Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: adg le 02 août 2020 à 18:02:24
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Bonjour à toutes et à tous !
J'espère ne pas faire d'impair en créant un sujet spécifique pour ma demande, n'ayant pas réussi à trouver un fil pour les questions générales... :angel:
Actuellement à la recherche d'une nouvelle monture, j'ai flashé sur la Jazz, notamment pour son ingénieux intérieur modulaire qui colle à 100% à mes besoins d'habitabilité. La question, c'est... quel modèle pourrait faire mon bonheur ?
Mes besoins en bref :
Budget prévisionnel : 18.000 à 20.000 euros
Utilisation : 50% ville, 50% route
Transmission : automatique serait l'idéal (comme ça madame, qui ne maîtrise pas le manuel, peut conduire aussi sans avoir à tout réapprendre O0)
Durée avant renouvellement prévu : une dizaine d'années au moins
J'ai essayé il y a quelques jours (en "occasion 0km") une Jazz 3 (II) Exclusive 1.3 I-VTEC CVT. Et l'expérience, quoique très séduisante et remarquablement fluide, était aussi plutôt poussive à l'accélération... jusqu'à ce que le concessionnaire me suggère d'utiliser les palettes pour passer en mode séquentiel, ce qui est tout de suite devenu beaucoup plus encourageant. Une utilisation régulière de cette méthode pourrait-elle cependant avoir un impact néfaste sur la santé de la boîte ou du moteur ?
Et est-ce un plan correct pour autour de 19.000 euros ?
Sinon, est-ce que la version Dynamic et son moteur 1.5 pourraient apporter un plus significatif sur la route? (La finition ayant été retirée rapidement, j'ai quelques craintes, peut-être non fondées, pour les pièces détachées... et la possibilité de rouler en période de pollution.)
Ou est-ce mieux d'exploser un peu le plafond du budget en pensant au long-terme et viser la Jazz 4 hybride en finition d'entrée ?
Un grand merci par avance pour vos conseils avisés !
(et un grand pardon s'il aurait été plus adéquat de poser la question ailleurs...)
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1)
je suis un récent adepte de la Jazz (1.5 dynamic CVT), et j'en suis ravi, pour ses aspects pratiques, et le bon compromis (à mon avis) prix et coût à l'usage/performances/équipement/encombrement. Seuls petits bémols: quelques bruits d'équipements un peu agaçants (essuie glaces avent et arrière) et suspension parfois un peu sèche. La boîte CVT est un peu déroutante au début, mais c'est un plus indéniable en ville. Et sur route, il y a les palettes, même si après quelques mois, je me sers de plus e,n plus du pied droit (léger léger !) pour jouer avec la boîte. Les palettes, c'est presque uniquement pour "rétrograder" pour avoir un peu de frein moteur. A l'usage, je trouve que l'intelligence de cette boîte CVT est plus performante que ce que je pourrais faire moi-même. Leçon d'humilité....
2)
A mon avis, pour un budget de 20k€ environ, je m'orienterais vers du neuf. Une occasion récente de ce prix sur le marché, qu'est ce que ça cache ? Mais bien entendu, les conseilleurs ne son pas les payeurs
3)
Je pense qu'il se passera encore beaucoup de temps avant que de petites voitures essence comme la Jazz soient bannies de villes. Mais je peux me tromper. Quand aux hybrides, je ne suis pas tout à fait convaincu du principe, mais dans le genre, je trouve que la nouvelle Jazz e:HEV est assez réussie: elle reste de taille et poids raisonnable et atteint (en situations réelles) des consommations assez remarquables. La Jazz dynamic est un plaisir. J'ai eu l'occasion de tester une 1.3 CVT avant d'acheter la mienne. La différence est sensible, mais pas flagrante. De toute façons, avec les performances, on en a jamais assez.
Donc, si tu demande un avis, vu ton usage 50% ville, je te recommanderais une Jazz E:HEV CVT neuve, sans gadgets inutiles si le budget est serré (des pneus de 15" sur jantes en tôle font très bien l'affaire, un GPS sur smartphone est souvent plus utile, la peinture métallisée ne sert strictement à rien, etc.)
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Merci beaucoup pour ces réponses détaillées !
Je vais voir si je peux obtenir une offre intéressante pour la e-HEV :)
A mon avis, pour un budget de 20k€ environ, je m'orienterais vers du neuf. Une occasion récente de ce prix sur le marché, qu'est ce que ça cache ?
Le concessionnaire a immatriculé le véhicule en juillet pour préparer la venue des Jazz 4, nous a-t-il expliqué.
Du coup ce n'est pas vraiment une occasion mais elle ne compte pas comme une voiture neuve non plus... On ne serait pas techniquement les premiers propriétaires.
Sinon on nous propose la Dynamic au même prix que la 1.3 CVT, mais avec une année de plus (donc autant de garantie en moins) et quelques milliers de kilomètres dans les gambettes...
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Si le but est de la garder au moins 10 ans, je pense que je prendrais l'option Jazz 4 même si cela implique de dépasser un peu le budget initial prévu.
Outre la partie technique (moteur), il y a aussi l'interface (autoradio/GPS) qui semble bien plus à jour sur la Jazz 4 qu'elle ne l'était sur la Jazz 3.
Seul point à prendre en compte ... à priori, il n'y a pas moyen de mettre de crochet d'attelage (même pour un simple porte-vélo) sur la Jazz 4.
Sinon, si on reste sur les 2 versions de la Jazz 3, il me semble que la finition Dynamic est aussi moins bien fournie que l'Exclusive.
Ma préférence irait probablement pour la 1.5 (plus de pêche) mais son prix me semble trop élevé (si identique à une 1.3 CVT Exclusive neuve)
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Sinon, si on reste sur les 2 versions de la Jazz 3, il me semble que la finition Dynamic est aussi moins bien fournie que l'Exclusive.
quelles sont les différences ?
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quelles sont les différences ?
Parmi les équipements supplémentaires de l'Exclusive il y a : les vitres surteintées, la clim auto, l'ouverture et démarrage sans clef, la caméra de recul...
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Parmi les équipements supplémentaires de l'Exclusive il y a : les vitres surteintées, la clim auto, l'ouverture et démarrage sans clef, la caméra de recul...
Ouf ! rien d'intéressant pour moi. A part peut être la caméra de recul.
Je déteste les vitres sur-teintées quand je dois aller dans un garage mal éclairé (surtout en arrivant d'e l'extérieur ensoleillé).
La clim auto, je m'en passe sans problème (je sais encore déterminer si j'ai trop chaud ou trop froid...)
Ouverture et démarrage sans clé: j'ai trouvé ça très agaçant sr une voiture de location, qui se verrouillait / déverrouillait chaque fois que je m'en approchais. Pousser un bouton au lieu de tourner une clé ? bof....
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Merci à tous les deux !
Avec la remise de lancement et le bon équipement dès l'entrée de gamme, ça a beaucoup de sens de regarder du côté de la 4, d'autant que le moteur semble aussi plus pêchu...
Hormis le radar de recul (je ne crois pas que je pourrai faire sans), même l'Elegance semble très bien dotée. Et quitte à prendre l'option radar, c'est peut-être plus intéressant de regarder du côté de l'Executive ? (La rigueur de mon budget initial est partie pleurer dans un coin je crois...)
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- pas de soucis sur la fiabilité à utiliser les palettes. Effectivement, on ne les utilise pas beaucoup.
- pas de soucis non plus pour les pièces de la jazz 1.5 : la carrosserie est la même et le moteur est celui du HRV vendu à des millions d'exemplaires.
- pas besoin de caméra ou de radar de recul pour la jazz3 car la vitre arrière à l'aplomb du pare-choc, je suppose que c'est la même chose pour la 4.
- je ne vois pas pourquoi la 1.5 serait interdite dans les villes, elle est critair 1.
- j'aime bien le 1.3cvt, mais elle est fatigante sur petites routes car elle n'est pas très confortable, le moteur est poussif et surtout qu'est-ce qu'on est secoué ! Je suppose que c'est pareil dans la 1.5.
- si tu veux une jazz3 "à pas cher", attends un peu. Je vois 19.000€ en exclusive 0km chez Japauto, je trouve ça cher pour ce que c'est. Effectivement, un 4 à 22.000€ a l'air plus confortable et tu récupéreras peut-être ces 3000€ dans 10 ans (mais la 3 est quand même plus jolie que la 4).
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Ouf ! rien d'intéressant pour moi. A part peut être la caméra de recul.
Je déteste les vitres sur-teintées quand je dois aller dans un garage mal éclairé (surtout en arrivant d'e l'extérieur ensoleillé).
La clim auto, je m'en passe sans problème (je sais encore déterminer si j'ai trop chaud ou trop froid...)
Ouverture et démarrage sans clé: j'ai trouvé ça très agaçant sr une voiture de location, qui se verrouillait / déverrouillait chaque fois que je m'en approchais. Pousser un bouton au lieu de tourner une clé ? bof....
Pour les vitres teintées, c'est très différent entre les vitres teintées dans la masse et les films posés après-coup. J'avais fait teinter les vitres du CR-V 2 car j'avais des enfants en bas âge et les pare-soleil Mickey & Minnie, cela va un moment ... et, en effet, cela prenait pas mal de luminosité.
Sur les CR-V 3 & 4 (aussi sur le T5), nous avons les vitres teintées d'origine et cela ne gêne absolument pas la nuit.
Clim auto, je ne pourrais plus m'en passer .... c'est chiant de jouer du bouton pour constamment activer/désactiver la clim quand tu as trop froid/chaud.
Ouverture/démarrage sans clé ... je pourrais m'en passer mais je trouve cela quand même bien pratique (surtout pour le démarrage ... on garde la clé dans la poche). Chez Honda, la voiture ne se verrouille pas toute seule quand on s'éloigne et il faut, en effet, appuyer sur un bouton pour verrouiller (donc ok, intérêt limité) mais l'ouverture se fait en passant juste la main derrière la poignée O0
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, nous avons les vitres teintées d'origine et cela ne gêne absolument pas la nuit.
Je ne vois pas vraiment comment une vitre filtrant une partie de la lumière de jour ne bloquerait pas aussi une partie de la lumière de nuit, mais si tu le dis....
Un système de polarisation ? un blocage différent de certaines longueurs d'ondes ????
Clim auto, je ne pourrais plus m'en passer .... c'est chiant de jouer du bouton pour constamment activer/désactiver la clim quand tu as trop froid/chaud.
Je laisse la clim branchée en permanence, et je choisis une position de la molette rouge/bleu puis je ne dois en général plus rien changer durant le voyage. Sans doute modifier la position si le lendemain il fait moins chaud, mais c'est une nuisance très tolérable je trouve. Un réglage automatique en continu est sans doute appréciable, mais ça ne me semble pas du tout une priorité.
A force d'apprécier (et de souhaiter avoir) tous des petits trucs "pas indispensables mais bien pratiques", on gonfle la complexité, le poids et le prix de nos voitures....
La question de ADG était de voir si les différences d'équipements étaient indispensables dans le cadre d'un budget serré. Je préfère certainement une voiture neuve sans accessoires (f)utiles, mais je sais que d'autres préféreront une occasion "full options". Question de point de vue et sans doute de priorités
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L'avantage d'une clim auto moderne est une surconso plus faible. Avec une clim manuelle le compresseur tourne plein pot tout le temps et, pour ne pas avoir trop froid il faut rajouter du chauffage.
Avec une clim auto soit le compresseur ne tourne que quand c'est nécessaire (on entend son embrayage qui colle/décolle sans arrêt) ou soit c'est un compresseur qui est tout le temps entraîné mais il est à débit variable. D'où gain en puissance prélevée et donc en conso.
L'idéal est un compresseur électrique comme sur le crv h: la régulation est transparente et c'est hyper simple mécaniquement. J'imagine que c'est pareil sur la jazz 4.
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L'avantage d'une clim auto moderne est une surconso plus faible. Avec une clim manuelle le compresseur tourne plein pot tout le temps et, pour ne pas avoir trop froid il faut rajouter du chauffage.
Je n'ai pas l’impression que sur la Jazz 3 le compresseur tourne tout le temps. Il doit y avoir un thermostat.
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Merci à tous les deux !
Avec la remise de lancement et le bon équipement dès l'entrée de gamme, ça a beaucoup de sens de regarder du côté de la 4, d'autant que le moteur semble aussi plus pêchu...
Hormis le radar de recul (je ne crois pas que je pourrai faire sans), même l'Elegance semble très bien dotée. Et quitte à prendre l'option radar, c'est peut-être plus intéressant de regarder du côté de l'Executive ? (La rigueur de mon budget initial est partie pleurer dans un coin je crois...)
Je te conseillerais si tu pars sur une Jazz 3 de vraiment prendre une dynamic CVT 7 pour le surplus de performance. La différence entre le 1.3l et le 1.5l n'est pas négligeable. Tu peux arriver à trouver des Dynamic autour de 15-16 000€ en occasion récente en France ou sinon tenter de trouver une import qui a plus de 6 mois ;) (ce sont les mêmes).
Si tu comptes rester sur une Jazz 3 1.3l CVT 7 récente autant envisager une occasion avec historique limpide à bon prix genre 12-14K maxi.
Sinon le plus simple serait de craquer le budget si tu peux te le permettre pour prendre une Jazz 4 équivalente donc executive.
Pour moi la finition elegance n'est pas intéressante vu le faible écart de prix, le moindre accessoire réduit considérablement l'écart et à la revente ça risque d'être plus compliqué.
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Je ne vois pas vraiment comment une vitre filtrant une partie de la lumière de jour ne bloquerait pas aussi une partie de la lumière de nuit, mais si tu le dis....
Un système de polarisation ? un blocage différent de certaines longueurs d'ondes ????
Pour moi, c'est un peu comme le miroir sans tain sauf que ce n'est pas 100% bloquant/miroir depuis l'extérieur.
Je laisse la clim branchée en permanence, et je choisis une position de la molette rouge/bleu puis je ne dois en général plus rien changer durant le voyage. Sans doute modifier la position si le lendemain il fait moins chaud, mais c'est une nuisance très tolérable je trouve. Un réglage automatique en continu est sans doute appréciable, mais ça ne me semble pas du tout une priorité.
Lorsque tu fais cela, tu demandes à la clim de faire du froid puis tu utilises la fonction chauffage (molette rouge/bleu) pour réchauffer l'air afin qu'il ait la bonne température. Pas top d'un point de vue énergétique.
La clim AUTO va justement gérer toute seule l'activation/désactivation du compresseur de la clim.
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Je n'ai pas l’impression que sur la Jazz 3 le compresseur tourne tout le temps. Il doit y avoir un thermostat.
Il ne tourne pas tout le temps mais certainement plus souvent qu'avec une clim AUTO.
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De toute façon, la clim de la jazz est tellement minable que le problème ne se pose pas vraiment.
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De toute façon, la clim de la jazz est tellement minable que le problème ne se pose pas vraiment.
on est bien d'accord ! en Jazz, on ne risque pas de faire une pneumonie durant la canicule !
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Il ne tourne pas tout le temps mais certainement plus souvent qu'avec une clim AUTO.
Ca serait utile d'avoir un témoin de fonctionnement du compresseur. Est-ce que c'est un paramètre transmis à l'OBD2 ?
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Est-ce que les récents propriétaires de Jazz 4 ont un avis sur la puissance de la clim durant la "canicule" ? ^-^
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De toute façon, la clim de la jazz est tellement minable que le problème ne se pose pas vraiment.
Aucun problème me concernant, même avec 40 degrés dehors j'ai rarement mis la clim à fond sauf en début de parcours afin de refroidir au maximum l'habitacle (Jazz 3 Dynamic).
J'ai pas mal roulé pendant la canicule et pendant les vacances par très fortes chaleurs (maximum 42 degrés température extérieure) et j'ai toujours trouvé la climatisation TRÈS performante. J'ai d'ailleurs pensé à toutes vos remarques et j'avoue que j'en ai pas mal rigolé. J'ai fait notamment deux parcours AR de plusieurs centaines de kilomètres avec en moyenne 35 degrés à l'extérieur et je ne mettais pas la clim à fond ça suffisait largement à faire du froid. Au niveau de la conso j'ai fait entre 5,7 L et 5,9 L pour 100 km ce que je trouve absolument admirable pour de l'autoroute avec régulateur (124 km/h) avec 2 personnes et beaucoup de bagages et matériel de camping.
Donc là clairement à ce niveau je pense que j'ai un bloc clim modifié ou alors il y a un problème de ressenti.
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Aucun problème me concernant, même avec 40 degrés dehors j'ai rarement mis la clim à fond sauf en début de parcours afin de refroidir au maximum l'habitacle (Jazz 3 Dynamic).
[...] Donc là clairement à ce niveau je pense que j'ai un bloc clim modifié ou alors il y a un problème de ressenti.
La clim faiblarde de la jazz3 revient souvent dans les points négatifs par les propriétaires, par grosse chaleur à fond elle ne refroidit rien. Rien à voir avec celle de la civicX qui est parfaite, je ne sais pas si c'est parce qu'elle est plus puissante ou automatique.
Mais peut-être que celle de la dynamic ou de la phase2 a été améliorée.
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Mais peut-être que celle de la dynamic ou de la phase2 a été améliorée.
sur la phase 3 dynamic, la clim n'est pas surpuissante, mais suffisante, même pas grosse canicule.
Pourtant, le très grand parebrise provoque des T° très élevées quand on reprend la voiture laissée au soleil.
Quelques kilomètres avec les 2 vitres avant à moité baissées suffisent à évacuer la chaleur, puis la clim est suffisante.
(d'ailleurs, sur cette voiture, rouler avec les 2 vitres à moitié ouvertes s'avère plutôt agréable: courant d'air frais sans trop de remous....)
Mes principaux griefs sont plutôt liés à la difficulté de faire partir la buée par temps froid et humide.
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sur la phase 3 dynamic, la clim n'est pas surpuissante, mais suffisante, même pas grosse canicule.
Pourtant, le très grand parebrise provoque des T° très élevées quand on reprend la voiture laissée au soleil.
Quelques kilomètres avec les 2 vitres avant à moité baissées suffisent à évacuer la chaleur, puis la clim est suffisante.
(d'ailleurs, sur cette voiture, rouler avec les 2 vitres à moitié ouvertes s'avère plutôt agréable: courant d'air frais sans trop de remous....)
Mes principaux griefs sont plutôt liés à la difficulté de faire partir la buée par temps froid et humide.
Yes là je suis plutôt d'accord sauf que j'ai une très bonne expérience concernant le désembuage.
J'en ai déjà parlé mais par exemple retour de randonnée complètement trempé (grosse pluie printemps breton), les vêtements totalement imbibés d'eau et la buée n'a pas envahi l'habitacle. Je ne sais pas vraiment si on peut faire plus extrême comme situation.
Ça fait bientôt deux ans que je roule en Jazz Dynamic, elle a déjà fait la mer, la montagne, la neige, la canicule, la ville, la campagne... Et je n'ai pas noté de moment où la ventilation faisait défaut. La seule chose que j'ai constaté c'est qu'au ralenti la clim est plus faible (normal) et la décélération provoque parfois une augmentation du débit d'air (hausse de la tension par frein moteur / CVT).
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La seule chose que j'ai constaté c'est qu'au ralenti la clim est plus faible (normal) et la décélération provoque parfois une augmentation du débit d'air (hausse de la tension par frein moteur / CVT).
Ah oui, j'avais oublié ça : sur ma 1.3cvt, si on oublie de mettre en recyclage d'air et en cas de conduite trop cool ou de longue descente, l'air n'est plus refroidi du tout et on a de l'air chaud extérieur qui entre, cela surprend, on regarde si la clim est coupée mais non. En fait, la clim de cette voiture ne fonctionne a peu près que si on met le mode recyclage d'air.
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Ah oui, j'avais oublié ça : sur ma 1.3cvt, si on oublie de mettre en recyclage d'air et en cas de conduite trop cool ou de longue descente, l'air n'est plus refroidi du tout et on a de l'air chaud extérieur qui entre, cela surprend, on regarde si la clim est coupée mais non. En fait, la clim de cette voiture ne fonctionne a peu près que si on met le mode recyclage d'air.
Je n'ai absolument pas ce problème. A mon avis la conception doit être différente au niveau de l'entraînement du compresseur sur la courroie d'accessoire entre le 1,3L et le 1,5L. J'ai pas mal roulé en mode "trop cool" et j'ai également fait de longues descentes en montagne, aucun souci à signaler.
D'ailleurs c'était le pied en montagne, la voiture arrive sur la fin du rodage et clairement le moteur est libéré c'est génial.
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Bonjour !
Merci encore pour vos précieux conseils et échanges !
Résultat des courses : notre nouvelle monture est une Jazz Dynamic (1.5) CVT blanche de 2019. Et nous sommes conquis :love:
Comme plusieurs d'entre vous le mentionnaient, il y a une vraie différence entre le moteur 1.3 et 1.5, y compris sans aller chercher des pointes d'accélération dès que l'occasion se présente. À 80 ou 110, j'ai vraiment l'impression que la voiture «force» moins. J'imagine que la CVT aide un peu aussi. (Je pensais à 'origine partir sur cette boîte manuelle dont j'entendais un si grand bien mais la CVT est au final super agréable, en ville comme en dehors !)
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Bonne route ... elle est très belle :coolsmiley: O0