Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: Graser le 27 février 2023 à 11:25:43
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Bonjour à tous,
Petit souci sur la honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch (essence) de 2009 de ma fille :
Quand elle freine, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ce phenomene ralentit au fur et a mesure qu'elle freine. Un de ses potes un peu mécano n'a rien trouvé d'anormal, il a passé la valise : aucune erreur. il pense que c'est peut etre du à l'ABS.
Je n'ai pas encore pu voir la voiture mais si le mécano n'a rien trouvé, je ne ferai pas mieux.
Auriez vous des idées pour m'aider s'il vous plait ?
Merci d'avance
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vérifier l'état des plaquettes (témoin sonore d'usure). Vérifier s'il n'y a pas un petit caillou coincé entre le disque
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Bonjour à tous,
Petit souci sur la honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch (essence) de 2009 de ma fille :
Quand elle freine, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ce phenomene ralentit au fur et a mesure qu'elle freine. Un de ses potes un peu mécano n'a rien trouvé d'anormal, il a passé la valise : aucune erreur. il pense que c'est peut etre du à l'ABS.
Je n'ai pas encore pu voir la voiture mais si le mécano n'a rien trouvé, je ne ferai pas mieux.
Auriez vous des idées pour m'aider s'il vous plait ?
Merci d'avance
bonjour
idem sur le jazz de 2009 de mon fils : c'est un problème d'usure des disques un disque de frein voilé fait vibrer le volant un disque qui a une différence épaisseur par endroits fait vibrer la pédale de freins .
vérifiez également le coulissement des guides d'étrier, le coulissement des pistons, les chemins des coulissements des plaquettes
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c'est un problème d'usure des disques un disque de frein voilé fait vibrer le volant un disque qui a une différence épaisseur par endroits fait vibrer la pédale de freins .
un disque (légèrement) voilé, ça peut se rectifier. Mais il faut d'abord se renseigner sur le prix d'un disque neuf chez Honda ou plutôt en OEM), car la rectification ça coûte assez cher
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merci beaucoup pour vos idees et conseils.
la voiture est à 1h30 de chez moi, j'espere pouvoir la voir samedi 4 mars
si vous avez d'autres pistes n'hesitez pas a m'en faire part, même un peu saugrenues, ce n'est pas grave. Je prefere en verifier le plus possible
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ps : disques et plaquettes avant ont 6500km et moins de 1 an. cela a été changé par un pro en neuf bien sur (vérifié)
Je ne pense pas que le freinage ait été matraqué au point de voiler les disques en si peu
faudra que je vérifie si les ressorts de plaquettes sont bien présents (peut etre perdus)
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ps : disques et plaquettes avant ont 6500km et moins de 1 an. cela a été changé par un pro en neuf bien sur (vérifié)
Je ne pense pas que le freinage ait été matraqué au point de voiler les disques en si peu
faudra que je vérifie si les ressorts de plaquettes sont bien présents (peut etre perdus)
bien sûr il faut tout vérifier bien regarder le coulissement des guides (colonnettes)
mais pour creuser un disque il suffit juste un grain de plaquette trop dure par forcément les kilomètres
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oui je comprends. Merci
ce que vous dites est logique mais n'expliquerait pas le cliquetis, sauf si quelque chose est coincé dans le disque
je vais tacher d'aller voir la voiture jeudi soir (elle est a 1h30 de chez moi) pour déja l'essayer.
ca m'aidera à orienter les recherches
O0
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essayes d'abord de lever la voiture sur l'avant et de faire tourner une roue à la main (e roue libre évidemment) pour vérifier si ça tourne librement, sans frotter.
Le cliquetis est bien proportionnel à la vitesse ?
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essayes d'abord de lever la voiture sur l'avant et de faire tourner une roue à la main (e roue libre évidemment) pour vérifier si ça tourne librement, sans frotter.
Le cliquetis est bien proportionnel à la vitesse ?
merci Nadar, encore une bonne idée, je ferai dès que possible
il semble que le cliquetis/sensation pédale soient proportionnels à la vitesse de rotation des roues . j'attends d'essayer moi meme pour savoir car ma fille ne s'y connait pas trop
bonne soirée
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Bonsoir,
j'ai pu voir la voiture, je récapitule :
---voiture = honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch essence moteur L13Z2) de 2009 - type CG3 - 75.457 km au compteur
---Symptomes = Au freinage, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ca ralentit au fur et a mesure qu’on freine. Aucun voyant tdb, aucun message d'erreur.
ce défaut est aléatoire, j'ai fait plusieurs essais sans rien ressentir, jeudi soir, samedi, et ce matin
mais le copain de ma fille l'a ressenti en étant passager
---mécano de son taf = rien trouvé d'anormal
-essai sur parking, plus ou moins vite = rien
-plaquettes de frein verifiées
-valise : aucune erreur.
>> peut etre du à l'ABS= bloc ne s’enclenche pas comme il faut
--- Vérifié ce matin et jeudi soir=
-Essais = rien constaté (défaut aléatoire = pas piece mécanique ??) aucun voyant ni message,
freinage tout a fait normal et correct
la voiture ne tire pas de coté, ni en marche normale ni au freinage
freinage au frein a main ok
-Niveau dot ok (testé humidité, ok)
-levé la voiture (avant puis arrière)
fait tourner roue à la main = tourne librement, sans accroche
rien ne touche la roue (pare boues ou autres
-retiré les roues du meme essieu et mis sur chandelles =
-pas de traces sur l'interieur des jantes
-pas de gravier ou autre coincé (disque plaquettes)
- disques et plaquettes : bon état (quasi neufs) usure réguliere et conforme
pas de disque voilé ni fissuré
ressorts tous bien en place
-etrier = pas grippés
-coulissement = colonnettes, pistons ok
-serrage toutes vis etrier ok
-capteurs ABS bien en place et propres
-remis roues, voiture sur chandelles à l'avant, fait tourner en 1ere et freiné legerement = rien d'anormal
-verifié aussi :
- rotule de direction + biellette de suspension + rotules de suspension (supérieure + inférieure) + Silentbloc du bras de suspension + Silentbloc moteur + cardans = tout ok
-bloc abs = pas de fuite, cablage ok, tout semble ok, bloc propre
-jeux des roues vertical-horizontal, néant
- valise perso (delphi 2020.23) : aucun défaut ni tous cauculateurs ni spécifiquement au calculateur freinage et abs
>> mes reflections :
-si les symptomes sont aléatoires, il ne peu pas s'agir d'une defectuosité d'une piece
-donc peut etre bloc abs qui fonctionne mal parfois, mais un défaut ressortirai (la rien !!)
conclusion je suis perdu
vos idées sont les bien venues, merci d'avance
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pour vérifier le voile d'un disque ce n'est pas à l’œil nu il faut un comparateur avec un support, pour un disque creusé in faut un micromètre avec huit points de mesure sur le disque pour validé
on aussi mesurer le voile du moyeu pour voir si le problème vient de là le serrage roulement transmission également.mais un ressenti à la pédale vient que la plaquette et violemment repoussé généralement part un creux du disque ,la planéité de plaquette et a vérifié avec une équerre et un marbre sur une toile abrasive l'angle d'attaque de la plaquette peut "être adouci également pour éviter le rebond (généralement plaquette trop dure)
ne touchez pas l'ABS rien à voir l'ABS rentre en fonction que pour un blocage de roue ou alors une impureté sur piste du roulement qui peut déclencher l'ABS pour un simple freinage mais normalement dans ce cas un code apparaîtrait
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pour vérifier le voile d'un disque ce n'est pas à l’œil nu il faut un comparateur avec un support, pour un disque creusé in faut un micromètre avec huit points de mesure sur le disque pour validé
on aussi mesurer le voile du moyeu pour voir si le problème vient de là le serrage roulement transmission également.mais un ressenti à la pédale vient que la plaquette et violemment repoussé généralement part un creux du disque ,la planéité de plaquette et a vérifié avec une équerre et un marbre sur une toile abrasive l'angle d'attaque de la plaquette peut "être adouci également pour éviter le rebond (généralement plaquette trop dure)
ne touchez pas l'ABS rien à voir l'ABS rentre en fonction que pour un blocage de roue ou alors une impureté sur piste du roulement qui peut déclencher l'ABS pour un simple freinage mais normalement dans ce cas un code apparaîtrait
Merci beaucoup d'avoir pris soin de me lire et pour votre analyse.
Effectivement peut etre une plaquette dont il faudrait adoucir l'angle d'attaque, cela expliquerait que les symptomes soient aléatoires (si disque voilé le s symptomes seraient constants, ce n'est pas le cas)
je suis rassuré quant à l'abs, vu le prix du bloc.
Et n'ayant pas les compétences pour cela je devrait confier le véhicule, avec le risque de me faire rouler
PS : un défaut remonterait bien en cas de defectuosité des capteurs ABS, ainsi que du bloc abs, n'est ce pas ?
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dans une voiture avec ABS vous avez le freinage dit primaire et le secondaire (ABS) le secondaire rentre en 'action quand une roue bloque au freinage (uniquement) libère de la pression par une électrovanne (fuite) pour uniquement retrouver le contrôle de la direction et augmente même les distances de freinage.
avec votre delphi vous pouvez même a l’Arrêt faire un test de contrôle ABS dans tout les cas vous auriez un code(cela mais arrivé sur une Dacia)
sans avoir vu votre voiture c'est le primaire pour moi c'est une plaquette avec un grain trop dur qui creuse le disque, ou alors un piston d'étrier bloqué part de la corrosion, un étrier flottant qui coulisse plus, des plaquettes bridées sur leur point d'appui..
j'ai travaillé dans un garage dans 80% des cas comme le vôtre quand on démonte les plaquettes sont comme neuves pourquoi elles sont trop dures et creuses le disque ce qui provoque un rebond de la plaquette et qui varie selon la force du freinage
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Merci beaucoup pour votre aide Jacky
vos explications sont très cohérentes et réalistes (et rassurantes pour moi)...on sent le vécu du pro O0
pour info : j'ai démonté, remonté, inspecté, disques et plaquettes aux 4 roues :
-les étriers coulissent correctement (peut etre un peu moins a l'arrière qu'a l'avant cependant)
-les pistons sont rentrés facilement (en tournant à l'arrière car frein a main), donc pas grippés
-à l'arrière les disques sont comme neufs (aucune 'collerette'), et les plaquettes me semblent peu épaisses (4 à 5 mm), mais c'est souvent le cas pour l'arrière (moins sollicité).
-à l'avant, disques et plaquettes ont 7000km (changées par le vendeur avant la vente), ma fille a une conduite surtout urbaine voire Paris donc freinage sollicité. les disques ont déja un début de collerette (quelques dixiemes de mm), et les plaquettes ont une épaisseur honorable (de mémoire 1cm environ)
du coup mon idée : je ne vais pas changer des consommables en si bon état (surtout que je ne peux pas avoir la voiture facilement), je vais attendre l'usure complete des plaquettes et je verrai alors si je dois changer les disques avec.
encore merci ;)
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ps Jacky240360, on semble de la meme génération
;)
moi 18.08.60. on a eu une belle jeunesse ;)
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Merci beaucoup pour votre aide Jacky
vos explications sont très cohérentes et réalistes (et rassurantes pour moi)...on sent le vécu du pro O0
pour info : j'ai démonté, remonté, inspecté, disques et plaquettes aux 4 roues :
-les étriers coulissent correctement (peut etre un peu moins a l'arrière qu'a l'avant cependant)
-les pistons sont rentrés facilement (en tournant à l'arrière car frein a main), donc pas grippés
-à l'arrière les disques sont comme neufs (aucune 'collerette'), et les plaquettes me semblent peu épaisses (4 à 5 mm), mais c'est souvent le cas pour l'arrière (moins sollicité).
-à l'avant, disques et plaquettes ont 7000km (changées par le vendeur avant la vente), ma fille a une conduite surtout urbaine voire Paris donc freinage sollicité. les disques ont déja un début de collerette (quelques dixiemes de mm), et les plaquettes ont une épaisseur honorable (de mémoire 1cm environ)
du coup mon idée : je ne vais pas changer des consommables en si bon état (surtout que je ne peux pas avoir la voiture facilement), je vais attendre l'usure complete des plaquettes et je verrai alors si je dois changer les disques avec.
encore merci ;)
À 7000 km déjà une collerette même petite ce n'est pas normal c'est un problème de dureté plaquette disque pour atténuer le problème provisoirement faire un biais sur l'angle d'attaque de la plaquette . pour identifier le problème entre avants où arrière c'est simple en roulant tire le frein à main légèrement sans toucher la pédale au pied-ci le problème vient de l’arrière tu vas le ressentir dans le levier.
oui nous sommes de la même génération 24.03.60 ah les années 75.80 .Statuts Quo LED zeppelin The Who le soir d'été quand les flics me coursaient avec ma 125 HONDA ELSINORE ah on fétais les 14 juillet trois semaines avant et on finissait trois semaines après .Maintenant j'ai mal pour la jeunesse qui vit sous un stress permanent. maintenant je fais les manifs avec ma femme pour faire du nombre c'est triste
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À 7000 km déjà une collerette même petite ce n'est pas normal c'est un problème de dureté plaquette disque pour atténuer le problème provisoirement faire un biais sur l'angle d'attaque de la plaquette . pour identifier le problème entre avants où arrière c'est simple en roulant tire le frein à main légèrement sans toucher la pédale au pied-ci le problème vient de l’arrière tu vas le ressentir dans le levier.
-oui je me disais que la collerette (vraiment légere) est vite arrivée. Aussi conduite sur Paris et banlieue proche...par une nana ;), toujours un peu pressée
-j'ai essayé le frein a main en roulant, rien senti. mais pas senti a l'avant non plus en freinant normalement. defaut aléatoire helas. ca n'aide pas
oui nous sommes de la même génération 24.03.60 ah les années 75.80 .Statuts Quo LED zeppelin The Who le soir d'été quand les flics me coursaient avec ma 125 HONDA ELSINORE ah on fétais les 14 juillet trois semaines avant et on finissait trois semaines après .Maintenant j'ai mal pour la jeunesse qui vit sous un stress permanent. maintenant je fais les manifs avec ma femme pour faire du nombre c'est triste
-ouais, supers années, supers souvenirs. on festoyait dans la gaité. quelques bagarres dans les bals mais pas de vice comme aujourd hui. la jeunesse d'aujourd bhui n'est pas gatée en effet. Bon moi les manifs ca n'a jamais été mon truc meme si je comprends voire adhere parfois à la cause. comme présentement par exemple !!
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il s'agit d'un défaut qui se manifeste plus ou moins par la force et la distance de freinage.
c'est un peu comme une roue mal équilibrée qui fait trembler le volant a une certaine vitesse qui disparaît et revient 30 kmh plus loin
mais la solution à ce problème reste la même
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merci pour tes explications très cohérentes Jacky O0 O0 O0
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Hello Jacky, si tu m'entends ...
mon voisin pense que l'origine de ces symptomes viendraient du mastervac (defectueux), ou d'une fuite d'air sur une de ses durites.
cela m'étonne car les symptomes sont intermitents et le freinage est de bonne qualité (fort ou faible), et je n'ai pas de pédale molle ou qui s'enfonce exagérément.
tu aurais un avis la dessus ??
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ne chercher pas midi à quatorze heures
une fuite d'air provoquerait un ralenti élevé un dérèglement du capteur map qui règle le temps d'injection(essayer de débrancher très légèrement pour faire une fuite le tuyau qui va au master vac le moteur monte très vite en régime attention)
pour tester un servo-frein a l’arrêt moteur coupé appuyé plusieurs fois sur la pédale de freins et revenir à mi-hauteur de la course de freinage démarrer le moteur pédale toujours enfoncé va avancer toute seule preuve que le système fonctionne correctement pour faire court une défaillance du système provoque une pédale trés dure au freinage
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merci beaucoup O0.
vous l'aurez compris je n'ai pas de grandes connaissances en mecanique
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Bonsoir,
J'ai eu la voiture hier pour la réviser, j'en ai profité pour verifier encore quelques trucs sur le freinage =
-chanfreiné les plaquettes avant
-fait tourner les roues avant, levées = RAS
-testé les roulements de suspension avant = roues levées, tourné de droite à gauche = pas de bruit = RAS
-testé le maitre cylindre = moteur coupé, plusieurs appuis sur pédale de frein = elle durcit >> on démarre =
-la pédale mollit progressivement = OK !
-pas de bruit particulier (chuintement, aspiration) = OK !
Ensuite, essai
- pour ma fille, aucun changement
moi, après avoir bien fait attention, je ressens effectivement quelques ‘rebonds’ très légers dans la pédale de freins. Très subtils. Aléatoires. C'est comme si il y avait des bulles (blop, blop-blop, blop). Indifferemment à la vitesse de la roue ou à la force de freinage
???? :idiot2: