
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Ouf ;) O0
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Bonsoir à tous, merci pour les réponses jusqu'ici. Je suis au courant des problèmes avec les boîtes CVT, d'où mon hésitation.
Je vous mets les liens vers les annonces, ce sera plus simple (ça se passe en Espagne) :
- http://vehiculos.autoscout24.es/Honda-Jazz-Gasolina-Rojo-324307361 (http://vehiculos.autoscout24.es/Honda-Jazz-Gasolina-Rojo-324307361)
- http://publicaciones.carfactory.es/vehiculo/honda_jazz_14_i_dsi_cvt_es_graphite/2501119/103 (http://publicaciones.carfactory.es/vehiculo/honda_jazz_14_i_dsi_cvt_es_graphite/2501119/103)
Finalement pour la 2011 le type refuse de descendre en dessous de 7000 quoiqu'il arrive (j'essayais 6500).
Pour la 2006 le mécanicien me disait que le prix était élevé, mais je n'espérais pas descendre bien en dessous de 5500...
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Ici : https://www.leboncoin.fr/voitures/1164177060.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/1164177060.htm)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1170388617.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/1170388617.htm)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1170281579.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/1170281579.htm)
Il y en a pas mal. ;)
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Merci haga, mais comme indiqué je suis en Espagne...
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Il y'en a encore plus que chez nous:
https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4-100-cv-i-vetc-luxury-239203935.htm (https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4-100-cv-i-vetc-luxury-239203935.htm)
https://www.vibbo.com/madrid/honda-jazz-14-ivtec-cvt-elegance/a106099598/ (https://www.vibbo.com/madrid/honda-jazz-14-ivtec-cvt-elegance/a106099598/)
https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4-executive-techo-panoramico-238144933.htm (https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4-executive-techo-panoramico-238144933.htm)
;)
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Merci encore mais l'Espagne est un grand pays et je suis pour ma part vers Barcelone.
De toute façon je ne cherche pas des annonces, j'ai déjà tout épluché.
Je voudrais des avis sur les deux options retenues dont j'ai fourni les liens ci-dessus:
- http://vehiculos.autoscout24.es/Honda-Jazz-Gasolina-Rojo-324307361 (http://vehiculos.autoscout24.es/Honda-Jazz-Gasolina-Rojo-324307361)
- http://publicaciones.carfactory.es/vehiculo/honda_jazz_14_i_dsi_cvt_es_graphite/2501119/103 (http://publicaciones.carfactory.es/vehiculo/honda_jazz_14_i_dsi_cvt_es_graphite/2501119/103)
Bien cordialement.
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Nous t'avons déjà répondu. ;)
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Le mieux serait que tu essayes ces deux générations car à la conduite elles vont s'avérer différentes.
Le 1.4 i-DSi a un comportement différent du 1.2 i-VTEC, malgré sa puissance moindre le i-DSi sera plus coupleux et monte moins dans les tours (le couple est dispo plus bas).
Et surtout une manuelle et une CVT c'est quand même très différent !
Enfin la Graphite aura notamment en plus la clim auto, la sellerie cuir et les rétros rabattables électriquement.
Alors que la Elegance dispose du VSA.
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De mémoire, pour Droopy on a fini par changer la boite CVT sous garantie ... après maintes réclamations !
Attends de trouver un modèle 1.4, BM avec la finition souhaitée !
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surtout que l'annonce une est la version avant restylage de la 2eme jazz donc pas top au niveau du confort.
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Merci à tous pour vos lumières et notamment à Kirchhoff pour sa réponse très instructive sur les motorisations.
Celle qui me tente le plus reste la 2006, pour le prix qu'il devrait être possible d'obtenir et pour les finitions.
D'autres annonces peut-être plus intéressantes :
https://www.coches.net/honda-jazz-14-ivtec-elegance-5p-gasolina-2009-en-barcelona-33374259-covo.aspx (https://www.coches.net/honda-jazz-14-ivtec-elegance-5p-gasolina-2009-en-barcelona-33374259-covo.aspx)
https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4i-dsi-84cv-238053997.htm (https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4i-dsi-84cv-238053997.htm)
J'espérais pouvoir me décider ce week-end mais je ne suis vraiment plus sûr...
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Merci à tous pour vos lumières et notamment à Kirchhoff pour sa réponse très instructive sur les motorisations.
Celle qui me tente le plus reste la 2006, pour le prix qu'il devrait être possible d'obtenir et pour les finitions.
D'autres annonces peut-être plus intéressantes :
https://www.coches.net/honda-jazz-14-ivtec-elegance-5p-gasolina-2009-en-barcelona-33374259-covo.aspx (https://www.coches.net/honda-jazz-14-ivtec-elegance-5p-gasolina-2009-en-barcelona-33374259-covo.aspx)
http://www.motorflash.com/coche-de-segunda_mano/honda_jazz_14_i_vtec_elegance_74kw_100cv/ocasion/2834953-es/ (http://www.motorflash.com/coche-de-segunda_mano/honda_jazz_14_i_vtec_elegance_74kw_100cv/ocasion/2834953-es/) (photo de série)
https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4i-dsi-84cv-238053997.htm (https://www.milanuncios.com/honda-de-segunda-mano/honda-jazz-1-4i-dsi-84cv-238053997.htm)
J'espérais pouvoir me décider ce week-end mais je ne suis vraiment plus sûr...
Demandes pour les 8 bougies alors!
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@zouzou60
Oui, si je vais la voir je n'y manquerai pas, merci!
Donc il faudrait que les 8 bougies aient été changées?
Par ailleurs, la côte argus (équivalent local) ici est de 3800, mais c'est sans compter les sièges cuir qui coûtent, je crois, dans les 1000 en option à l'achat. Avec la dépréciation mettons qu'on rajoute quoi, 500-800? Donc on essaie de la négocier à 4500 max? Ça fait quand même une grosse décote par rapport au prix annoncé de 6300...
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Changer les 8 bougies n'est pas d'une grande complexité. Par contre les bobines peuvent être à changer.
Les bougies valent 50 à 60 euros les 4. 1 bobine (au nombre de 8) moins de 50 euros pièce.
Sinon, c'est la boite CVT qui peut poser problème à terme. Bien vérifier son entretien (vidange). Lors de l'essai faire attention à son comportement à froid et à chaud ... patinage suspect ...
A ce prix là, ce n'est pas une affaire et en cas d'accident la valeur venale du véhicule est proche de "0".
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Changer les 8 bougies n'est pas d'une grande complexité. Par contre les bobines peuvent être à changer.
Les bougies valent 50 à 60 euros les 4. 1 bobine (au nombre de 8) moins de 50 euros pièce.
Sinon, c'est la boite CVT qui peut poser problème à terme. Bien vérifier son entretien (vidange). Lors de l'essai faire attention à son comportement à froid et à chaud ... patinage suspect ...
A ce prix là, ce n'est pas une affaire et en cas d'accident la valeur venale du véhicule est proche de "0".
Les 8 bougies ne sont rien à côté de la CVT!
Mais à ce prix, la voiture doit avoir un entretien minutieux...
Le prix est d'ailleurs à descendre.
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A priori le véhicule a été bien entretenu. Et donc, en tenant compte de la finition cuir, si j'offre 4500 euros max., ça va non?
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A priori le véhicule a été bien entretenu. Et donc, en tenant compte de la finition cuir, si j'offre 4500 euros max., ça va non?
En calculant la cote sur Lacentrale avec le kilométrage ça me donne 5500€ (Graphite CVT de base).
Mais apparemment elle vaut nettement moins à la cote espagnole ?
Elle est dans quel état intérieur et extérieur ?
Frais particuliers effectués ?
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Seulement 7 à 8000€ de plus que la Jazz élégance 1.2 de l'époque ... Une paille ! ^-^
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Kirchhoff: oui je confirme, la cote ici pour ce modèle est à 3800 euros (hors cuir).
L'annonceur est un garage de quartier qui existe depuis une cinquantaine d'années et qui semble avoir bonne réputation. Voici ce qu'ils promettent :
"Révision mécanique complète avant la vente avec vidange, changement des filtres, plaquettes de freins arrière et vérification générale. Les quatre pneus sont neufs et nous effectuons le contrôle technique avant livraison. 12 mois de garantie."
Sachant que je la ferai en outre vérifier par un mécanicien indépendant (contre paiement).
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Les aventures de Droopy et de sa CVT ...
http://www.planete-honda.com/honda-jazz/jazz-1-4-es-graphite-cvt-(bleu-sirius)-03-2005/msg157785/#msg157785 (http://www.planete-honda.com/honda-jazz/jazz-1-4-es-graphite-cvt-(bleu-sirius)-03-2005/msg157785/#msg157785)
Boite finalement changée à 51.000 kms environ, sous garantie, après plein de péripéties.
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Oui j'avais vu... qui ne connaît pas les déboires de Droopy avec sa boîte CVT? Même de ce côté-ci des Pyrénées on ne parlait que de ça.
Si vous faites un tour de Barcelone sur Google StreetView vous tomberez peut-être sur des images d'il y a quelques années où l'on voit encore les graffitis "Tiens bon Droopy" (enfin, je traduis).
Mais bon, "shit happens" comme on dit. Faut-il pour autant oublier complètement cette transmission sur ces modèles? Est-il même certain que ce soit la même génération?
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Alea jacta est ! ^-^
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J'attire cependant ton attention sur le fai que tu souhaites acheter un modèle ancien, peu diffusé et dont la version est assez rare du fait de la CVT. En cas de problème sur celle-ci seul un concessionnaire Honda compétent pourra t'aider SI les pièces sont encore disponibles 11 ans plus tard ... et les coûts sont non négligeables par rapport au prix du véhicule !
Tu ne trouveras pas d'artisan spécialiser dans la réfection de CVT à coût raisonnable, car le marché est inexistant actuellement.
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C’est-à-dire que là je commence à douter fortement.
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Il y a eu quelques soucis sur les CVT mais ce n'était quand même pas généralisé ou hyper courant (comme les problèmes de volant moteur sur le 2.2 i-CTDI, par ex.), il me semble.
De plus, Droopy pourra nous confirmer mais il me semble qu'il avait des soucis de broutage/vibrations mais que ce n'était pas arrivé jusqu'à la panne / casse de la boite.
Donc si le garage offre effectivement une garantie de 12 mois, c'est déjà une bonne chose.
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Autre chose. Pour la viĺle, la CVT c'est bien mais pour l'arrière pays, les Pyrénées, ou cela monte et descend, la CVT va mouliner ...
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CVT va mouliner oui mais comme il s'agit de la version graphite il pourra utiliser soit le mode BVA6 like soit le mode palette .Bref aucun soucis reel en montagne avec ...à part qu'elle n'a qu'un petit 1.3l de 83ch et donc si on est chargé les perfs seront limitées.
Sinon les CVt ont representé environ 20% des ventes de Jazz de l'epoque donc non c'est pas si rare que ca ( bon en Espagne peut-etre deja plus...) . Et oui il y a eu des soucis avec cette boite essentiellement si l'huile utilisée n'etait pas regulierement changée . Par contre les casses sont quand meme rare ( faut regarder sur les forums anglais de Jazz ou ce vehicule etait/est nettement plus vendu).
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CVT va mouliner oui mais comme il s'agit de la version graphite il pourra utiliser soit le mode BVA6 like soit le mode palette .Bref aucun soucis reel en montagne avec ...à part qu'elle n'a qu'un petit 1.3l de 83ch et donc si on est chargé les perfs seront limitées.
Sinon les CVt ont representé environ 20% des ventes de Jazz de l'epoque donc non c'est pas si rare que ca ( bon en Espagne peut-etre deja plus...) . Et oui il y a eu des soucis avec cette boite essentiellement si l'huile utilisée n'etait pas regulierement changée . Par contre les casses sont quand meme rare ( faut regarder sur les forums anglais de Jazz ou ce vehicule etait/est nettement plus vendu).
BVA7 non ?
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Fonctionnement en BVA6 sur les anciennes Jazz CVT . BVA7 sur l'actuelle ( et ca n'est pas si bon que sur le modele 2005 , Honda recul en 12 ans!!)
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Ah donc le mode manuel est meilleur sur les anciennes?
Je me demandais d'ailleurs à quoi ça ressemblait concrètement ces histoires de "palettes". Ce sont simplement des commandes au volant pour forcer un rapport (ou équivalent virtuel)?
Un autre truc que je me demandais : qu'est-ce qui se passe si une boîte automatique lâche complètement? On se retrouve quand même pas au point mort? Il y a un "override" / forçage manuel?
Par ailleurs pour ce qui est de l'huile, j'ai vu sur des forums anglophones qu'il était recommandé de changer l'huile de la CVT tous les 30000 km... j'ai lu aussi que l'huile, quoique spéciale, recommandée par Honda n'est pas forcément la meilleure...
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j'ai lu aussi que l'huile, quoique spéciale, recommandée par Honda n'est pas forcément la meilleure...
Ce point m'étonne et me laisse dubitatif ...
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Ce point m'étonne et me laisse dubitatif ...
L'huile Honda sort certainement d'un pétrolier!
Mais sur ce genre d'organe, pas question de mégoter !
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Fonctionnement en BVA6 sur les anciennes Jazz CVT . BVA7 sur l'actuelle ( et ca n'est pas si bon que sur le modele 2005 , Honda recul en 12 ans!!)
Pourtant c'est marqué "7 speed mode" sur le volant des Graphite CVT phase 2.
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tu vas me mettre le doute car si en mode "palette" on avait bien 7 vitesses à passer il me semble me souvenir ( parce que c'était une bizzarite car sinon on ne s'en servait pas ,le mode full auto CVT ou palette dans les descentes suffisait pour nous) que le mode BVA simulé était seulement à 6 rapports !!
Faudra demander Droopy car la peut-être que je me trompe alors lourdement .
Par contre ce qui est évident c'est que la graphite CVT avait une boite CVT mieux calibrée que l'actuelle Jazz1,3 CVT ! dommage que Honda ait visé la conso normalisée la plus basse possible avant tout.
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Pourtant c'est marqué "7 speed mode" sur le volant des Graphite CVT phase 2.
Full CVT
7 speed automatique Ou aux palettes.
Mais l'électronique veille toujours et intervient si besoin
En montagne .... bah non aucun soucis, en S ça grimpe aux arbres en L pour la descente
Ok le moteur est un chouya bruyant mais efficace
Huile CVT honda et rien d'autre, me souviens plus de le référence, il faut regarder dans le topic de ma graphite
Changement tout les 40 000 kms pour ces modèles (réduit par honda )
Mes soucis de CVT, j'ai mis du temps et de la patience, j'ai démontré l'augmentation du problème, me sus appuyé sur une note trouvé sur un blog Uk et eu affaire à l'époque à une bonne équipe (vendeur et technique)
Je roule en Jazz depuis janvier 2002 et suis toujours content, bien sûr que Vaillante et plus confort et puissante
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Le problème c'est la bonne affaire équipe et technique!
Quand tu as SB qui fait mur! La bagarre n'est pas évidente ! Le côté ne jamais lâcher non plus!
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Bonjour, merci encore à tout le monde pour les réponses.
Finalement j'ai choisi...
Un CR-V!
;-)
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Bonjour, merci encore à tout le monde pour les réponses.
Finalement j'ai choisi...
Un CR-V!
;-)
Légèrement plus gros !
Bonne route !
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Ah oui :2funny: tu es passé de citadine à SUV, y'a rien à voir. :buck2:
PS lequel de Crv ?
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Félicitations (ess ou diesel)