Planète Honda
Showroom => Les autres => FR-V => Discussion démarrée par: dadoul le 18 février 2014 à 14:54:24
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bonjour à tous,
je suis l'heureux propriétaire comblé d'un magnifique FRV, depuis 12/2008, c'est un modèle de 11/2006, acheté à 21.000kms et à ce jour 102.500kms.
je viens ici posté mon 1er message car en plein désespoir, surtout depuis une bonne semaine où je parcours le net à la recherche d'un moteur, d'explications, d'autres expériences comme la mienne, et je me rends compte qu'il commence à y en avoir pas mal, en effet on entend plus principalement des problèmes que de ceux qui disent que tout va bien, mais là ca commence à faire pas mal de lectures de sujets avec une casse strictement identique à la mienne :
une bielle !!!! coté pompe à huile.
les circonstances, tout simple, en roulant à 40km/h en ville, et tout à coup des bruits du moteur, claquements, plus fort quand j'appuie sur l'accélérateur... bref je commence à suer, je dépose mes gamins au collège 500m plus loin, j'essaie de voir d'où vient ce "doux bruit" puis téléphone au frérot pour avis !! il me dit de couper de suite, et de téléphoner à la dépanneuse... :-\
je précise que la vidange et tous les filtres ont été faits 3000kms en amont, et l'entretien toujours fait en temps et en heure, mais pas chez Honda :fight:
bref, assistance, rapatriement au garage Honda le plus proche, et le lendemain on m'annonce la bonne nouvelle, une bielle (cassée, fondue, tordue ??? impossible à savoir car pas démonté, juste un avis comme ca à l'oreille :( ) et donc il faut changer le moteur. on m'annonce donc un gentil tarif de 9/10 000€ en neuf de chez Honda, et on me conseille donc de trouver un moteur d'occas, la concession pouvant me faire le montage.
Donc je fouine sur le net, et je trouve toujours ce même cas de panne et de casse moteur sur ce 2.2ctdi... comment Honda peut-il encore continuer à nier l'évidence, il y a un problème sur ce moteur !!!
j'hésite à faire marcher ma protection juridique de l'assurance, mais à quoi ca servirait vu que je n'ai pas le poids du suivi dans les garages de la marque, etc...
le bon coté des choses est que mon moteur n'est pas éventré contrairement à certains, j'ai toujours l'huile à l'intérieur, donc si jamais y avait moyen d'ouvrir pour voir ce qu'il se passe réellement !!
Si vous avez des conseils sur comment faire avancer le schmilblick dans le bon sens et faire prendre à Honda un peu de leur part de responsabilité dans ces affaires de moteur cassé à répétition.
Sinon, toujours malgré tout ca à la recherche d'un moteur car ce FRV est une merveille, si agréable à conduire, si confortable, si accueillant, adopté par toute la famille !! ca va être un déchirement de s'en séparer je crois... :'(
Merci à vous pour votre aide à venir et vos avis éclairés ;)
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Bienvenue à toi et désolé de lire la tuile qui t'amène ici :-X
Je trouve le diagnostique du concessionnaire Honda un peu léger ... avancer un devis à 9-10.000€ sur un diagnostique "à l'oreille" ::)
C'est vrai qu'il y a eu d'autres cas de casse de moteur 2.2 i-CTDI mais pas forcément identiques au tien. Celui-ci (http://www.planete-honda.com/honda-fr-v/casse-inexpliquee-du-moteur-frv-2-2-i-tdci-recherche-de-temoignages/), par exemple, est causé par un manque d'huile ... alors que, dans ton cas, tu dis que l'huile est toujours à l'intérieur du moteur donc j'imagine que le niveau est correct? ???
La voie juridique me semble, en effet, assez compromise vu l'âge de la voiture et le fait que les entretiens n'ont pas été effectués chez Honda.
On trouve des moteurs d'occasion dans les casses ou sur e-bay à des prix variables (souvent en fonction du kilométrage effectué).
Tu n'as pas un petit garagiste indépendant compétent (celui chez qui tu faisais tes entretiens ?) à qui tu pourrais demander un deuxième avis ... et qui pourrait éventuellement démonter le bloc pour faire un diagnostique plus précis?
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Bienvenue à toi et désolé de lire la tuile qui t'amène ici :-X
Je trouve le diagnostique du concessionnaire Honda un peu léger ... avancer un devis à 9-10.000€ sur un diagnostique "à l'oreille" ::)
Et bien moi cela ne me surprend pas : on peut très facilement par écoute via stéthoscope ou même plus simple par l'intermédiaire d'une oreille collée sur le bout d'un manche de tournevis appliqué sur différentes parties du moteur très bien entendre et localiser l'origine d'un bruit et surtout sa cause probable...
Le prix annoncé est malheureusement exact : prix d'un moteur neuf car malheureusement Honda ne fait pas d'échange standard d'aucunes pièces (moteur, turbo, boîte etc...) :fight: :-\
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Et bien moi cela ne me surprend pas : on peut très facilement par écoute via stéthoscope ou même plus simple par l'intermédiaire d'une oreille collée sur le bout d'un manche de tournevis appliqué sur différentes parties du moteur très bien entendre et localiser l'origine d'un bruit et surtout sa cause probable...
Ok, je ne savais pas O0
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Et bien moi cela ne me surprend pas : on peut très facilement par écoute via stéthoscope ou même plus simple par l'intermédiaire d'une oreille collée sur le bout d'un manche de tournevis appliqué sur différentes parties du moteur très bien entendre et localiser l'origine d'un bruit et surtout sa cause probable...
Le prix annoncé est malheureusement exact : prix d'un moteur neuf car malheureusement Honda ne fait pas d'échange standard d'aucunes pièces (moteur, turbo, boîte etc...) :fight: :-\
C'est pour cela que les mécanos s'appellent des "docteu en mécanic". :crazy:
Plus sérieusement, c'est vrai qu'on peut localiser approximativement le problème, mais pour un devis précis, il faut ouvrir.
Ceci dit, les cc Honda, comme d'autres, ne savent pas (plus) ouvrir un moteur pour réparer. Aujourd'hui c'est comme avec les femmes, on échange. :D
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Et bien moi cela ne me surprend pas : on peut très facilement par écoute via stéthoscope ou même plus simple par l'intermédiaire d'une oreille collée sur le bout d'un manche de tournevis appliqué sur différentes parties du moteur très bien entendre et localiser l'origine d'un bruit et surtout sa cause probable...
.../...
J'avais déjà vu cela dans des films, je ne savais pas que c'était utilisé dans la vraie vie.
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J'ai vu faire dans le passé et utilisé moi-même, entre autre pour mieux localiser un cliquetis de soupapes dû à un mauvais jeu...
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Mais comment sont-ils sûrs qu'elle est cassée ou tordue (ou fondue ? ça veut dire quoi ?) ... et pas simplement coulée ?
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Mais comment sont-ils sûrs qu'elle est cassée ou tordue (ou fondue ? ça veut dire quoi ?) ... et pas simplement coulée ?
Couler une bielle = coussinet de bielle en partie fondu
Déformer une bielle ??? jamais entendu cela, quand tu vois et tu as en main une bielle tu comprends que cela n'est quasi pas possible
Casser : oui...
(http://www.jsoclub.com/44/photo/bielle1.jpg) (http://www.coussinet.fr/files/4.jpg) (http://contrails.free.fr/images/Jabiru/bielle_l.gif)
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Ça ne serait pas "simplement" une fuite sur le collecteur d'échappement des fois ? Il y a 12 pages sur ce sujet sur le forum Honda accord passion (même moteur) [URL][http://www.honda-accord-passion.fr/phpBB/viewtopic.php?t=4618/URL]
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Couler une bielle = coussinet de bielle en partie fondu
Déformer une bielle ??? jamais entendu cela, quand tu vois et tu as en main une bielle tu comprends que cela n'est quasi pas possible
Casser : oui...
Et pourtant Lio çà se déforme bien, comme toute pièce métallique soumise à un effort pour lequel elle n'a pas eté conçue.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHTrcbCW3aUVQ18FgslmpN66PlPJFCGRt-WsCAiM90BuOTuihhZA)
C'est la magie de la mécanique. >:D
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Oui très certainement possible et arrivé mais là on entre dans des cas de tunning extrêmes avec suralimentation et augmentation exagérée de puissance... Dans le cas d'un fonctionnement "normal", j'ai jamais entendu parler d'une bielle tordue...
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Surtout à 40 km/h en ville !
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Moi ce qui m'étonne c'est qu'ils évoquent une bielle fichue en écartant l'hypothèse d'une bielle coulée.
Je ne comprends pas pourquoi ils pensent qu'elle peut être cassée ou simplement tordue : ce n'est sûrement pas le même bruit.
C'est pourquoi je ne pense pas qu'elle soit tordue non plus...
Mais je veux bien croire qu'une bielle cassée fasse énormément plus de bruit qu'une coulée, par contre (jamais entendu l' une ou l'autre et ne le souhaite pas !).
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J'ai vu faire dans le passé et utilisé moi-même, entre autre pour mieux localiser un cliquetis de soupapes dû à un mauvais jeu...
Je l'ai vu faire dans le film "Das Boot" ;)
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Merci à tous pour vos comm et ces échanges.
Bien d'accord avec vous, la question serait donc "mais qu'a donc mon moteur ??????" il fait un gros claquement dans le moteur, et leur diag = ca vient de la bielle
si la bielle avait cassé, en tournant à 2000tr/min, je pense que comme bcp, les débris ou morceaux auraient fait un joli trou dans mon joli moteur et j'aurais perdu toute mon huile. Non ?
A bien y réfléchir, je pense qu'ils ne veulent pas s'embêter à trouver d'où cela vient exactement, l'idéal étant pour eux un échange de moteur, sachant qu'il faut que je me débrouille à le trouver, et qu'ils veulent bien, partant de cet aléas, me faire un devis sur-mesure avec le montage, et tous les à-cotés nécessaires...
j'ai un peu peur que sur cette voie là, on me fasse de belles surprises suite au démontage de moteur d'origine en me sortant "ah ben mon bon monsieur, y a votre turbo qu'a pris un coup, et pis les injecteurs sont pas jolis jolis... va falloir rajouter un ptit billet pour changer tout ca !!!"
bon je caricature un peu, mais l'inquiétude est là quand même.
j'hésite du coup à la jouer plus tranquille et tenter de me la faire reprendre, mais combien... je vais pleurer je crois... :'(
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Pour 10000€, j'espère qu'ils remplacent les injecteurs et le turbo avec :o
La reprise est une option mais, à mon avis, tu perdras moins si tu te la fais reprendre chez Honda. Cela ne coûte rien de demander de toute façon.
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Pour 10000€, j'espère qu'ils remplacent les injecteurs et le turbo avec :o
La reprise est une option mais, à mon avis, tu perdras moins si tu te la fais reprendre chez Honda. Cela ne coûte rien de demander de toute façon.
Pour moi : moteur nu sans accessoires :-\
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Pour moi : moteur nu sans accessoires :-\
La question est du coup de savoir ce qui est un accessoire? Injecteurs, bougie de préchauffage, rampe commune, turbo, EGR, .... s'agit-il d'accessoires dans tous les cas?
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Alternateur, turbo, pipes échappement, pipes admissions (?)...
l'EGR risque de passer dans les accessoires en effet :-\
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Merci à tous pour vos comm et ces échanges.
Bien d'accord avec vous, la question serait donc "mais qu'a donc mon moteur ??????" il fait un gros claquement dans le moteur, et leur diag = ca vient de la bielle
si la bielle avait cassé, en tournant à 2000tr/min, je pense que comme bcp, les débris ou morceaux auraient fait un joli trou dans mon joli moteur et j'aurais perdu toute mon huile. Non ?
Je pense aussi qu'une bielle cassée doit faire un bruit d'enfer, que je ne qualifierais pas de "gros claquement" ;)
Donc le plus probable serait une bielle coulée, ou un jeu modéré sur l'axe bielle-piston ...
Quoi qu'il en soit la proposition d'achat d'un moteur neuf est hallucinante :fight:
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(http://img.tapatalk.com/d/14/02/21/yje2eha6.jpg)
Et voilà un piston pour 80 £ sur eBay. Il n'y a plus qu'à l'installer...
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En ouvrant le moteur par en dessous (carter d'huile), il y a moyen de diagnostiquer rapidement et à peu de frais.
Mais pas chez un cc bien sûr, ce sont des "échangeurs de pièces". Un petit garage toutes marques saura le faire.
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Une connaissance dans un lycée technique est également une piste à suivre, excellent exercice pratique pour les élèves
J'ai connu cela dans ma jeunesse, presque tous les profs faisaient faire l'entretien/réparation à l'école O0
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Pour info, il y a un lycée technique à la Ferté Alais (91 sud) ...
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Encore merci à vous pour vos conseils et aides précieuses...
Je crois aussi que passer par le réseau est un mauvais choix que j'ai cru (naïvement) bon, vu que cette Honda est pour moi une excellente voiture, et tous les possesseurs que je connais en sont aussi royalement ravis !!
Après qques échanges, j'ai tout de même réussi à faire sortir au cc un devis pour le contrôle du moteur... mais on m'annonce que si il y a bielle à changer, avec piston etc, on arriverait rapidement entre 2,5 et 3K€... donc si je trouve un moteur d'occas à bon prix, ca reviendrait quasiment au même, chose pas fausse, mais de toute façon, je ne comptais pas mettre 9000 dans un moteur neuf...
bref, j'ai encore une dizaine de jours pour réfléchir à la chose avant de sortir mon véhicule du garage et peut-être le déposer chez qqun qui voudra bien jeter un oeil à la bête, et je l'espère me sortir de cette galère à moindre coût.
je vous tiens au jus en tout cas, et merci pour votre soutien.
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Oui les lycées technique le font tjrs le seul problème c'est l'immobilisation.
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Pour vous tenir informé de l'avancée de mon histoire, le véhicule a été sorti du garage et rapatrié chez un ami qui m'a fait un diag moteur, et là il en ressort un injecteur mort !!
mon FRV fume pas mal sur l'échappement et avec une bonne odeur de gasoil ...
Donc ca lui semble ne pas être une bielle... :fight:
on engage le changement d'injecteur pour voir ce que ca donne par la suite, autres tests à venir, je vous dis quoi ;)
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un injecteur à changer VS un bloc complet bon pour la poubelle, ce n'est pas tout à fait le même chose!
Je te souhaite que cette nouvelle hypothèse soit la bonne.
:)
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Oui très certainement possible et arrivé mais là on entre dans des cas de tunning extrêmes avec suralimentation et augmentation exagérée de puissance... Dans le cas d'un fonctionnement "normal", j'ai jamais entendu parler d'une bielle tordue...
Pas seulement le tuning mais plus régulièrement à cause de l'eau qui parfois se retrouve dans le moteur.
L'eau étant incompressible, ça force parfois très dure.
Il faudrait voir avec un rectificateur qui pourrait changer que ce qui est cassé. Reste à trouver des pièces !!!!!
Bon courage
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Bonjour,
a la recherche d'un monospace familial, je suis tombé sur une occasion d'un FRV ctdi, voiture que je ne connaissais pas mais dont le concept 3 + 3 m'intéresse beaucoup. le moteur m'a plus à l'essai, donc avant d'éventuellement me lancer, je me renseigne sur quelques forums. Je suis un peu surpris des remarques sur la fiabilité des moteurs car je pensais que les honda étaient des voitures fiables. Qu'en est-il exactement alors, car ces casses sont inquiétantes ?
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Ce post vient en doublon de http://www.planete-honda.com/honda-fr-v/chaine-de-distribution-sur-moteur-2-2icdti-de-2008/msg334569/#msg334569 (http://www.planete-honda.com/honda-fr-v/chaine-de-distribution-sur-moteur-2-2icdti-de-2008/msg334569/#msg334569), je viens de répondre :police:
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:police: c"est pas bien de poster 2 fois ! >:D
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bonjour à tous,
depuis le temps... je reviens vous donner les dernières nouvelles en date sur ma mésaventure...
nous en étions resté à un défaut d'injecteur.
depuis l'injecteur a été changé, mais la bielle n'a pas aimé du tout, en fait elle (ou les coussinets) était déjà bien attaqué...
donc aux premières compressions, ben ca a pété ... carter percé, etc :'(
du coup je me suis mis à nouveau à la recherche d'une solution, parmi lesquelles j'ai :
- moteur d'occas (difficile à trouver)
- réparation du moteur (quelle est l'ampleur des dégats à l'intérieur)
- revente en l'état car au final la caisse et tous les équipements (autour du moteur etc) n'ont QUE 102.000kms !!
Un concess Honda sérieux m'a bien expliqué que la réparation du moteur n'était pas une très bonne idée, on va vite atteindre les 4000€ en passant par eux, coût de la MO, pièce non remisées, etc... et ca c'est au mieux, si il n'y a pas des dégats autres que la bielle !!
Sinon à passer par un autre garage, un indépendant, ou une connaissance... mais c'est du taf... donc faudrait etre patient.
pour le moteur d'occas, il va falloir se lancer sur le bon, car il y en a qques uns en France (2), mais surtout en Allemagne, ou en Angleterre.
ma méfiance sur les moteurs à l'étranger me freine un peu, car pas moyen de jauger si le moteur est en bon état ou pas... alors que de visu on peut déjà tester 3/4 trucs qui peuvent dire si y a un blème ou pas...
de toute facon, il n'y a que du moteur avec garantie, entre 1 et 3 mois, alors je ne sais pas comment on peut faire jouer cette garantie quand le vendeur est étranger et à 1000 bornes !!!
bref, je reste zen 8), ma Xantia me dépanne bien en attendant le retour de la belle !
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Voilà,
moteur reçu, reste plus qu'à être patient pour le montage...
j'ai opté pour le moteur car trop difficile de trouver qqun pour faire la réparation, personne ne veut s'engager dans ce type de travaux maintenant !! la mode est au changement direct du moteur on dirait bien... quel gachis...
bref. je commence à voir le bout du tunnel. :buck2:
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oui , ça va se faire assez vite avec un nouveau moteur entier
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Voilà,
moteur reçu, reste plus qu'à être patient pour le montage...
j'ai opté pour le moteur car trop difficile de trouver qqun pour faire la réparation, personne ne veut s'engager dans ce type de travaux maintenant !! la mode est au changement direct du moteur on dirait bien... quel gachis...
bref. je commence à voir le bout du tunnel. :buck2:
Vu le prix des pièces détachées et du cout de la main d’œuvre, cette opération est certainement préférable financièrement à la réparation sur place.
Et ce n'est malheureusement pas spécifique à l'automobile, toutefois ils se peut que le moteur endommagé soit par la suite reconditionné afin d’être revendu échange standard.
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Oui effectivement, en général les moteurs sont repris et refaits.
mais là j'ai demandé à le récupérer, j'en profiterais pour démonter tous les organes importants qui sont encore en bon état, et ca fera de la pièce à vendre, si vous certains sont intéressés O0
je pense pouvoir récupérer démarreur, alternateur, boite, turbo, injecteurs, et surement d'autres petites choses par ci par là.
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Bonsoir,
moi je n'ai pas eu l'argent pour changer le moteur car j'ai du acheter une voiture dans l'urgence pour remplacer la Honda... cela reste donc, et je me suis renseigné auprès de nombreux garagistes et collègues, la solution la moins chère... combien serons nous à voir ce moteur céder et Honda continuer à dire que tout va bien???
Je suis en train de faire traduire un courrier pour Honda europe et Japan par une amie bilingue, juste pour témoigner de la qualité du service après vente en France et pour raconter mon histoire. Pour l'anecdote, un ami garagiste et expert automobile m'appelle ce soir. Au courant de mon histoire et de l'attitude de Honda (qui crie sur tous les toits qu'elle garantie son moteur 1 million de kilomètre, mais abandonne un client qui a le sien, soit disant super fiable, qui casse sans la moindre explication à 150000), il me contacte pour m'expliquer qu'un client débarque dans son garage pour un bruit moteur. Le propriétaire bavarde avec mon collègue pendant que le moteur tourne au ralenti. Mon ami diagnostique immédiatement un problème de chaine. A ce moment, la chaine lâche et le moteur casse, sous leurs yeux. Juste incroyable... ce qui l'est moins, c'est que la voiture est une HONDA ACCORD 2.2 ICTDI de 2004 et 170 000kms. Rupture de chaine de distribution une nouvelle fois. Je lui ai dit que si le monsieur cherchait un courrier type pour des explications, il pouvait me contacter. J'ai même déjà la réponse type de HONDA qui va lui expliquer que ce moteur est très fiable et que le problème ne vient pas d'eux....
Bref....