Planète Honda

Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: igsoft le 21 septembre 2014 à 11:40:15

Titre: Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 21 septembre 2014 à 11:40:15
Je viens de m'apercevoir que je ne sais pas quand la dernière vidange du liquide de refroidissement a été faite sur la JAZZ et de toute façon, elle à 12 ans. Je vais donc m'y coller, sur la Yaris aussi.

Pensez vous que je peux utiliser le liquide de refroidissement Toyota Super Long Life (10 ans) histoire de ne pas courir chez honda (et au passage de le payer moins cher car le prix au L du liquide de frein est le double entre toyota et Honda  :buck2:)
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 21 septembre 2014 à 14:47:36
Aucun problème, tant que ce n'est pas du bas de gamme.
Je l'ai remplacé par du total (Elf) il y a deux ans.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: haga le 21 septembre 2014 à 15:09:04
Tout les liquides se changent au bout de 7 ans environ, pour le liquide de frein c'est standard c'est du DOT4 donc sa n'explique pas la différence de prix  ;)
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 21 septembre 2014 à 21:20:13
Merci pour vos réponses.

Chez toyota, pour la Yaris, c'est du DOT5 1L = 8E HT avec 25% de rmeise, chez honda le DOT4 de la jazz = 16EHT. Prochaine fois, pour la Jazz je prendrais du DOT4 à Cora  ;D voir chez toyota, car au niveau pièces classiques (Freins, Huile BVA, et liquide de freins) il ne sont pas mal car souvent réduc de 25% donc pas plus chez qu'a Cora.

Sinon pour le remplacement LDR, je vais faire un gros nettoyage au jet d'eau avant de rempotter car je ne sais pas ce qu'il va sortir. dois-t-on être rigoureux sur la mise à niveau de la voiture pour éviter les bulles d'air au remplissage ?, voir la mettre un petit  peu le nez levé pour que les bulles partent vers l'avant cad le radiateur ???? Si j'ai bien compris mon Haynes en Anglais, on remplit tranquillou par le radiateur, on met le liquide niveau milieu dans le vase d'expansion, et on démarre 2mn le moteur bouchon de radiateur ouvert pour virer les bulles et rempoter au fur et a mesure, une fois fais ça 3 ou 4 coups, on remet le bouchon et mise en chauffe jusqu'au ventilo, c'est bien ça ???

merci.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 08:36:29
Pas vraiment la procédure pour le remplissage du circuit.

Il faut d'abord remplir le bocal d'expansion jusqu'au maxi.
Puis le radiateur jusqu'au goulot.
Ensuite replacer le bouchon de radiateur 1er cran (donc sans le serrer)
Démarrer et laisser le ventilo se déclencher deux fois (ou 3)
Laisser refroidir le moteur, et contrôler le niveau radiateur (compléter s'il y a lieu)
Serrer le bouchon de radiateur.

Contrôler après quelques trajets ce niveau de radiateur (il se peut qu'on puisse en remettre un peu)  O0
Niveau du bocal aussi bien sûr.
   
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 septembre 2014 à 09:25:53
Pas vraiment la procédure pour le remplissage du circuit.

Il faut d'abord remplir le bocal d'expansion jusqu'au maxi.
Puis le radiateur jusqu'au goulot.
Ensuite replacer le bouchon de radiateur 1er cran (donc sans le serrer)
Démarrer et laisser le ventilo se déclencher deux fois (ou 3)
Laisser refroidir le moteur, et contrôler le niveau radiateur (compléter s'il y a lieu)
Serrer le bouchon de radiateur.

Contrôler après quelques trajets ce niveau de radiateur (il se peut qu'on puisse en remettre un peu)  O0
Niveau du bocal aussi bien sûr.
 

merci, à mon avis le fait de mettre le nez de la voiture très légèrement vers le haut (un poil doit favoriser l'évacuation des bulles). comment as-tu procédé pour la vidange, tu as soulevé l'auto, ouverture bouchon radiateur et moteur puis remise de la voiture sur roue et remplissage ? A moins que le bouchon moteur soit accessible facilement sans lever ????
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 11:46:42
La procédure ne dis pas que le nez du véhicule doit être levé pour la purge (pas eu de problème avec la voiture sur ses roues) Mais bon, à chacun de voir.
Perso j'ai soulevé un côté pour accéder au bouchon de vidange du radiateur, déposé le bouchon de radiateur, rabaissé la voiture puis quand tout s'est écoulé j'ai refermé la vidange radiateur.
Puis déposé le bocal pour le vider et nettoyer.

Petite parenthèse:
Il existe un bouchon de vidange du bloc, mais le bouquin Honda n'en parle pas.
Il n'est pas très accessible et serré assez fort (78 Nm !!)
J'ai essayé de le desserrer, mais n'y suis pas arrivé... (WD40 etc. nada!)
Trop peur de le casser dans le bloc, j'ai abandonné  :drapeau-blanc:

je te joins la photo de son emplacement au cas où...

(http://zupimages.net/up/14/39/r1l0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/39/r1l0.jpg)
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 septembre 2014 à 11:52:23
ok, le bouchon est sur l'avant du moteur près du filtre. cependant, tu n'as pas du tout vider si tu ne l'a pas ouvert ?????

A mon avis avec la clé dynamo, ça doit le faire, surtout que c'est le même couple de serrage que les 4 boulons de roue, mais il est vrai que la ou c'est placé, c'est flippant.
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: el campagnard le 22 septembre 2014 à 12:13:11
A mon avis avec la clé dynamo, ça doit le faire

elle ne t'aidera pas à le dévisser.

almaviva as eut peur de le casser au démontage, d'après ce que je comprend de sa phrase.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 12:20:54
el campagnard
Tout à fait j'ai forcé pas mal (cliquet 1/2 Facom c'est du solide) mais rien à faire.

Si ça casse ben  :'(  donc oui, je n'ai pas pu vider l'intégralité du circuit.
Peut-être en débranchant au niveau pompe à eau ça viderait bien...
Pas besoin de clé dynamo.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 septembre 2014 à 13:05:50
Je disais la clé dynamo car elle a une longue barre donc plus de force (bras de levier) mais il faut la caser et on peut régler le couple dessus en mettant pas exemple 5 à 10 Nm de plus et si elle clique c'est que c'est maousse serré.

sinon oui au pire, faut mieux laisser un petit peu d'ancien produit que de risquer gros. Par contre n'y a-t-il pas risque d'incompatibilité avec le nouveau ?? ou de risque de restes d'au si lavage abondant au jet ???
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 14:12:55
Les liquides de refroidissement sont pratiquement tous compatibles entre eux.
Perso je ne rincerai pas avec de l'eau.
Prends de préférence la même couleur (en général c'est bleu)
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 septembre 2014 à 14:27:06
ok, merci pour toutes ces infos. J'ai déjà fait ça il y a des lustres et pas sur mes 2 japonaises.  :love: :love:

Je mettrais bien à plat, levé de devant pour débouchoner, remise à plat pour vidage, remontage avant pour rebouchonnage puis remplissage comme tu me l'as dit.
Je tenterais quand même le démontage du bouchon mais ne me casserais pas le tronc si ça ne se démonte pas, on laisse.
Cependant, je vais mettre du Super long life toyota donc rose. O0
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 16:04:25
Pa de problème, ca se mélangera.
Rose, bleu, vert, jaune, même combat  ;)

Si tu veux, je peux t'envoyer la procédure détaillée en format PDF que j'ai réalisé.
C'est pratique.
Une adresse Mail, et c'est bon.
Tu vois...
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 septembre 2014 à 16:07:42
t'ai fait un MP.

merci
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 22 septembre 2014 à 16:36:21
C'est parti  O0
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 23 septembre 2014 à 02:47:35
C'est parti  O0
j'ai relu la revue technique haynes en anglais hier soir. Effectivement, ils disent que le boulon est très mal placé et qu'il est préférable d'emballer l'alternateur dans un sac plastique pour éviter qu'il ne prennent la flotte à l'ouverture du bouchon et denlever le filtre à huile !!!. Donc je collerais 90 Nm sur ma clé dynamo, (10 de plus que préco) si ma clé avec la petite rallonge passe tant mieux, je tenterais le déblocage et si rien à faire, ce sera fait sans démonter ce bouchon là.

Sur la yaris, c'est à priori bien mieux foutu, en plus le bouchon est équipe d'un bidule pour mettre un tube un peu comme les purgeurs de freins.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 23 septembre 2014 à 07:51:52
C'est vrai que c'est limite l'accessibilité au bouchon  :tickedoff:
Protéger l'alternateur, oui il vaut mieux. Enlever le filtre, je ne suis pas chaud mais bon...  :-\
Et puis c'est aussi le collecteur d'admission qui gêne (chez Honda ils ne doivent pas y toucher à mon avis  ::) )
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: el campagnard le 23 septembre 2014 à 08:51:10
C'est vrai que c'est limite l'accessibilité au bouchon  :tickedoff:

ils ont peut-être fait un compromis la dessus étant donné que le liquide ne se change ( je crois) que tout les 10 ans.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 23 septembre 2014 à 10:07:41
Oui certainement.
C'est comme le remplacement du liquide de freins, chez pratiquement tous les constructeurs, ils aspirent
le liquide du bocal puis en remettent du neuf (s'embêtent pas à purger les roues... Pas le temps  :fight:)
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 23 septembre 2014 à 10:27:18
Oui certainement.
C'est comme le remplacement du liquide de freins, chez pratiquement tous les constructeurs, ils aspirent
le liquide du bocal puis en remettent du neuf (s'embêtent pas à purger les roues... Pas le temps  :fight:)
Tu l'as dit, quand j'ai fait l'entretien complet de la Yaris cet été à 180 milles : 2 amortisseurs AR, vidange moteur, ts les filtres, vidange complete et purge circuit freins, nettoyage (avec démontage) freins à tambours, vidange BVA + remise à niveau EXACTE (surtout pas trop), bougies : 6h, le garage prend 2h.
pour la jazz, si j'additionne Vidange Moteur, BV, tous filtres, vidange/purge freins et nettoyage, vidange/purge embrayage je dois être pas loin de 5h de boulot aussi.
Et je dois faire le liquide de refroiddissement sur les 2.

Donc effectivement, suis pas rapide sans doute mais j'ai du faire ça plus à fond qu'eux et en plus j'ai économisé une somme plus qu'énorme :
Yaris pièces 240E (filtres, huile BV, huile moteur, DOT5, Nettoyant freins, LDR, bougies) :  prix garage 450E (revision + vidange BVA) + 250E Amortisseurs AR + 100E : liquide de frein soit 550E d'économies
Jazz pièces 140E (filtres, huile BV, huile moteur, DOT4, nettoyant freins,LDR) prix garage sensiblement  400E soit 260E

Donc cet été 800E d'économies et du travail mieux fait !!!
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: el campagnard le 23 septembre 2014 à 12:31:53
C'est comme le remplacement du liquide de freins, chez pratiquement tous les constructeurs, ils aspirent
le liquide du bocal puis en remettent du neuf (s'embêtent pas à purger les roues... Pas le temps  :fight:)

ça c'est du ni fait ni à faire!

J'avais laissé faire la purge des freins lors de la révision des 3 ans a honda valence, ils ont fait la purge roue par roue, correctement, et encore heureux sinon il ne m'auraient plus revus. ( tout comme ils font les vidange moteur normalement)

Y a une limite au foutage de gueule quant même.

igsoft : l'important c'est pas d'etre rapide, c'est d'être tranquille après  ;)
Qui veut aller loin ménage sa monture.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 23 septembre 2014 à 13:27:39
La quantité utilisée aussi de DOT4, ça me laisse songeur car
0,250ml pour l'embrayage : OK, après avoir passé 150ml, j'ai vu passe la couleur de opaque degueu à orange transparent.
mais 0,5l pour les freins, moi, je suis plutôt sur 0,750 voire 1L car franchement dans le tube transparent, ce n'est pas flagrant quand le neuf arrive.

Sinon, j'ai rigolé, facture des 100 miles en 2011 : controle liquide frein : orange, embrayage orange. Sauf que le frein était vert !!!! A-t-il muté de couleur ? et l'embrayage etait orange dans lz bocal mais marron foncé dans la tuyauterie  :tickedoff:

Donc ça fait au moins 4 ans que tout ça n'avait pas été purgé et vidangé
Titre: Re : Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 23 septembre 2014 à 15:53:19
ça c'est du ni fait ni à faire!

J'avais laissé faire la purge des freins lors de la révision des 3 ans a honda valence, * ils ont fait la purge roue par roue, correctement, et encore heureux sinon il ne m'auraient plus revus. ( tout comme ils font les vidange moteur normalement)
* C'est ce qu'on appelle "l'exception qui confirme la règle"  ;)
Et encore... lorsqu'on arrive à regarder le travail du mécanicien, car dans certaines concessions on ne voit pas le véhicule  :o
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: honda_RUN le 27 septembre 2014 à 17:10:38
Bonjour,
Pour en revenir au liquide de refroidissement moteur (Coolant Engine), le manuel de ma Jazz III de 2013 me dit d'en faire la purge au bout de 200 000 km ou 10 ans car c'est un liquide longlife ! :idiot2:
Perso, j'étais habitué à faire la purge sur mes voitures françaises du LDR tous les 60000km ou 5 ans,
quelqu'un peut me dire quelles sont les ref du LDR d'origine sur ma HONDA ( couleur , type… )et quel bidon je peux acheter en préventif pour faire l'appoint si nécessaire.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: AC le 27 septembre 2014 à 18:05:17
Un liquide de refroidissement de bonne qualité, comme par exemple du "Total" avec une tenue à -25°c (ou moins, cad -35) par exemple.
Tu verrais que les petits bidons de 1L ou 2l pour l'appoint sont souvent moins cher en station service.
Certains produits contiennent un marqueur de fuite qui réafUV.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: honda_RUN le 30 septembre 2014 à 17:52:57
J'ai noté que le LDR d'origine de ma Honda (8000km/date du12/14) est bleu, je pense donc que c'est bien le Honda longlife Type 2 qui dure 10 ans/ 200 000km selon carnet conducteur, le pb c'est qui je dois faire l'appoint avec du LDR bleu d'une autre marque celui risque de faire baisser la longévité du premier et ramener celle ci à la longévité du LDR d'appoint ( généralement 3ans/50000km).
Combien côute un bidon de longlife Honda chez un CC, j'arrive pas à trouver de VPC qui en vende sur le net ...
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 01 octobre 2014 à 07:44:43
Ce n'est pas en faisant l'appoint avec une autre marque que tu vas raccourcir la longévité du liquide d'origine.
Dans le principe, le niveau ne doit pas bouger et se situer entre les repères mini/maxi.
Un véhicule neuf peut cependant demander un réajustement de niveau au bout d'un certain temps de roulage.
Ou encore lors d'un remplacement du liquide, le temps que la purge se fasse bien (mais il faut dans ce cas, contrôler aussi le niveau dans le radiateur.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: poulou13 le 01 octobre 2014 à 08:19:45
il y a des liquides miscibles
les -30 en font parti 
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 12 octobre 2014 à 13:24:44
Bon, j'ai attaqué la vidange. J'ai bien mis la caisse à plat :
Et je n'ai retiré que 2L de liquide !!! Très bizarre. Bon, j'ai mis du super long life toyota 10 ans, je referais la prochaine vidange dans 5 ans histoire d'assurer le coup.

Par contre, je confirme le boulon de vidange du bloc moteur, même pas la peine !!! Archi inaccessible

J'en ai bavé aussi avec une cochonnerie de bulle d'air dans le circuit de chauffage qui a fini par se barrer en roulant.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 14 octobre 2014 à 12:14:24
Grrr elle va me faire tourner en bourrique cette jazz 5ème fois que je refait l'appoint de liquide, tjs un petit peu d'air à combler (5cl à chaque fois) :crazy:. Si le bouchon du radiateur fuyait ça se verrait, j'aurais du liquide autour je pense ???

Sur la Yaris, je viens de faire le refroidissement, pareil pas de vis de purge mais la mise en chauffe se fait bouchon ouvert et en plus il est dans le circuit de circulation donc les bulles remonter plus facilement à cet endroit et lorsque le thermostat s'ouvre, on a un tourbillon qui se forme dans l'orifice car le liquide circule là. Verra bien demain. si il reste bcp d'air. Mais lors du cycle de chauffage, je voyais plein de bulles remonter.
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 14 octobre 2014 à 17:04:20
Grrr elle va me faire tourner en bourrique cette jazz 5ème fois que je refait l'appoint de liquide, tjs un petit peu d'air à combler (5cl à chaque fois) :crazy:. Si le bouchon du radiateur fuyait ça se verrait, j'aurais du liquide autour je pense ???
Continues à contrôler de temps en temps, ça va se faire.

 Verra bien demain. si il reste bcp d'air. Mais lors du cycle de chauffage, je voyais plein de bulles remonter.
Lorsqu'on met en chauffe après remplissage, le bouchon doit être fermé "au premier cran" , donc pas possible de voir des bulles remonter...
 
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 14 octobre 2014 à 20:12:28
C'est sur la Yaris qu'on laisse le bouchon ouvert !  O0

Aujourd'hui encore de l'air dans la jazz, je vois le liquide de refroidissement, disons qu'il manque encore 2 cm sous le goulot lorsque j'ouvre le bouchon à froid. Effectivement, ça v se faire mais purée, c'est long, comment ils font les garagistes ??
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 15 octobre 2014 à 07:18:54
Les garagistes ? ils appliquent la procédure (comme nous faisons  ;D )
Contrôle de temps en temps comme tu fais, c'est un peu plus long que sur un autre circuit.
Si tu dois compléter le bocal, ne sort pas le tube plongeur du liquide (sinon ça prend de l'air)  ;)
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 15 octobre 2014 à 07:49:26
.....
Contrôle de temps en temps comme tu fais, c'est un peu plus long que sur un autre circuit.
....
Y a pas photos, j'avais déjà fait d'autres autos et pas de soucis avec les vis de purge et le vase d'expansion suspendu en hauteur pour l'occasion.
Bon, on va rouler 100 à 200km et revoir ça.  :afro:
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 15 octobre 2014 à 15:04:57
Avec toutes ces bulles, je vais pouvoir faire du champagne  ;D ;D

Question à 2 balles, la Yaris à 183 milles et 13 ans, la Jazz 126000 et 11 ans et demi, semble-t-il pas débile de changer les bouchon de radiateur préventivement au cas ou un jour ça grippe...... ?????

En tout cas, j'ai été surpris, sur mes 2 japonaises biens âgées, pas un seul poil de merde marron qui sort du radiateur, liquide comme neuf, j'ai tjs été habitué sur mes autres auto non jap à sortir une soup marron dès 7 ans et 70/80 milles km.... En tout cas cependant, jamais une des mes non jap ne m'a cassé autant les coucougniettes avec la purge d'air dans le circuit de refroidissement mais bon, on ne le fais que tout les  4 ans, et en plus on prends du plaisir car ça roule longtemps....  :coolsmiley:
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 15 octobre 2014 à 15:22:51
Sur la Yaris, on fait la purge bouchon ouvert et ça ne dégueule pas par ailleurs, le bouchon n'est pas direct sur le radiateur mais dans le circuit de circulation entre thermostat et radiateur : d'où la formation d'un espèce de tourbillon lorsque le thermostat s'ouvre. Par contre, on doit compléter le niveau au fur et à mesure qu'il descend avec la sortie des bulles et surtout après le 1er démarrage.

Sur la jazz, on met le bouchon au 1er cran mais ça dégueule en chauffant et ça pisse par terre. Eau qui se dilate dans le radiateur.

Une autre idée pour éviter que le liquide dégueule lors de la phase de chauffe bouchon fermé au premier cran sur la jazz et limiter le remplissage manuel de la yaris au fur et à mesure et ainsi renvoyer de l'air au démarrage du moteur car le niveau descends fortement au premier démarrage : est-il possible de composer un espèce d'entonnoir avec une bouteille de 2L ouverte au cul et étanchéifié (joint caoutchouc planté dans le goulot du radiateur. Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté ???
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: almaviva le 15 octobre 2014 à 16:19:05
Sur la jazz, on met le bouchon au 1er cran mais ça dégueule en chauffant et ça pisse par terre. Eau qui se dilate dans le radiateur.

Bizarre... Sur la mienne ça n'a jamais débordé avec le bouchon au premier cran.
Rien ne t'empêche en effet de remplacer ton bouchon de radiateur (ça ne fait pas de mal)
Titre: Re : Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 15 octobre 2014 à 19:21:50
Bizarre... Sur la mienne ça n'a jamais débordé avec le bouchon au premier cran.
Rien ne t'empêche en effet de remplacer ton bouchon de radiateur (ça ne fait pas de mal)
En tout cas, lors de l'ouverture du bouchon de radiateur avant vidange le niveau était parfait et certainement d'origine comme pour la Yaris (sur, je ne l'ai jamais vidangé  :buck2:)
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: poulou13 le 15 octobre 2014 à 19:34:00
1-un joint de culasse qui laissait fuir la compression vers le refroidissement quand le moteur était chaud et en charge (accélération et en roulant ) faisait que l'eau montait dans le réservoir et faisait partir l'eau
petites bulles microscopiques
c'était sur ma fiat

2-fuite  d'eau par une fente microscopique de mon vase d’expansion  quand c'était en pression
c'était sur ma polo
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 15 octobre 2014 à 19:46:46
C'est tout à fait plausible mais lors de l'ouverture du bouchon avant vidange, le niveau était parfait, au ras du bouchon.

cependant, aie,  :'( j'ai démarré le moteur 20s 2x en 10 minutes pour essayer de vider le liquide car je n'avais reussi à tirer que 2L. Ca pourrait être ça ?? dans ce cas, je suis mal.....

mais sur un cycle complet de 2 ventilations ou 20km de route, ça représente une misère de 5 cl maxi, mais pas de surpession au bouchon de radiateur (ejection d'air et liquide chaud).
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: poulou13 le 15 octobre 2014 à 19:59:45
je te fais par de ce qui m'est arrivé

mais , vois tu , je ne mets jamais plus d'eau plus haut que la moyenne
sur mon FX , l'eau est au niveau bas depuis un moment et je ne le touche pas
je dirai même au mécano lors de ma révision de ne pas en rajouter
sur mon CRV , c'était pareil 
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 16 octobre 2014 à 19:24:34
je vais tenter de changer le bouchon de radiateur demain, sur la Yaris c'est exactement le même donc j'irait chez toyota et au passage, je changerait aussi le bouchon de la Yaris, ça ne mange pas de pain et ça évite un grippage à la con. Après 180 milles km, ça peut se faire. Car pour la Jazz, je commence à suspecter le bestiaux d'être en cause, 50km parcouru, après refroidissement partielle manque du liquide encore mais le vase ne s'est presque pas revidé, je me demande donc si il ne laisse pas entrer l'air lors de la phase de refroiddissement (perte de volume de l'eau dans le circuit) mais fait bien son boulot lors de la phase de chauffe.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 17 octobre 2014 à 08:38:16
suite, hier, après 50km de route, je laisse tiédir le liquide et ouvre le bouchon. Le vase d'expansion etait encore 4cm au dessus du maxi je démarre le moteur et laisse monter un peu le liquide, ça prends 20s (sais pas pourquoi sur mon auto ça fait ça, bref) et je referme le bouchon, STOPMot comme on dit à l'armée. Ce matin, de l'air est revenue se loger la et le vase d'expansion est encore 2cm au dessus alors qu'avant cette expérience, à froid, on était à moins de 3mm. Je suspecte donc l'étanchéité du bouchon. Donc, je passe chez Toyota, j'achete 1 bouchon pour la Yaris et 1 pour la Jazz, c'est les mêmes et on verra. Je vous tiens au jus. O0
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: el campagnard le 17 octobre 2014 à 08:41:44
je vais peut être dire une bétise, mais est-ce que tu es bien certain que c'est le même tarage entre les deux voiture pour les soupapes des bouchons?
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: poulou13 le 17 octobre 2014 à 14:02:22
lu dans toto+ d'aujourd'hui

Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 17 octobre 2014 à 20:05:01
je vais peut être dire une bétise, mais est-ce que tu es bien certain que c'est le même tarage entre les deux voiture pour les soupapes des bouchons?

Oui toutes les 2 1.1 bars ET même référence sur plusieurs vendeurs de pièces en ligne.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 19 octobre 2014 à 09:56:56
Bon, le bouchon de radiateur est en commande (1 pour la Jazz et un pour la Yaris). Il y a un truc qui m'intrigue sur la jazz, (hormis le fait que je suspecte le bouchon de laisser rentrer de l'air en refroidissant car je suppose qu'il n'a jamais été enlevé depuis le début et que le joint est marqué par le bord du goulot) :

Lors de la vidange j'ai retiré seulement 2,5L maxi contre 4l normalement. C'était du liquide vert, j'ai mis tout ça dans un bidon pour la déchetterie mélangé au 3,5l de rose de la Yaris, ça faisait une couleur vert très foncé.

Donc grosso modo si j'ai retiré 2,5l de liquide de la Jazz, il doit rester 2,5l de vert foncé dans le circuit, sauf qu'après plusieurs jours de fonctionnement, le liquide rouge (toyota) que j'ai mis dans la Jazz c'est à peine teinté de vert très léger comme si en quantité, le rouge était très dominante par rapport au vert honda restant. J'ai donc l’impression que si je n'ai vidangé 2,5l de refroidissement, c'est que si on retire le fait qu'il y en a 1L dans le moteur (vis de purge inaccessible), il y a à mon avis 1,5L de je ne sais quoi qui occupe l'espace mais pas du liquide. Je suis presque sur que le liquide de refroidissement vert honda est d'origine, parmi les factures, il en manque certes une ou 2 mais je n'ai pas retrouvé de trace de ça. Et de plus, une obstruction du circuit sur la partie retour vers la pompe pourrais expliquer que le liquide redégueule de l'orifice de radiateur lors du dégazage (bouchon fermé 1er cran).

Pas de soucis de surchauffe même l'été mais ça ne veut rien dire. Le radiateur parait chaud partout mais à votre avis pourrais-t-il s'être colmaté d'un élément solide sur la partie basse notamment, laissant passer suffisamment le liquide pour que ça marche mais au point d'occuper 1,5L de volume ???

C'est curieux en tout cas cette histoire, je n'arrives pas à m'expliquer ou pourrait-être ce volume de liquide manquant !!!
Titre: Re : Liquide de refroidissement : ou comment se prendre la tête comme un ane
Posté par: igsoft le 26 octobre 2014 à 11:38:42
Bon, je viens enfin de trouver une réponse plausible, je valide ça cette semaine en faisant au moins 200Km avec chacune des 2 autos (la Yaris et la jazz).

En fait, j'ai remarqué que si je roulais 10 ou 50km avec la Yaris ou la jazz, je mettais tjs une larme de liquide :tickedoff:, à vu de nez en fait le km ne changeait pas trop le pb.. :uglystupid:..

Donc, en lisant, des forums, j'ai appris que les constructeurs utilisaient une pompe à vide en usine pour remplir le LDR, ce qui explique un niveau parfait ras du bouchon de radiateur lorsque j'ai ouvert le bouchon de radiateur des 2 autos jamais vidangées donc ouvert pour la première fois.

Je me suis donc amusé à faire le niveau à la seringue et je trouves 10 à 12ml afin de combler l'air et ce sur 3 ou 4 essais.
Ce matin, à froid, bouchon ouvert, j'ai pressé une durite pour faire monter le liquide ras du goulot, je ferme le bouchon, relache la durite, rouvre le bouchon et merde : re-bulle d'air de 12 ml !!!  :fight: La je me suis dit avec un bouchon de radiateur neuf, pas d'entrée d'air par là.

Mais après calcul en fait ce volume d'air résiduel, correspond PARFAITEMENT au volume d'air contenu dans la durite entre le bouchon de radiateur et le niveau de liquide du vase d'expansion (durite diam 8mm interieur multiplié pour 25 cm sur Yaris et 30 sur Jazz ) = 12ml de volume.

Je teste ça cette semaine et je vous redis....  mais à mon avis j'aurais tjs ces 10ml d'air quelque soit le roulage....
Mais en fait, je crois m'être pris la tête pour rien, même chose sur mes 2 japonaises, il faudra se dire que le niveau de liquide correspond à 10ml d'air en dessous du bouchon.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 31 octobre 2014 à 17:38:36
A Y EST, j'ai trouvé  :D pour la Yaris comme la Jazz, si on rempli le radiateur au goulot, lors de l'ouverture suivante, il  y aura tjs une bulle d'air de 10ml qui est du simplement à l'air contenu dans le tube entre le goulot et le niveau de liquide dans le vase.

Aujourd'hui, j'ai tracté la caravane avec la Yaris, la température moteur oscille entre 84 (ouverture thermostat) et 87° avec un maxi à 89 (6° en dessous de l'enclenchement du ventilo) même en grosse montée bien longue. Donc cette bulle de 10ml ne pose pas de pb.

Zont faillit me rendre fou mes 2 bridées  :crazy:

Cependant, a chaque ouverture du bouchon pour le niveau, le tube du vase d'expansion se revide (jusqu'au niveau de liquide du vase) d'ou une nouvelle bulle qui s'ajoute DONC tjs rempoter le vide dans le goulot pour remplacer la bulle d'air qui vient d'apparaitre dans le tube en ouvrant le bouchon car sinon, on ajoute 10ml d'air à chaque ouverture du bouchon et à la fin, ça pourrait devenir ennuyeux  O0
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2014 à 19:51:44
Quel perfectionniste! Enfin je souviens avoir fait changer mon liquide et me retrouver dans mon garage au boit de 4 kms le réservoir vide.... Du coup retour au concessionnaireet limite explication comment procéder ( chauffage à fond, moteur tournant... ). Les métiers se perdent ou quoi!
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 22 novembre 2014 à 19:21:45
Bonjour a tous
Je viens de changer le liquide de refroidissement sur ma jazz de 2002 part dépression après avoir vidangé le radiateur je débranche la petite durite au dessus de l'alternateur pour vidanger le bloc part dépression
ca m'évite de déposer l'écrou de vidange du bloc, après on crée le vide ca se rempli tout seul on remet le bouchon est c'est fini.
Après avoir vidangé le liquide Honda j’ai mi un produit universel quelque mois après je constate un léger dépôt dans le vase  alors re vidanges

Pour le liquide je fais moi même le liquide de refroidissement après avoir discuté longuement avec les réparateurs de radiateur pour les japonaises normes 15601 type 2 on vidanges tout les deux ans.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 22 novembre 2014 à 20:02:47
pas bête ton idée pour vidanger le bloc moteur par depression, je vais retenir.

Pour ma part, la 1ère vidange de LDR de la Jazz 2003 que j'ai eu il y a 2 ans à eu lieu cet été !!!!!! Et à mon avis, j'ai un max de dépôt car je n'ai réussi qu'a vidanger 2,2L contre 4L normalement (sans vidanger le bloc). Je pense que le liquide de refroidissement d'origine (du vert bien foncé) à du pas mal faire de dépôt.... J'ai mis du toyota long life, je pense vidanger dans 1 ans avec produit nettoyant et vidange du bloc selon tes précos par aspiration.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: AC le 22 novembre 2014 à 20:03:53
Avec quoi du crée la dépression ?
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 22 novembre 2014 à 20:14:15
pas bête ton idée pour vidanger le bloc moteur par depression, je vais retenir.

Pour ma part, la 1ère vidange de LDR de la Jazz 2003 que j'ai eu il y a 2 ans à eu lieu cet été !!!!!! Et à mon avis, j'ai un max de dépôt car je n'ai réussi qu'a vidanger 2,2L contre 4L normalement (sans vidanger le bloc). Je pense que le liquide de refroidissement d'origine (du vert bien foncé) à du pas mal faire de dépôt.... J'ai mis du toyota long life, je pense vidanger dans 1 ans avec produit nettoyant et vidange du bloc selon tes précos par aspiration.

existe trois principaux types de liquides de refroidissement, soit les liquides conventionnels, ou Inorganic Additive Technology (IAT), les liquides à additifs organiques, ou Organic Additive Technology (OAT) et les liquides hybrides ou Hybrid Organic Additive Technology (HOAT). Remarquez que la seule chose qui les démarque est le type d'additifs incorporés à l'éthylène glycol (éthylénol) ou au propylène glycol (propylénol), les deux produits de base de ces liquides.

Les manufacturiers doivent donc choisir un liquide de refroidissement parmi ces trois types en tenant compte des matériaux utilisés dans la construction du moteur ainsi que de l'intervalle de vidange requis.

Par exemple, Honda et Toyota utilisent, dans leurs véhicules récents, des liquides de refroidissement de type OAT
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: AC le 22 novembre 2014 à 20:21:42
Véhicules récents ? 2000 ? 2010 ? 2013?
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 22 novembre 2014 à 20:30:18
Avec quoi du crée la dépression ?

Une pompe à vide de 205 entrainé part une perceuse, pour le bouchon il se vend sur eBay, pour vidanger le bloc un réservoir qui sépare le liquide de la dépression rapide pas besoin de purger d’ailleurs les nouvelles voiture c’est que part dépression.
Titre: Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 22 novembre 2014 à 20:34:23
Véhicules récents ? 2000 ? 2010 ? 2013?

Oui, surtout les nouvelles Renault. Se système est rapide plus besoin de purger
Titre: Re : Re : Re : Liquide de refroidissement
Posté par: igsoft le 23 novembre 2014 à 16:03:38
.......pour le bouchon il se vend sur eBay........
t'as un lien STP, pas trouvé. Merci.

Sinon, sur Lebon,coin, on peut avoir une pome à vide pour 15E
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 23 novembre 2014 à 18:55:04
Sur aliexpress ils vendent des coffrets de purge pour 70euros. Mais tu n’as pas besoin de ca

en premier tu vides le radiateur en  suite tu débranches la durite au dessus de l’alternateur tu fais pivoté la durite vers le bas pour vider le bloc moteur tu rebranches la durite ensuite débranche la petite durite qui passe prés du filtre a air qui va sur le papillon de ralenti (icav) applique le vide sur la durite obstrue l’autre coté une fois le vide créée prend une pince étau  ou pince a durite ensuite met un tuyau sur la durite l’autre extrémité dans le liquide de refroidissement  enlève ta pince le vide aspire tout seule le liquide après rebranche la durite tu roules c’est fini. Pince également le petit tuyau du vase d’expansion  voila.
ca coute rien a part la pompe a vide, tu peux faire une pompe avec une soufflette est un venturi mais moi
je préfère le pompe de 205 qui fait moins 1 bar pile poil pour pas endommagé le radiateur
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: gilberider le 08 juillet 2016 à 00:09:42
Je viens de parcourir ce post et j adresse un grand merci à jacky240360 pour toutes ces infos.
Je viens de réaliser le changement de liquide de refroidissement avec " LE " bon liquide et presque la bonne méthode : J ai siphonné par la petite durite au dessus de l alternateur après dévissage du bouchon de radiateur, puis déconnexion de la durite en bas du radiateur puis utilisé mon compresseur et le pistolet par la petite durite ( au dessus de l alternateur ).
Pour le remplissage reconnexion de la durit d en bas puis 3 litres " grande eau " par le remplissage puis avec parcimonie jusqu' à ce que le liquide déborde par la petite durit ? et ben non ! par le tube métal de la petite durit. J ai attendu une minute puis refait le plein jusqu au débordement par le tube. Tout me semblant gravitaire et vu la quantité de liquide qui me restait ds mon bidon de 5 litres je ne devais pas être mauvais. Puis reconnexion de la petite durit et quelques goutes jusqu au bord du tuyau de remplissage. Vase d expansion au maxi et moteur quelques secondes et ctrl tt est ok.
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: jacky240360 le 28 mai 2017 à 17:20:23
bonjour a tous

toujours le même problème pour trouver le bon liquide de refroidissement pour les japonaises
respecter bien les normes pour être compatible avec les aluminiums japonais
normes standard jis k 2234 
Titre: Re : Liquide de refroidissement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2017 à 17:32:53
Je conseille de l'acheter chez Honda ce liquide de refroidissement comme l'huile de boîte (mécanique ou automatique).