Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

25 avril 2024 à 21:52:04

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage  (Lu 3168 fois)

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« le: 27 février 2023 à 11:25:43 »
Bonjour à tous,

Petit souci sur la honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch (essence) de 2009 de ma fille :

Quand elle freine, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ce phenomene ralentit au fur et a mesure qu'elle freine. Un de ses potes un peu mécano n'a rien trouvé d'anormal, il a passé la valise : aucune erreur. il pense que c'est peut etre du à l'ABS.

 Je n'ai pas encore pu voir la voiture mais si le mécano n'a rien trouvé, je ne ferai pas mieux.

 Auriez vous des idées pour m'aider s'il vous plait ?

 Merci d'avance

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30032
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #1 le: 27 février 2023 à 12:07:25 »
vérifier l'état des plaquettes (témoin sonore d'usure). Vérifier s'il n'y a pas un petit caillou coincé entre le disque
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne jacky240360

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 750
  • jackeuf
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #2 le: 27 février 2023 à 13:27:07 »
Bonjour à tous,

Petit souci sur la honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch (essence) de 2009 de ma fille :

Quand elle freine, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ce phenomene ralentit au fur et a mesure qu'elle freine. Un de ses potes un peu mécano n'a rien trouvé d'anormal, il a passé la valise : aucune erreur. il pense que c'est peut etre du à l'ABS.

 Je n'ai pas encore pu voir la voiture mais si le mécano n'a rien trouvé, je ne ferai pas mieux.

 Auriez vous des idées pour m'aider s'il vous plait ?

 Merci d'avance

bonjour

idem sur le jazz de 2009 de mon fils :  c'est un problème d'usure des disques un disque de frein voilé fait vibrer le volant un disque qui a une différence épaisseur par endroits fait vibrer la pédale de freins .
vérifiez également le coulissement des guides d'étrier, le coulissement des pistons, les chemins des coulissements des plaquettes

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30032
Re : Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #3 le: 27 février 2023 à 13:45:23 »
c'est un problème d'usure des disques un disque de frein voilé fait vibrer le volant un disque qui a une différence épaisseur par endroits fait vibrer la pédale de freins .

un disque (légèrement) voilé, ça peut se rectifier. Mais il faut d'abord se renseigner sur le prix d'un disque neuf chez Honda ou plutôt en OEM), car la rectification ça coûte assez cher
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #4 le: 27 février 2023 à 20:24:50 »
merci beaucoup pour vos idees et conseils.
la voiture est à 1h30 de chez moi, j'espere pouvoir la voir samedi 4 mars
si vous avez d'autres pistes n'hesitez pas a m'en faire part, même un peu saugrenues, ce n'est pas grave. Je prefere en verifier le plus possible

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #5 le: 27 février 2023 à 20:35:22 »
ps : disques et plaquettes avant ont 6500km et moins de 1 an. cela a été changé par un pro en neuf bien sur (vérifié)
Je ne pense pas que le freinage ait été matraqué au point de voiler les disques en si peu

faudra que je vérifie si les ressorts de plaquettes sont bien présents (peut etre  perdus)

Hors ligne jacky240360

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 750
  • jackeuf
Re : Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #6 le: 27 février 2023 à 20:45:07 »
ps : disques et plaquettes avant ont 6500km et moins de 1 an. cela a été changé par un pro en neuf bien sur (vérifié)
Je ne pense pas que le freinage ait été matraqué au point de voiler les disques en si peu

faudra que je vérifie si les ressorts de plaquettes sont bien présents (peut etre  perdus)

bien sûr il faut tout vérifier bien regarder le coulissement des guides (colonnettes)
mais pour creuser un disque il suffit juste un grain de plaquette trop dure par forcément les kilomètres

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #7 le: 28 février 2023 à 09:56:11 »
oui je comprends. Merci
ce que vous dites est logique mais n'expliquerait pas le cliquetis, sauf si quelque chose est coincé dans le disque
je vais tacher d'aller voir la voiture jeudi soir (elle est a 1h30 de chez moi) pour déja l'essayer.
ca m'aidera à orienter les recherches
 O0

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30032
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #8 le: 28 février 2023 à 10:06:15 »
essayes d'abord de lever la voiture sur l'avant et de faire tourner une roue à la main (e roue libre évidemment) pour vérifier si ça tourne librement, sans frotter.

Le cliquetis est bien proportionnel à la vitesse ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #9 le: 28 février 2023 à 18:51:40 »
essayes d'abord de lever la voiture sur l'avant et de faire tourner une roue à la main (e roue libre évidemment) pour vérifier si ça tourne librement, sans frotter.

Le cliquetis est bien proportionnel à la vitesse ?

merci Nadar, encore une bonne idée, je ferai dès que possible
il semble que le cliquetis/sensation pédale soient proportionnels à la vitesse de rotation des roues . j'attends d'essayer moi meme pour savoir car ma fille ne s'y connait pas trop

bonne soirée

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #10 le: 05 mars 2023 à 19:34:05 »
Bonsoir,
j'ai pu voir la voiture, je récapitule :

---voiture = honda Jazz 1.4 i-vtec 100ch essence moteur L13Z2) de 2009 - type CG3  -  75.457 km au compteur

---Symptomes = Au freinage, un cliquetis se fait entendre et est ressenti dans la pédale de freins. Ca ralentit au fur et a mesure qu’on freine. Aucun voyant tdb, aucun message d'erreur.
ce défaut est aléatoire, j'ai fait plusieurs essais sans rien ressentir, jeudi soir, samedi, et ce matin
mais le copain de ma fille l'a ressenti en étant passager

---mécano de son taf = rien trouvé d'anormal
-essai sur parking, plus ou moins vite = rien
-plaquettes de frein verifiées
-valise : aucune erreur.
>> peut etre du à l'ABS= bloc ne s’enclenche pas comme il faut


--- Vérifié ce matin et jeudi soir=

-Essais = rien constaté (défaut aléatoire = pas piece mécanique ??) aucun voyant ni message,
freinage tout a fait normal et correct
la voiture ne tire pas de coté, ni en marche normale ni au freinage
freinage au frein a main ok

-Niveau dot  ok (testé humidité, ok)
 
-levé la voiture (avant puis arrière)
fait tourner roue à la main = tourne librement, sans accroche
rien ne touche la roue (pare boues ou autres   

-retiré les roues du meme essieu et mis sur chandelles =
-pas de traces sur l'interieur des jantes
-pas de gravier ou autre coincé (disque plaquettes)

- disques et plaquettes : bon état (quasi neufs) usure réguliere et conforme
pas de disque voilé ni fissuré
ressorts tous bien en place

-etrier  = pas grippés

-coulissement = colonnettes, pistons  ok
-serrage toutes vis etrier ok

-capteurs ABS bien en place et propres

-remis roues, voiture sur chandelles à l'avant, fait tourner en 1ere et freiné legerement = rien d'anormal

-verifié aussi :
- rotule de direction +  biellette de suspension + rotules de suspension (supérieure + inférieure) + Silentbloc du bras de suspension + Silentbloc moteur + cardans = tout ok
-bloc abs = pas de fuite, cablage ok,  tout semble ok, bloc propre
-jeux des roues vertical-horizontal, néant

- valise perso (delphi 2020.23) : aucun défaut ni tous cauculateurs ni spécifiquement au calculateur freinage et abs

>> mes reflections :
-si les symptomes sont aléatoires, il ne peu pas s'agir d'une defectuosité d'une piece
-donc peut etre bloc abs qui fonctionne mal parfois, mais un défaut ressortirai (la rien !!)

conclusion je suis perdu

vos idées sont les bien venues, merci d'avance


Hors ligne jacky240360

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 750
  • jackeuf
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #11 le: 06 mars 2023 à 08:23:24 »

pour vérifier le voile d'un disque ce n'est pas à l’œil nu il faut un comparateur avec un support, pour un disque creusé in faut un micromètre avec huit points de mesure sur le disque pour validé
on aussi mesurer le voile du moyeu pour voir si le problème vient de là le serrage roulement transmission également.mais un ressenti à la pédale vient que la plaquette et violemment repoussé généralement part un creux du disque ,la planéité de plaquette et a vérifié avec une équerre et un marbre sur une toile abrasive l'angle d'attaque de la plaquette peut "être adouci également pour éviter le rebond (généralement plaquette trop dure)

ne touchez pas l'ABS rien à voir l'ABS rentre en fonction que pour un blocage de roue ou alors une impureté sur piste du roulement qui peut déclencher l'ABS pour un simple freinage mais normalement dans ce cas un code apparaîtrait

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #12 le: 06 mars 2023 à 12:19:51 »
pour vérifier le voile d'un disque ce n'est pas à l’œil nu il faut un comparateur avec un support, pour un disque creusé in faut un micromètre avec huit points de mesure sur le disque pour validé
on aussi mesurer le voile du moyeu pour voir si le problème vient de là le serrage roulement transmission également.mais un ressenti à la pédale vient que la plaquette et violemment repoussé généralement part un creux du disque ,la planéité de plaquette et a vérifié avec une équerre et un marbre sur une toile abrasive l'angle d'attaque de la plaquette peut "être adouci également pour éviter le rebond (généralement plaquette trop dure)

ne touchez pas l'ABS rien à voir l'ABS rentre en fonction que pour un blocage de roue ou alors une impureté sur piste du roulement qui peut déclencher l'ABS pour un simple freinage mais normalement dans ce cas un code apparaîtrait

Merci beaucoup d'avoir pris soin de me lire et pour votre analyse.

Effectivement peut etre une plaquette dont il faudrait adoucir l'angle d'attaque, cela expliquerait que les symptomes soient aléatoires (si disque voilé le s symptomes seraient constants, ce n'est pas le cas)

je suis rassuré quant à l'abs, vu le prix du bloc.
Et n'ayant pas les compétences pour cela je devrait confier le véhicule, avec le risque de me faire rouler

PS : un défaut remonterait bien en cas de defectuosité des capteurs ABS, ainsi que du bloc abs, n'est ce pas ?

Hors ligne jacky240360

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 750
  • jackeuf
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #13 le: 06 mars 2023 à 14:28:35 »

dans une voiture avec ABS vous avez le freinage dit primaire et le secondaire (ABS) le secondaire rentre en 'action quand une roue bloque au freinage (uniquement) libère de la pression par une électrovanne (fuite) pour uniquement retrouver le contrôle de la direction et augmente même les distances de freinage.
avec votre delphi vous pouvez même a l’Arrêt faire un test de contrôle ABS dans tout les cas vous auriez un code(cela mais arrivé sur une Dacia)

sans avoir vu votre voiture c'est le primaire  pour moi c'est une plaquette avec un grain trop dur qui creuse le disque, ou alors un piston d'étrier bloqué part de la corrosion, un étrier flottant qui coulisse plus, des plaquettes bridées sur leur point d'appui..

j'ai travaillé dans un garage dans 80% des cas comme le vôtre quand on démonte les plaquettes sont comme neuves pourquoi elles sont trop dures et creuses le disque ce qui provoque un rebond de la plaquette et qui varie selon la force du freinage

Hors ligne Graser

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 82
Re : Jazz 1.4 i-vtec 2009 : souci freinage
« Réponse #14 le: 07 mars 2023 à 09:55:12 »
Merci beaucoup pour votre aide Jacky
vos explications sont très cohérentes et réalistes (et rassurantes pour moi)...on sent le vécu du pro O0

pour info : j'ai démonté, remonté, inspecté, disques et plaquettes aux 4 roues :
-les étriers coulissent correctement (peut etre un peu moins a l'arrière qu'a l'avant cependant)
-les pistons sont rentrés facilement (en tournant à l'arrière car frein a main), donc pas grippés
-à l'arrière les disques sont comme neufs (aucune 'collerette'), et les plaquettes me semblent peu épaisses (4 à 5 mm), mais c'est souvent le cas pour l'arrière (moins sollicité).
-à l'avant, disques et plaquettes ont 7000km (changées par le vendeur avant la vente), ma fille a une conduite surtout urbaine voire Paris donc freinage sollicité. les disques ont déja un début de collerette (quelques dixiemes de mm), et les plaquettes ont une épaisseur honorable (de mémoire 1cm environ)

du coup mon idée : je ne vais pas changer des consommables en si bon état (surtout que je ne peux pas avoir la voiture facilement), je vais attendre l'usure complete des plaquettes et je verrai alors si je dois changer les disques avec.

encore merci  ;)