Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

09 juillet 2025 à 23:22:38

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: démarrage difficile honda accord ictdi  (Lu 12096 fois)

titi33

  • Invité
démarrage difficile honda accord ictdi
« le: 08 février 2014 à 08:26:47 »
 bonjours a tous,je posséde une honda accord de 2004 elle a 70 000 klm c peu cependant elle demarre tres mal elle fume blanc a froid seulement bougie préchauffage neuve!!j ai remarqué que le boitier de préchauffage ce coupé avant le voyant des bougies merci de m éclairer

Hors ligne filouspy

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 907
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #1 le: 08 février 2014 à 11:53:22 »
fumée blanche?
odeur de gasoil?

injecteurs
Actuelle : Subaru Levorg GTS 2016 - 18/09/20 55600 kms -
Toyota Auris HSD - civic touter innova 1,8 - accord 7 tourer k24

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54641
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #2 le: 08 février 2014 à 13:46:08 »
As-tu essayé de faire 2-3 cycles de préchauffage avant de démarrer ?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Alain29

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4645
  • Jaguar XF Sportbrake = Bonheur ++
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #3 le: 08 février 2014 à 23:16:57 »
Comment as-tu déterminé que le boitier de préchauffage se coupait avant l'extinction du voyant?
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 887
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #4 le: 09 février 2014 à 08:37:17 »
Ce n'est pas forcément le relais qui alimente le boitier de préchauffage (il faut être sur que que ce boitier est alimenté via un ralis ou via le contact +APC ON)
I-CDTi ou diesel ancienne génération ?
As-tu identifié où est situé le boitier de préchauffage ?
Si le voyant reste allumé, c'est que le boitier pré-post chauffage fonctionne.
As-tu changé l'intégralité des bougies de pré-chauffage ?
As-tu vérifié la chauffe individuelle de chaque bougies ?
La durée d'allumage des bougies de pré-chauffage est fonction de la température d'eau. Pas de problème avec ce capteur ?
70000 en 10 ans, encore un bon exemple de la nécessité d'un diesel ...
















Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 12330
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #5 le: 09 février 2014 à 09:12:53 »
Est ce depuis le changement des bougies de préchauffage ? As tu acheté tes bougies chez un concessionnaire Honda ou as tu acheté des bougies compatibles (genre Bosh) dans un centre auto ? Il arrive parfois que le bougies compatibles n'aient pas la même puissance de chauffe et nécessite plus de temps pour pré-chauffer le carburant ... Elles se montent mécaniquement,  mais elles ne sont adaptées ... il faut dans ce cas les changer ! On ne peut pas ajuster le temps de chauffe ...
« Modifié: 09 février 2014 à 09:14:26 par ZZtop91 »

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 887
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #6 le: 09 février 2014 à 09:30:08 »
Tu penses vraiment que Honda fabrique ses bougies de pré-chauffage ?
Les constructeurs sont devenues des assembleurs de composants externes.
Les leaders sur le marché de ces composants sont Bosch,Beru, Febi. Les moteurs de recherche pièces te donneront les compatibilités à partir d'une référence Honda (mis à part si des erreurs sont présentes dans le moteur de recherche).
Au niveau boitier de pré-chauffage, là aussi pas beaucoup de choix : Bosch, Nagarés, Valéo
Sur i-CDTi, il me semble que le système complet est du Bosch : ECM, boitier de pré/post chauffage, injecteurs, bougies de pré-chauffage.
Un problème sur la chauffe peut aussi venir d'une batterie qui décline (chute de tension trop importante à l'allumage qui peut être considérée par le boitier de pré/post chauffage comme un court-circuit (coupure du groupe de bougies concerné)

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 887
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #7 le: 09 février 2014 à 12:44:18 »
18000 km en 6 mois, voilà un kilométrage qui mérite l'utilisation d'un diesel  ;) ;) ;)
Comment être sûr que les bougies ont été testées correctement ?
Quelle méthode a été réalisée ?
Changement par toi-même ou un garage (si c'est un garage, comment être sûr que l'intégralité des bougies facturées ont été changées ?)
Ton boitier de pré-post chauffage peut fonctionner à des tensions très basses mais il est possible qu'à ces niveaux de tension des défauts soient observés et n'autorisent plus le pilotage des bougies.
Un boitier de pré/post-chauffage des bougies assurent les fonctions de pré-chauffage avant le démarrage moteur et de post-chauffage après le démarrage moteur pour accélérer la mise en action moteur et pour des raisons de dépollution
Pour information, mon CR-V III de 2007 affiche ces 230000 kms et les bougies de pré-chauffage et batterie sont d'origine et les démarrages sont toujours aussi nickels

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 887
Re : Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #8 le: 09 février 2014 à 13:53:15 »
par précaution je vais changer la sonde de température d eau ..mais je doute un peu

Avant de changer la sonde de température d'eau, relevé des défauts via la prise diagnostic (DTC = Data Trouble Code), observation des paramètres tension batterie et température avant démarrage, pendant la phase de démarrage, et après démarrage.

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #9 le: 09 février 2014 à 14:22:58 »
hier nous sommes tombés en rade en sortant du restau avec la C3 de ma moitié...
Impossible de démarrer. Le démarreur tournait mais le moteur ne partait pas.
La voiture a moins d'un an et 21Mkm, c'est une VTi95 en BMP, donc nous avons appelé l'assistance Citroen. La dépanneuse est arrivée et le gars a réussi à la démarrer en insistant lourdement dans une odeur d'essence mal brûlée assez terrible.
Verdict : sonde de température déficiente. Direction le garage car pas sûr qu'elle redémarre la fois suivante. Ils attendent la pièce.
Le mécano n'a pas hésité une seconde, le défaut serait connu sur le moteur PSA/BMW.

Voilà...

Donc ton problème de mauvais démarrage peut bel et bien être lié à cette sonde qui met en contradiction la température réelle de ton moteur et celle de sa gestion par le calculateur, entraînant un démarrage très pénible et des fumées.

Hors ligne filouspy

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 907
Re : Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #10 le: 09 février 2014 à 14:34:01 »

La voiture a moins d'un an et 21Mkm, c'est une VTi95 en BMP, donc nous avons appelé l'assistance Citroen. La dépanneuse est arrivée et le gars a réussi à la démarrer en insistant lourdement dans une odeur d'essence mal brûlée assez terrible.
Le mécano n'a pas hésité une seconde, le défaut serait connu sur le moteur PSA/BMW.


le vti 95 et 120 psa/bmw sont des nids à problème depuis des années, plus le 120 quand même
Actuelle : Subaru Levorg GTS 2016 - 18/09/20 55600 kms -
Toyota Auris HSD - civic touter innova 1,8 - accord 7 tourer k24

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #11 le: 09 février 2014 à 14:43:16 »
oui il parait  :-[
c'est bien dommage car le VTi95 atmosphérique est un vrai régal sur une petite berline légère comme la C3. La voiture a une pêche pas possible et le moteur présente une double personnalité en haut et en bas du compte tour. Très souple à bas régime et silencieux, rageur et au bruit sportif à haut régime. Très plaisant.

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 12330
Re : Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #12 le: 09 février 2014 à 15:25:58 »
Tu penses vraiment que Honda fabrique ses bougies de pré-chauffage ?
Les constructeurs sont devenues des assembleurs de composants externes.
Les leaders sur le marché de ces composants sont Bosch,Beru, Febi. Les moteurs de recherche pièces te donneront les compatibilités à partir d'une référence Honda (mis à part si des erreurs sont présentes dans le moteur de recherche).
Au niveau boitier de pré-chauffage, là aussi pas beaucoup de choix : Bosch, Nagarés, Valéo
Sur i-CDTi, il me semble que le système complet est du Bosch : ECM, boitier de pré/post chauffage, injecteurs, bougies de pré-chauffage.
Un problème sur la chauffe peut aussi venir d'une batterie qui décline (chute de tension trop importante à l'allumage qui peut être considérée par le boitier de pré/post chauffage comme un court-circuit (coupure du groupe de bougies concerné)
Respire un bon coup ... Sois moins agressif dans tes propos ! 
Je sais parfaitement cela.
Je sais aussi que des composants ont parfois les mêmes caractéristiques mécaniques (ils se montent), mais peuvent se comporter différemment. J'ai eu par le passé des problèmes avec des bougies de préchauffage, mais aussi avec des bougies d'allumage ... 
« Modifié: 09 février 2014 à 15:30:32 par ZZtop91 »

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 887
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #13 le: 09 février 2014 à 16:25:03 »
Pas un grain d'agressivité dans mes propos  :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:
Pour ces composants, les constructeurs ne sont pas les spécialistes donc soit ils utilisent des composants proposées par les équipementiers (et ils optimisent les coûts par effet de volume), soit ils spécifient du sur-mesure (ECM, boitier de pré/post chauffage, ... mais ç'est pas le même prix).
De plus, les équipementiers ont obligation de fournir des composants en seconde monte compatibles avec la première monte pour éviter de  tomber dans l'exercice de marché protégé (bien des constructeurs ont voulu protégé leur marché et l'ont payé par de fortes amendes)
Dans un véhicule, seuls le ferrage et la carrosserie sont assurés par le constructeur, le reste, c'est de l'achat à des équipementiers et de l'assemblage.
Faut arrêter de penser que la qualité est chez le concessionnaire, même les marques essaient d'optimiser leur marges sur les pièces détachées.
Une bougie défaillante même avant montage, ça peut arriver même si le fournisseur met en place des contrôles (in situ, fiabilisation, final pour de l'électronique)
Les bougies de pré-chauffage sont devenus des composant très technologues (métalliques, céramiques, basse tension, ...) et je déconseille le test qui consistent à les démonter et à les tester en direct pour voir si le crayon chauffe, la meilleure méthode est de mesurer individuellement à l’ohmmètre chaque bougie.
Les boîtiers de pré-post chauffage de dernière génération mesurent la tension aux bornes des bougies pour optimiser le temps de pré-chauffage et aussi parce que ces bougies montent en température très rapidement
Le problème que rencontre Titi33 peut aussi être du à un injecteur défectueux

(http://www.ngkntk.fr/fr/produits-et-technologies/bougies-de-prechauffage/technologies-des-bougies-de-prechauffage/bougies-de-prechauffage-metalliques/)
« Modifié: 09 février 2014 à 16:26:42 par Oxygene »

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 12330
Re : démarrage difficile honda accord ictdi
« Réponse #14 le: 09 février 2014 à 18:59:22 »
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire ...
Ce que je veux faire passer c'est les compatibilités hasardeuses de certains centres auto ou fournisseur automobile.
Dans ton carnet d'entretien tu as normalement des références conseillées, de fournisseurs validés par le fabricant de ton véhicule.

Dans le passé j'ai connu un véhicule Peugeot qui tournait sur 3 pattes avec des bougies Bosch et sur 4 avec des bougies NGK à cause de température de bougies ...  Même filetage, réglage électrode identique.

Sur une Seat Ibiza diesel, un jour (en 1998 à priori) j'ai monté 4 bougies de pré-chauffage Bosch ... encore lui ... Je considère ce fabricant comme sérieux ... et ben après, il était nécessaire de faire préchauffer l'Ibiza 2 fois pour qu'elle démarre ... Les bougies avaient le même pas, la même tête de connexion, mais le corps faisait 3 à 4 mm de moins. L'Ibiza Diesel était listée comme voiture compatible avec ce modèle de bougies. Impossible de les rendre au centre auto, car elles n'étaient plus neuves ...

Autant que possible respecter les préconisations du constructeur, même s'il faut dépenser un petit peu plus ... on gagne du temps et de finalement de l'argent !
 
« Modifié: 09 février 2014 à 19:49:01 par ZZtop91 »