Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: V@lvert le 16 janvier 2012 à 20:34:30
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Bonjour à tous,
titine a fêté ses 1an d'imatriculation la semaine dernière.
Etant curieux et ayant dans l'idée de la changer dans 6 mois pour une Insight (je roule énormément en ville avec de petits parcours et je consomme trop à mon gout + de 8l en ville), je me suis "amusé" à regarder la cote argus.
Bon en fait plutôt la cote Lacentrale, à laquelle en générale, j'enlève 1200€ (sur une voiture récente) et j'obtient une valeur proche de celle de la cote argus pro (valeur de reprise d'un concessionnaire).
Ma Jazz, 1.4 Luxury i-Shift est du 11 janvier 2011. Elle a 12000km et a coûté 19100€.
En général au bout d'un an (en fait dès la sortie de la concession) une voiture perd 30% soit pour moi une valeur déduite de 13370€.
Sur Lacentrale, il n'est pas encore possible de calculer une cote d'une voiture imatriculée en janvier 2011, donc j'ai mis décembre 2010, première main, 12000kms et 400€ de peinture métal.
Et là stupéfaction, la cote tourne à 12110€ soit une décote de 36.6% :-[
Si j'applique ma théorie de soustraire encore 1200€ je tombe à 11010€ soit une décote 42,3% :'(
C'est une blague ou ... j'ai très mal au derrière ????
Du coup, cela remet sérieusement en question mon achat d'une Insight dans 6 mois car d'ici là je serai à moins de 10000€ et mon concessionnaire a aujourd'hui des Insights de 2009 avec 64000kms qu'il revend 13500€!!
Pour lui j'ai l'impression que la décote n'est pas calculée comme la mienne :)
Je précise que je ne découvre pas la grosse décote d'une voiture neuve, car ce n'est pas ma première neuve, j'ai eu une Astra achetée 22800€ et reprise après 18mois 13500€ soit 41% décote.
De plus Honda ma repris une clio III de 3 ans à 9000€ (valeur neuve 18500€).
Cependant, j'ai la nette impression que la Jazz ne vaudra plus rien à 3 ans vu la chute que je prend au bout seulement d'un...
J'attends vos avis même si je sens que je vais me faire basher car tout le monde sait que c'est une connerie d'acheter un voiture neuve (oui mais si personne le fait y'a plus d'occase :) )
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Ta Jazz luxury Ishift a été vendu sur la "fin" aux environs de 16000 euros ... donc ton calcul est bon ...
Par contre tu as payé la tienne plein tarif ...
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Ah ouai donc je me suis fait enc*ler.
Ça mérite que j'aille faire un tour chez mon cons histoire que je vois combien il me la reprend. Pour voir comment il justifie une telle perte!
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La décote n'est pas linéaire: tu perds 30% la première année, 20% la 2ème, 15% la troisième, etc. (je donne les chiffres au pif, juste pour illustrer. Si tu reporte ça sur un graphique (valeur en axe vertical, age en axe horizontal), ça te donnes un "tremplin de saut à ski". La décote (la pente) est très importante nen haut du tremplin (les premières années) et devient de plus en plus faible vers le bas. En gros, entre une jazz de 10 ans et une de 11 ans, il n'y a pas bcp de différence.
Donc effectivement, c'est une connerie de vendre un VH après quelques mois. ;D
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J'attends vos avis même si je sens que je vais me faire basher car tout le monde sait que c'est une connerie d'acheter un voiture neuve (oui mais si personne le fait y'a plus d'occase :) )
Ce n'est pas une connerie d'acheter une voiture neuve mais plutôt une de changer une voiture qui n'a qu'un an 1/2 !
Par contre, Nadar a raison. Une voiture neuve perd 30% la 1ière année, 20% la 2ième et après ça décote moins vite (il me semble qu'on est à moins de 15% la 3ième). Donc l'idéal c'est de la garder mini mini 3 ans voire 4 ans.
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...
Donc effectivement, c'est une connerie de vendre un VH après quelques mois. ;D
Sauf pour le futur acheteur ^-^ :)
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Ca me fait penser à un gars un jour qui venait assurer une nouvelle auto.
Je lui demande : "elle est neuve ?"
Il me répond (avec un air dédaigneux et sûr de lui): " Ben non elle a un an. Je ne suis pas con pour acheter une voiture neuve !"
Je n'ai pas pu m'empêcher de lui faire remarquer (poliment) :"Il faut bien qu'il y ait des cons qui achètent des voitures neuves pour que vous puissiez acheter des occasions !" :fight:
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V@lvert, elle a le toit pano !
Tu me la vends à 11 000... 10 000 et c'est OK >:D
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V@lvert, elle a le toit pano !
Tu me la vends à 11 000... 10 000 et c'est OK >:D
Ca elle a le toit pano oui !!
Un gros trou au milieu du toit avec une plaque de verre comme le gros trou de mon budget pour la changer :buck2:
Je sais bien que l'on est en période de promo, mais là je pense que je vais la garder un peu plus que 6 mois du coup.
A moi de trouver 7000€ dans 1an et demi pour la changer (c'est pas gagné)...
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Donc effectivement, c'est une connerie de vendre un VH après quelques mois. ;D
Je suis d'accord, cependant si on s'applique à bien acheter, et qu'on obtient une remise maxi au départ, on peut limiter les pots cassés.Si la perte est de 30% la première année et que tu as eu un 20 % de remise à l'achat, tu auras perdu grosso modo 10 % la première année, ce qui n'est pas non plus énorme:
si ton véhicule coûte 20000 prix catalogue et que tu le touche à 16000, si je suis ton raisonnement au bout d'un an tu le revends 14000, ta perte est de 2000 ce qui représente 166 euros par mois.
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Donc effectivement, c'est une connerie de vendre un VH après quelques mois. ;D
Je suis d'accord, cependant si on s'applique à bien acheter, et qu'on obtient une remise maxi au départ, on peut limiter les pots cassés.Si la perte est de 30% la première année et que tu as eu un 20 % de remise à l'achat, tu auras perdu grosso modo 10 % la première année, ce qui n'est pas non plus énorme:
si ton véhicule coûte 20000 prix catalogue et que tu le touche à 16000, si je suis ton raisonnement au bout d'un an tu le revends 14000, ta perte est de 2000 ce qui représente 166 euros par mois.
Tu as raison elso, il faut tenir compte des remises.
D'ailleurs même à l'époque où il n'y en avait pas ou très peu, je ne comptais pas 30 % de décote la 1ère année mais plutôt 25% (sachant par exemple que le personnel PSA ou Renault ou autre te vendait un VH de 6 mois / 5000 kms avec 16% sur le prix catalogue).
C'est maintenant qu'il y a de fortes remises sur la plupart des marques, qu'on peut compter à l'aise 30 % par rapport au prix catalogue (voire bien plus pour certains modèles fortement remisés).
Mais là où je pense que tu es "optimiste", c'est quand tu dis que le type qui a eu 20% sur le neuf ne va perdre que 10% de plus au bout d'un an : je pense que dans ce cas, les 30% / catalogue sont nettement enfoncés. Le marché de l'occase s'adapte à la réalité de celui du neuf ...
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Mais là où je pense que tu es "optimiste", c'est quand tu dis que le type qui a eu 20% sur le neuf ne va perdre que 10% de plus au bout d'un an : je pense que dans ce cas, les 30% / catalogue sont nettement enfoncés. Le marché de l'occase s'adapte à la réalité de celui du neuf ...
+1
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Sauf si on s'aventure sur certains modèles atypiques qui nécessitent un gros délai de livraison, qui ne bénéficient d'aucune remise et qui sont "rares" sur l'occase, style dacia duster par ex. mais il y a aussi des exemples dans les véhicules "premiums" comme mini, BMW ou plus particuliers comme les fiat 500.
En fait, sauf meilleur avis, je crois que le raisonnement de grigou n'est valable que si la courbe de demande en occase suit la courbe de demande en neuf.
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lulu, je ne comprends pas ce que tu entends dans cette notion de courbe de demande...
Pour être plus clair, que mets-tu en abscisse et ordonnée ?
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Concernant les remises que vont certainement conceder les concessionnaires pour pouvoir maintenir un chiffre de ventes décent,vendre une voiture en occasion récente(moins de deux ans)va relever du casse tête,le neuf venant concurrencer l'occase.
Je n'ai jamais compris pourquoi certaines personnes,revendaient leur vehicule avant les deux ans.Ormis ceux qui le louent.
Mauvais choix?
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Je vois 2 raisons de revendre un VH acheté neuf avant les 2 ans ou même à 2 ans :
- ne pas être satisfait du tout du VH (soit il ne convient pas à l'usage attendu, ce qui peut arriver à ceux qui ne prennent pas assez de temps pour choisir avant d'acheter, soit il a plein de pannes, ce qui peut arriver aussi)
- ne pas être trop perturbé par le fait de dépenser qq milliers d'€ de plus par an pour le plaisir de renouveler son VH souvent (et ça, ça s'applique sans doute également à la location, qui a un coût)
Les 2 raisons cumulées, c'est encore mieux !
Perso, je trouve que le meilleur choix financier pour qui veut garder un VH pas trop longtemps (ou longtemps d'ailleurs) c'est l'achat d'un VH de moins d'1 an (s'il y a une victime qui y perd beaucoup, y'a donc un malin qui y gagne beaucoup !).
L'autre choix, un peu moins avantageux financièrement mais plus agréable, c'est évidemment l'achat neuf avec forte remise (je mettrais désormais la barre à 15%, sinon je regarderais plutôt l'occasion).
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pour moi, le meilleur choix financièrement parlant, c'est acheter un VH récent dans une marque, motorisation, version, modèle etc. dont personne ne veut.
On devrait pouvoir avoir un Ssangyong Rodius 3.8 l essence de couleur rose pour pas bien cher.
Evidemment, pour poursuivre dans la logique financière, il faudra le garder très très longtemps pour que la revente ne soit plus qu'anecdotique.
J'ai eu une Mazda 320 essence , boîte 4 manuelle, vert chiasse avec intérieur tout plastique beige bien assorti à la carrosserie. Elle avait même des bulles sur les vitres avant. Payé pas cher.
J'ai fait 150 000 km avec, sans jamais aucun problème, sans même faire les entretiens. Elle était si moche que je ne la fermais même pas à clé en ville.
Je pense que je n'ai jamais eu de voiture avec un rapport coût / utilité aussi favorable.
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Faut aussi que le véhicule soit fiable ...
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lulu, je ne comprends pas ce que tu entends dans cette notion de courbe de demande...
Pour être plus clair, que mets-tu en abscisse et ordonnée ?
Bonne question.Je ne suis ni matheux, ni économiste.
On disait que les remises sur le neuf influençaient le prix sur l'occase et donc le % de la décote par rapport au prix catalogue.
Je pense que je fais allusion au prix déterminé par la rencontre de l'offre et de la demande.
Je voulais dire que les prix de l'occase (le % de la décote) sont influencés directement par les remises sur le neuf pour les modèles où l'offre et la demande sont dans une situation qui s'équilibre assez naturellement (le nombre de véhicules offerts est en phase avec le niveau de la demande pour ce véhicule, les prix se fixent par rapport à la concurrence, la demande a des capacités réelles de négocier des remises).
Pour les modèles où l'offre est plus "forte" (elle peut "organiser" la rareté du véhicule) que la demande comme dacia (absence de stock et de remises) ou les marques premium(remises moins fortes, marges plus élevées), le prix de l'occase a tendance à moins décoter car ce type de véhicule est rendu rare par l'offre tant en neuf (gros délais de livraison) qu'en occase.il s'agit bien sûr uniquement des nouveaux modèles.
Pour le duster, dans la première année de sa commercialisation, j'avais constaté qu'il décotait peu et était aussi difficile à trouver en occase qu'en neuf en concession(pas de stock!).J'ai constaté le même genre de situation pour certains modèles premium cités plus haut.
Ce raisonnement vaut ce qu'il vaut:à vérifier!
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Sauf si on s'aventure sur certains modèles atypiques qui nécessitent un gros délai de livraison, qui ne bénéficient d'aucune remise et qui sont "rares" sur l'occase, style dacia duster par ex. mais il y a aussi des exemples dans les véhicules "premiums" comme mini, BMW ou plus particuliers comme les fiat 500.
L'Accord 2.4 i-VTEC est atypique, les délais de livraison sont longs, elle ne bénéficie pas de grosse remise et est TRES rare en occasion........vous croyez que c'est bon signe pour moi ? >:D
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L'Accord 2.4 i-VTEC est atypique, les délais de livraison sont longs, elle ne bénéficie pas de grosse remise et est TRES rare en occasion........vous croyez que c'est bon signe pour moi ? >:D
Si tu trouves qu'elle te coûte trop chère en essence d'ici 18 mois, tu pourras la revendre en espérant en obtenir un bon prix en occase :angel:!
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Bah,d'ici 18 mois avec le litre de sans plomb à plus de 2€,ce sera devenu invendable,ou peut être au poids de la ferraille. >:D
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Bon, avec nos VH essence on sera donc tous les 3 dans le même cas ^-^
Cela dit, vu que dans 18 mois le GO coûtera peut-être plus cher que le SP95......tout le monde va se battre pour racheter nos VH, non ? >:D
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Il y a des chances. >:D
Ceci dit,on se battra plus pour me racheter la mienne.
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Il y a des chances. >:D
Ceci dit,on se battra plus pour me racheter la mienne.
Pourquoi? Elle sera vendue avant? ^-^
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Non,il y a peu de chance que je m'en sépare,a moins que l'on me propose un modèle consommant encore moins,moins cher et accessoirement plus performant.
Autant dire que j'en ai pour quelques années,la remplaçante n'existant pas encore.
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Non,il y a peu de chance que je m'en sépare,a moins que l'on me propose un modèle consommant encore moins,moins cher et accessoirement plus performant.
Autant dire que j'en ai pour quelques années,la remplaçante n'existant pas encore.
La Yaris HSD peut-être ;)
Mais tu as raison de ne pas céder aux sirènes du changement ^-^
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Non,il y a peu de chance que je m'en sépare,a moins que l'on me propose un modèle consommant encore moins,moins cher et accessoirement plus performant.
Autant dire que j'en ai pour quelques années,la remplaçante n'existant pas encore.
Tout pareil pour moi avec l'Accord :D
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La Yaris HSD peut-être ;)
Mais tu as raison de ne pas céder aux sirènes du changement ^-^
Pas sur que la Yaris HSD,me convienne,on part souvent en W-E et on est souvent 3,le coffre de l'Insight est suffisamment grand pour cela.
Je vais patienter,le temps que la technologie évolue un peu plus.
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Bonjour à tous,
je reviens sur mon sujet, car sur la centrale la cote argus entre particulier est (depuis surement quelques jours) là.
Alors pour ma jazz 1.4 luxury imatriculée en janvier 2011 première main avec 12500km la cote est de 13680€. Soit une décote de 28%. C'est déjà plus raisonnable.
A noter que la cote brut est de 15800€ !! Je me tape une décote de 2150€ !! Faudra que l'on m'explique les décotes de mise en circulation...
Néanmoins un concessionnaire me la reprendrait dans les 11500 - 12000 environ (je pense), ce qui fait pas lourd ...
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bonjour,
petite question : c'est la 2011 restylée que tu as ?
si oui, cela explique que la côte soit plus élevée...
moi c'est celle que je cherche... :-)
je l'ai trouvée seulement chez concessionnaire, à 15'000€ plus ou moins (à 90€ près, on va pas chipoter)... les 2150€passent tout simplement chez le concessionaire... Alors selon moi, autant essayer de la vendre directement à un particulier, et "couper la poire en deux"... Et si le concessionnaire te la reprend 11500-12000, ben il se met 3000€ dans la poche (les occas que j'ai trouvées avaient un peu moins de km, 6600-7500km, mais selon moi ça doit pas expliquer autant d'écart)...
de quelle couleur est-elle ? parce que comme j'ai dit plus haut, c'est celle que je cherche pour remplacer ma polo :-D
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petite question : c'est la 2011 restylée que tu as ?
si oui, cela explique que la côte soit plus élevée...
Boite i-shift donc non, ce n'est pas la version restylée ;)
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ah bon ? pourtant que je suis allée chez le concessionnaire, la i-shift était présentée, elle avait la même tête que celle à boîte manuelle, donc restylée...
bon de toute façon je veux pas de i-shift alors les tarifs que j'ai annoncés ne sont pas bons. (ce sont ceux pour la boîte manuelle) (z'ai pas fait attention dans le premier message, toutes mes excuses :( )
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Je confirme les dires d'AOS, ce n'est pas une restylée, seulement une version 2010 qui a été vendue et immatriculée en 2011...
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bonjour,
petite question : c'est la 2011 restylée que tu as ?
si oui, cela explique que la côte soit plus élevée...
moi c'est celle que je cherche... :-)
je l'ai trouvée seulement chez concessionnaire, à 15'000€ plus ou moins (à 90€ près, on va pas chipoter)... les 2150€passent tout simplement chez le concessionaire... Alors selon moi, autant essayer de la vendre directement à un particulier, et "couper la poire en deux"... Et si le concessionnaire te la reprend 11500-12000, ben il se met 3000€ dans la poche (les occas que j'ai trouvées avaient un peu moins de km, 6600-7500km, mais selon moi ça doit pas expliquer autant d'écart)...
de quelle couleur est-elle ? parce que comme j'ai dit plus haut, c'est celle que je cherche pour remplacer ma polo :-D
Euh je ne l'a vend pas ... enfin pas pour le moment, je verrai en juin ou juillet.
Effectivement, les voiture de 1an sont vendus en concession très proche du prix du neuf.
Le miens ose vendre une Insight executive de 2010 avec 32000kms à 14900€
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ah bon ? pourtant que je suis allée chez le concessionnaire, la i-shift était présentée, elle avait la même tête que celle à boîte manuelle, donc restylée...
Les différences sont quand même légères ;)
(http://www.tradebit.com/usr/carmanualsusa/pub/9002/106964938_honda_jazz_2009_34.jpg)
(http://img2.netcarshow.com/Honda-Jazz_2011_800x600_wallpaper_1f.jpg)
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Le miens ose essaye de vendre une Insight executive de 2010 avec 32000kms à 14900€
Un pigeon se lève chaque matin
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Les différences sont quand même légères ;)
(http://www.tradebit.com/usr/carmanualsusa/pub/9002/106964938_honda_jazz_2009_34.jpg)
(http://img2.netcarshow.com/Honda-Jazz_2011_800x600_wallpaper_1f.jpg)
C'est le jeu des 7 erreurs ? ;D
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hihi
c'est toute la face avant qui est bien remodelée, ainsi que bas de caisse et arrière. c'est léger, mais elle a tellement plus "de gu-eule" ! :-)
FAN
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Pour avoir eu les 2 versions, je peux confirmer que la différence est très perceptible.
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Citation de: V@lvert le 28 février 2012 à 17:42:30
Le miens ose essaye de vendre une Insight executive de 2010 avec 32000kms à 14900€
J'ai mon Insight élégance blanc Spectrum de 2010 avec 30200 km pour 12500 € le 30 mars.
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Faudra que l'on m'explique les décotes de mise en circulation...
Simple: l'acheteur d'une voiture neuve s'acquitte de 19,6% de TVA en supplément de prix de sa voiture!
Le concessionnaire se charge de collecter cet impôt pour le compte de l'Etat.
Donc, une fois la vente conclue, la valeur de la voiture n'a pas dégringolé instantanément, mais si le concessionnaire devait la racheter sur le champ, il ne saurait restituer l'impôt qui représente quasi 20% de la facture initiale!
Et 1 an plus tard, on admet généralement une décote de 10%... du prix HT bien sûr!
20% de TVA et 10% de décote = 30% dans le vent!
Et 10% de ce qui reste 1 an après.
Et ainsi de suite.
Après, y'a des voitures qui "tiennent" la cote mieux que d'autres: avec une étoile, une hélice bleu et blanc, un V et un W superposés...
D'après mon concessionnaire, les Jazz d'occasion se revendent très rapidement, et au dessus de "la cote"!
Enfin, quand c'est la concession qui la revend à un particulier, bien sûr :-\
La reprise, c'est toujours avec 15% d'abattement pour "frais professionnels"!
Conclusion: surtout ne pas revendre trop tôt après l'achat sauf si:
-on a une âme de mécène vis à vis du fisc ou de son concessionnaire
-on a acheté au tarif collaborateur!
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