Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: mrfantomas le 09 février 2010 à 14:11:14
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Bonjour,
J'adore ce forum. Peut-être bientôt propriétaire d'une Honda Jazz, et de retour à l'essence, je commence à me poser qq questions.
j'ai passé des heures sur le net, j'ai grosso-modo bien compris les
caractéristiques du "SP95 normal", du "SP95 E10" (à éviter apparemment), et du
"SP98". (l'indice d'octane, le pouvoir anti-détonnant, l'éthanol,...).
S'il vous plait ne me ré-expliquez pas cela... :-\
Par contre s'il vous plait, serait-il possible d'avoir l'avis d'un mécanicien
spécialisé moteur Honda :
Comment est "construit/configuré" le moteur 1.4 de la Jazz distribuée en France ?
A t-elle un programme dans l'ECU spécifique pour la France,
afin de régler l'avance à l'allumage pour du SP95 ? SP98 ? Ou bien c'est le même programme
qu'au Japon ? (ou bien l'ECU a des capteurs et gère en analysant en temps réel?).
D'ailleurs y'a quoi comme essence au Japon ?
J'ai vu que sur le clapet de remplissage il y a un autocollant : "SP95 minimum".
Du coup le doute s'installe...SP95 minimum...ca veut dire que c'est bon ca marche...mais est-ce que SP98 serait mieux ou pas ? (et si c'est mieux c'est juste pour les performances, ou c'est pour la longévité du moteur ?).
Bref, si y'a un mécano spécialiste moteur, ca serait vraiment sympa d'éclairer ma lanterne.
Merci d'avance.
EDIT : en fait moi je cherche le mieux pour la longévité du moteur (je me fous des performances).
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Sois le bienvenu ;)
Très sincèrement, il ne faut pas trop se casser la tête avec ça. Tu peux rouler sans aucun problème avec du SP95 (qui, je le rappelle, contient déjà en France jusqu'à 5% d'ethanol ;))
Le SP95 est distribué depuis de longues années, les moteurs sont conçus pour le supporter depuis de longues années, il n'y a donc aucune incidence sur la fiabilité mécanique.
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C'est pas la france qui impose mais l'europe. Et en europe la norme du super sans plomb est depuis 20 ans le SP95 . Donc toute voiture vendue en europe doit pouvoir fonctionner sans probleme avec du SP95. Apres il y a pas mal de moteurs ( essentiellement allemand a injection directe, y compris les THP psa de conception bmw) qui sont optimisés pour avoir leur meilleur rendement avec du SP98 voir du SP100 ( dispo en Allemagne ou suisse par ex). Les japonnais eux utilisent aussi de l'essence a haut indice d'octane chez eux , mais leur modeles vendus en europe sont tous reprogrammés pour bien fonctionner avec du 95. Bref une honda jazz fonctionne optimalement avec du 95, et le 98 n'apportera rien meme si certains pensent que leur consommation diminue. En fait la seule difference provient de la composition plus "variable" de ce dernier carburant (pas de norme europeenne fixe il me semble) qui suivant le cas peut etre plus detergent ou plus explosif( ne pas confondre avec detonnant puisque la justement c'est l'effet contraire qui est recherché) etc.
Toutefois genéralement le SP98 a un pouvoir calorifique legerement inferieur au SP95 et de ce fait la consommation augmentera sur les moteurs qui ne tirent pas avantage du pouvoir antidetonant superieur.
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- je croyais que le SP98 n'était qu'une "invention" française ? Et qu'il n'y en avait pas ailleurs ?
- si j'ai bien compris, bientôt (fin 2011,2012,2015??) y'aura plus
de SP95 "normal" car totalement remplacé par du SP95 "E10" en France (pour faire plaisir
aux betteraves françaises...)
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- je croyais que le SP98 n'était qu'une "invention" française ? Et qu'il n'y en avait pas ailleurs ?
- si j'ai bien compris, bientôt (fin 2011,2012,2015??) y'aura plus
de SP95 "normal" car totalement remplacé par du SP95 "E10" en France (pour faire plaisir
aux betteraves françaises...)
Le SP95 "normal" n'existe déjà plus. Aujourd'hui on a le choix entre SP95-E5 ou SP95-E10.....et quitte a choisir, autant prendre celui qui est le plus répandu c'est à dire le SP95-E5 (toujours vendu sous le nom "SP95")
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Pour moi le SP95 "normal" contenait déjà 5% d'Ethanol. Donc ce qui s'appelle aujourd'hui SP95 E5 correspond à notre ancien SP95. C'est la meme chose. Je me trompe ?
Enfin avec tout çà...je sais pas trop quoi y mettre dans le cul à mon éventuelle future Jazz...
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Pour moi le SP95 "normal" contenait déjà 5% d'Ethanol. Donc ce qui s'appelle aujourd'hui SP95 E5 correspond à notre ancien SP95. C'est la meme chose. Je me trompe ?
Enfin avec tout çà...je sais pas trop quoi y mettre dans le cul à mon éventuelle future Jazz...
L'ancien SP95 ne contenait pas d'éthanol. Le SP95-E5 contient jusqu'à 5% (s'il n'y a que 1%, il a droit de s'appeler SP95-E5 quand même) et a conserver la dénomination SP95.
Pour ta Jazz, tu fais le plein avec du SP95 et elle sera très contente ;)
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"L'ancien SP95 ne contenait pas d'éthanol" : euh...je suis pas sur...pour moi l'ancien SP95 contenait déjà 5% d'ethanol. Il a été renommé en SP95-E5 mais c'est le même.
Oui, ok pour la Jazz.
Je mettrai par ordre de préférence du "SP95" ou "SP95-E5" (pour moi c'est le même) ou du SP98. Par contre je crois que je vais éviter le "SP95-E10".
Quand je vois tout les débats autour du SP95-E10 sur le net...je sais pas ce qui est vrai de ce qui est faux, mais dans le doute j'essaierai d'éviter. En Allemagne il a été interdit quand même...
( http://news.caradisiac.com/Point-Info-de-15h-SP95-E10-cette-arnaque-400 (http://news.caradisiac.com/Point-Info-de-15h-SP95-E10-cette-arnaque-400) )
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"L'ancien SP95 ne contenait pas d'éthanol" : euh...je suis pas sur...pour moi l'ancien SP95 contenait déjà 5% d'ethanol. Il a été renommé en SP95-E5 mais c'est le même.
Si, si, moi je suis sûr ;)
L’éthanol est venu se substituer à d'autres produits chimiques, utilisés pour augmenter l’indice d’octane.
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Ok. T'as l'air de maitriser le sujet, je te fais confiance.
Vu que y'a plus de SP95 "normal" aujourd'hui...on fait quoi ?
Je mettrai du SP98 alors (y'a pas d'ethanol dans celui la ?).
C'est d'un compliqué tout ca !!!!
Ou alors éventuellement du SP95-E5 avec du SP98 1 fois sur 4 par exemple.
(mais jamais de SP95-E10 en tout cas).
Cette dernière solution est une bonne solution ? (mais bientot y'aura plus de SP95-E5... :( )
PS : comment voulez-vous qu'on abandonne le gasoil quand on voit tout ce bazar coté essence !
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Ok. T'as l'air de maitriser le sujet, je te fais confiance.
On va dire que je baigne dedans ^-^
Nous, dans notre Jazz, on met du SP95 (celui dans lequel il y a jusqu'à 5% d'éthanol ;)) et il fonctionne parfaitement bien avec ça le 1.4 i-VTEC.
Le SP98 ?....il est plus cher, donc aucun intérêt.
Le SP9-E10 ?.....on n'en trouve pas partout. Cela dit, on entend pas mal d'âneries à propos de ce carburant : son utilisation ne pose strictement aucun problème avec les moteurs actuels.
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Ok. T'as l'air de maitriser le sujet, je te fais confiance.
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PS : comment voulez-vous qu'on abandonne le gasoil quand on voit tout ce bazar coté essence !
Oui Harry maîtrise, c'est son métier ;)
Tu sais qu'il y a différentes qualités de GO ^-^ ?
Le GO de base, discount livré dans les stations sans marque, le GO de base livré en supermarché et en stations et les GO Premium (Shell V Power, BP Ultimate, Total Excellium...) qui sont plus additives et ont un indice de cétane plus élevé, ils encrassent moins ton moteur, limitent la pollution et rendent le fonctionnement de ton diesel plus doux et silencieux ;)
Tu auras compris que je ne nourris mon 2.2 i-CTDi qu'avec du Premium (en plus je rajoute assez souvent un additif supplémentaire - Marly C2i - pour encore limiter l'encrassement et la production de particules ^-^) ;)
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Pas de soucis pour vous faire confiance. Si je suis venu ici c'est que je cherchai de experts.
Et j'en ai trouvé. O0
Merci
Par contre pour les différentes qualités de gasoil...là je n'y crois pas.
Des plateformes pétrolières y'en a pas des tonnes (y'en a pas une pour Auchan et une autre pour Lidl).
Je veux bien que des grandes stations comme BP, Elf ou Total rajoutent des additifs.
Mais concernant la comparaison entre le pompiste du coin, Lidl, ou Auchan c'est la même chose. D'ailleurs j'aurai même plus confiance dans un supermarché car au moins
là y'a plus de débit et les fonds de cuve sont renouvelés plus souvent.
Au fait, le livreur (le mec avec son camion citerne), il livre le pompiste du coin, Lidl et l'après-midi il fait Auchan et Carrefour ;-))
L'essence ou le gasoil ne vient pas d'une plateforme pétrolière spéciale "pompiste du coin", "Lidl" ou "Auchan".
Et çà par contre je changerai pas d'avis... ;)
(ouai j'suis tétu... ;) )
Merci Harry en tout cas pour ton avis sur le SP95.
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La SP 95 étant la meilleure marché et ne posant pas de problème, je ne met que de la SP 95 ;D :D
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Pas de soucis pour vous faire confiance. Si je suis venu ici c'est que je cherchai de experts.
Et j'en ai trouvé. O0
Merci
Par contre pour les différentes qualités de gasoil...là je n'y crois pas.
Des plateformes pétrolières y'en a pas des tonnes (y'en a pas une pour Auchan et une autre pour Lidl).
Je veux bien que des grandes stations comme BP, Elf ou Total rajoutent des additifs.
Mais concernant la comparaison entre le pompiste du coin, Lidl, ou Auchan c'est la même chose. D'ailleurs j'aurai même plus confiance dans un supermarché car au moins
là y'a plus de débit et les fonds de cuve sont renouvelés plus souvent.
Au fait, le livreur (le mec avec son camion citerne), il livre le pompiste du coin, Lidl et l'après-midi il fait Auchan et Carrefour ;-))
L'essence ou le gasoil ne vient pas d'une plateforme pétrolière spéciale "pompiste du coin", "Lidl" ou "Auchan".
Et çà par contre je changerai pas d'avis... ;)
(ouai j'suis tétu... ;) )
Merci Harry en tout cas pour ton avis sur le SP95.
Harry t'expliquera pour les GO ;)
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Harry t'expliquera pour les GO ;)
Perdez pas de temps...je connais un livreur en camion citerne... ;)
(dans ma famille en plus)
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Perdez pas de temps...je connais un livreur en camion citerne... ;)
(dans ma famille en plus)
je parle de la différence entre GO de base et GO Premium ;)
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Salut à tous,
Je livrais en camion citerne les stations service de 1998 à 2001 en Suisse. Il y avait 3 endroits de chargements "officiels" Les raffinnerines de Cressier et d'Aigle et de Genève.
En ce temps, mon entreprise roulait pour 2 distributeurs: Shell et AVIA (Ce qui n'est plus le cas puisque elle est la plus grosse entreprise de Suisse de transport carburant), Je peux vous confirmer que l'on charge à la queue-leu-leu entre tous les distributeurs, et que chacun ajoute ses additifs (pour les plus grands, le "jus" viens au chargement, pour les petits, au moyen de bidons embarquées dans le véhicules) Outre les performances, il s'agit aussi de tracabilité s'il y a un problème avec le produit (par. ex. eau dans la benzine).
Ne croyez pas qu'un alchimiste vous concocte votre mélange dans son garage :D ;D ou alors c'est pour une F1 O0
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Blaco,
C'est aussi le cas pour le Shell V-Power Diesel qui contient une part assez importante de GTL?
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En Suisse je ne sais pas comment ça se passe, mais en France on ne rajoute pas un bidon d'additif dans le carburant.
Lorsque que le camion arrive au dépôt de carburant, le produit est chargé via des bras de chargement automatisés. Chaque compagnie a, soit son propre dépôt, soit des participations dans un dépôt exploité par plusieurs compagnies, soit loue des capacités de stockage dans les dépôts des concurrents.
Les produits sont donc clairement identifiés, et je peux vous assurer que le V-Power ou l'Ultimate ne se retrouve pas dans le bac du voisin, ni dans la station du concurrent.
Pour ce qui est du GO standard ou du SP95 les choses sont différentes. Ces produits répondent tout simplement aux normes européennes, ils peuvent donc être chargés indifféremment quelque soit la société qui les distribuera.
Que ce soit chez Total, Shell, BP, Carrefour, Leclerc ou Avia, du GO standard c'est du GO standard ;)
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Merci de la clarification, c'est bien ce que tu nous avais expliqué par le passé ;)
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Blaco,
C'est aussi le cas pour le Shell V-Power Diesel qui contient une part assez importante de GTL?
Ciao,
Je ne sais pas, car la Shell V-Power Diesel n'existait pas en 2001 :'( Désolé O0
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avec ma jazz 2010, de + de 3000kms au compteur, je peux vous affirmer que je consomme 0.5 l/100 de moins avec de l'E10. et pourtant j'ai fais plusieurs plein en sp95 classique. la j avoue l'e10 me fait moins consommer, et les performances semblent similaires.
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Moi finalement je met du SP95. De temps en temps du SP98 (j'ai lu que çà permettait
d'entretenir/nettoyer les soupapes...j'sais pas si c'est vrai).
En tout cas niveau performance et niveau consommation c'est identique pour moi.
cf http://www.spritmonitor.de/en/detail/382652.html (http://www.spritmonitor.de/en/detail/382652.html)
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(j'ai lu que çà permettaitd'entretenir/nettoyer les soupapes...j'sais pas si c'est vrai).
Je ne pense pas ... en tout cas, ce n'est pas l'indice d'octane plus élevé qui va nettoyer tes soupapes.
Aprés le SP98 est souvent vendu comme carburant "Premium" comme les BP Ultimate et Shell V-Power et incluent des additifs qui eux peuvent aider à décrasser le moteur mais je pense de toute façon qu'un moteur i-VTEC conduit comme il faut (pas de sous-régimes et quelques montées en régime de temps en temps jusqu'à la zone rouge) ne doit pas trop s'encrasser.
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Notre Jazz n'a jamais vu une goutte de SP98 et elle se porte très bien ;)
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...pas de sous-régimes et quelques montées en régime de temps en temps jusqu'à la zone rouge...
Tirer dessus jusqu'en zone rouge !?? 6500 tours....!?? Tu plaisantes ?
Jamais fait. J'essaierai peut-être plus tard, après le rodage (vers le 80.000 / 100.000 km ;) )
Le moteur est "gueulard" en fait. Vers 4500 / 5000 tours ca commence à être criard.
(en fait si....je l'ai fait 2 fois....involontairement....en doublant....le tapis de sol épais en gros caoutchouc qui se pose
sur la pédale...la honte...çà me l'a fait avec toutes mes voitures...je dois vraiment avoir un problème de position
de conduite :o )
Pour être honnête j'ai du mal à lâcher mes habitudes d'ancien mazouteux (rouler vers les 1800 / 2200 tours, ne pas
tirer au-dessus de 4000 tours, etc...).
Pardon pour le H.S. : vous savez à combien de tours / minutes il s'enclenche le VTEC ? c'est pas vers 4700 ??
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Pardon pour le H.S. : vous savez à combien de tours / minutes il s'enclenche le VTEC ? c'est pas vers 4700 ??
En fait, sur les moteurs i-VTEC, c'est plus complexe que sur les anciens VTEC ... cela dépend du régime mais aussi de la charge du moteur (forte accélération ou pas).
Il y a un article intéressant sur le fonctionnement de ces moteurs i-VTEC ici: http://asia.vtec.net/Engines/RiVTEC/index.html (http://asia.vtec.net/Engines/RiVTEC/index.html)
Ce n'est pas exactement le même moteur que celui de la Jazz mais le principe de fonctionnement doit être assez semblable.
La chose à retenir c'est que sous 3500tr/min avec une accélération légère, tu es en mode "économie" et cela se vérifie d'ailleurs assez bien avec l'indicateur de consommation instantanée.
PS: je ne rigolais pas du tout quand je parlais de tirer jusqu'à la zone rouge ... à faire bien sûr quand la voiture est rodée (quelques milliers de km) et avec le moteur bien chaud (ne pas se contenter du fait que le témoin bleu soit éteint !).
Mais mes concessionnaires Honda me l'ont toujours conseillé ;)
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Notre Jazz n'a jamais vu une goutte de SP98 et elle se porte très bien ;)
Même chose; tourne comme un moulin qui mouline bien ! :D ;)
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...Le SP95-E10 ?.....on n'en trouve pas partout. Cela dit, on entend pas mal d'âneries à propos de ce carburant : son utilisation ne pose strictement aucun problème avec les moteurs actuels.
Je suis content de penser la même chose que quelqu'un qui travaille dans le milieu. ;)
Le SP95-E10 ne va pas "tuer" nos moteurs par ce que la part d'éthanol est monté à 10% au lieu de 5% maximum.
En conso, par contre, je n'arrive pas à voir une différence tangible avec le SP95, la conso se baladant entre 5.8 et 6.2 l/100 kms suivant les pleins et quelque soit le carburant.
La différence à la pompe par contre peut s'accentuer avec jusqu'à présent 6 cts d'écart entre le E10 et le E05.
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Bonjour,
J'aurais une question sur le carburant. J'aimerais savoir s'il faut consommer pratiquement tout le E10 pour mettre du SP98 ou est-ce que je peux le faire sans me soucier de ce qu'il y a dans le réservoir ?
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Pourquoi faire çà?
Le SP98 n'est pas particulièrement donné en ce moment.
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Bonjour,
J'aurais une question sur le carburant. J'aimerais savoir s'il faut consommer pratiquement tout le E10 pour mettre du SP98 ou est-ce que je peux le faire sans me soucier de ce qu'il y a dans le réservoir ?
Tu peux mixer sans problème SP98, SP95 et E10 sans aucun problème, dans les proportions que tu veux ...
C'est le E85 qui pourra poser problème ... c'est une autre histoire ...
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Pourquoi faire çà?
Le SP98 n'est pas particulièrement donné en ce moment.
Non parce qu'il me semble que le CC a mis du E10 (env.15l) et que moi sans faire gaffe j'ai rempli le reste avec du SP98.
Sinon le SP98 n'a pas un gros écart par rapport à l'E10 càd 4cts. J'ai lu que le SP98 pouvait faire consommer moins donc pour pas prendre ce carburant là.
Tu peux mixer sans problème SP98, SP95 et E10 sans aucun problème, dans les proportions que tu veux ...
C'est le E85 qui pourra poser problème ... c'est une autre histoire ...
Merci ça me rassure O0
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Le mieux reste encore du SP95 ;)
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Le mieux reste encore du SP95 ;)
+1 ;)
Mais de plus en plus difficile à trouver par chez nous.
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Je viens d'acheter une Jazz 1.4 2007 de 80000km.
L'ancien propriétaire, moniteur d'auto-école, n'a utilisé que du SP98.
On trouve beaucoup d'informations contradictoires, mais il paraît que changer régulièrement d'essence peut nuire au moteur.
Je souhaite retourner cette voiture au SP95? Est-ce que ça pourrait nuire à la mécanique?
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Absolument pas. Aucun problème pour utiliser indifféremment du SP98, SP95 ou SP95-E10 ;)
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Vaux mieux du "bon" SP95 additivé que du "mauvais" SP98. De toute facon le moteur est optimisé pour le 95 donc aucun benefice a mettre du 98 ( ca pourrait meme augmenter la conso).
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Merci de l'info.
Ne reste plus qu'à trouver des pompes de vrai SP95!!
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Merci de l'info.
Ne reste plus qu'à trouver des pompes de vrai SP95!!
La plupart des GMS (Carrefour, Leclerc, Carrefour Market.....) en distribuent encore ;)
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C'est moins cher en plus,mais à l'Intermarché ce W-E il etait à 1,51€
Et çà va monter encore.