Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: filouspy le 23 août 2013 à 17:41:51
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Bonjour
je recherche des informations sur la Honda accord tourer 2,4 ivtec 7ième génération, voir 2,0 vtec.
J'ai besoin de vos retours d'expèrience afin de par faire ma décision d'achat ou non.
Actuellement avec un tdi 170 cv et lassé par le manque de fiabilité de tous les diesels, quelque soit la marque, je m'oriente vers de l'essence gage de meilleur fiabilité de nos jours. Je sais que diesel honda semble très bon, mais je le trouve pas assez puissant (140ch contre mon actuelle 170) et la boite 5 vitesses de freine définitivement.
Qu'en est il de ce 2,4 i-vtec en comparasion du 2,0 vtec?
Quelles sont les faiblesses et qualités du 2,4, du 2,0?
consommation moyenne en conduite normale et plus poussée de ces 2 moteurs.
conso ville?
longévité de ce type de moteur? 250 000 kms aisé ou rarissime (entretien chez Honda normal)
prix des révisions chez Honda pour ce moteur?
pièces cher ou dans la norme?
à quel kilométrage peut on dire qu'il commence à être fort kilométré?
Fiabilité de la boite auto?
bref plus j'aurai d'information plus je serai content.
merciiii
Philippe
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Harry, c'est pour toi !
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Bonjour
qui est harry?
;D
a+
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Harry est un gardien du temple, qui a eu une Honda Accord Tourer , 2,4 ivtec avec BVA ... il pourra donc t'en parler ... il a maintenant un CRV4 ivtec 2.0L BM ...
Son "blog":
http://www.planete-honda.com/honda-accord/accord-2-4-i-vtec/ (http://www.planete-honda.com/honda-accord/accord-2-4-i-vtec/)
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super merci beaucoup!!!
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Moi j'ai une Accord 1.8 à 136 ch à 250 000km à part l'entretien courant RAS.
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ok cool!!! premiere bonne nouvelle!!!
je sens que la Honda se rapproche vu tout ce que je lis de positif à droite à gauche
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ok cool!!! premiere bonne nouvelle!!!
je sens que la Honda se rapproche vu tout ce que je lis de positif à droite à gauche
Oui sur les essences y' a rien à dire c'est du béton ;)
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ok cool!!! premiere bonne nouvelle!!!
je sens que la Honda se rapproche vu tout ce que je lis de positif à droite à gauche
;) J'ai eu je pense la même Accord que "haga" mais en 2.0 IES, parcouru 277.000Km au GPL R.A.S. :love:
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Elle est de 1998 tout d'origine et c'est la voiture de travail de mon épouse, jamais de problème et en plus depuis quelque temps je lui fais le plein 40%E85 et 60%sp95e10 (mon épouse ne sait pas faire :D ) et pas de soucis, elle consomme dans les 10/11L en ville. Quand je la conduisais je faisais dans les 9 à 10l en ville avec clim. par contre sur autoroute je faisais du 6/7l grand maxi en roulant au limite de vitesse.
PS: le plus long trajet que j'ai fais avec elle c'est Marseille Fés (Maroc) sans faire de pose (sauf pour l'essence et traversé la méditerranée) et le top c'est que j'ai traversé l'Espagne moteur à fond (6000/6500 trmn) compteur bloqué et revenu par la suite en faisant le tour du Maroc et pas eu de problème même pas de consommation d'huile du jamais vu :crazy: pour cela que je la garde jusqu'à sa mort mais je pense que c'est elle qui va nous enterrer :2funny:
Ps: par contre c'est une gen6 et j'ai entendu dire que les gen7 était encore plus robuste.
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merci pour ces retours.
l'entretien est il cher chez Honda?
des pièces moteur ou autre sont à surveiller particulièrement?
le 2,4 est en boite auto exclusivement, est elle fiable?
merci
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R A S
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bonjour, je voulais dire la boite auto est elle fiable ;D
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YESSS !!
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Bonjour
l'entretien en CC est il cher sur ce moteur?
l'entretient de la boite auto se fait à quelle periodicité et tous les combien de kms et à quel tarif?
j'ai lu que cette boîte auto n'était pas terrible et bouffait pas mal l'impression de puissance du 2,4.
qu'en est il vraiment?
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Pour l entretien un bon petit garagiste et c'est bon car les CC sont vraiment chers pour la boite je ne pourrais dire j'ai que des BVM ;)
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je pensais le i-vtec et vtec trop pointu pour un petit garagiste. non?
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je pensais le i-vtec et vtec trop pointu pour un petit garagiste. non?
J' ai les 2 versions et sa pose pas problème le Ivtec chaine et vtec courroie c'est la seule différence ensuite les soupapes on règle pas car rattrapage automatique après c'est du basic ;)
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ok cool merci bonne nouvelle!!! O0
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d'autres témoignage sur cette accord tourer gen 7?
des pannes d'équipement à signaler?
des pannes moteur à signaler (même rare)
consommation réelle?
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T'as vu, tu as plus de réponses que sur Forum Auto, non ?
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Mon Accord 2.4 i-VTEC est de 2009, donc Gen 8, version berline.
Que dire sinon que je ne saurais par quoi la changer. Je suis passé à l'essence avec ce modèle acheté à environ 34 000 km, lassé des diesels fapés.
Qualités, parmis tant d'autres, souplesse de fonctionnement, silence, puissance, confort, tenue de route, fiabilité....
Défauts : conso en ville
Conso moyenne autour des 9 L; 2 révisions faites chez CC à 230 et 223 euros.
C'est ma première boite auto. J' y étais plutôt réfractaire auparavant. Cette boite à convertisseur longuement éprouvée m'a convaincu.
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oui c'est le jur et la nuit entre ici et caradisiac... merci pour le lien
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Bonjour
c'est justement les 13 litres annoncé qui me font peur en ville. Car je suis en RP donc pas mal de ville et de bouchon sur le periph parisien.
c'est une boite auto 5 ou 6 vitesse?
boite auto simple ou double embrayage comme la DSG de VW?
le moteur répond direct même avec la boite auto?
pas trop de différence en sensation de conduite entre une conduite sur le couple avec un diesel et la conduite de l'accord?
merciiii
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Rien à voir avec une boite auto DSG.
C'est une boite automatique conventionnelle à convertisseur. C'est très fiable.
C'est très doux, et agréable avec un moteur puissant (à partir de 2l de cylindrée)
Il n'y a que 5 rapports.
Pour une réponse virile tu appuies à fond sur l'accélérateur ...
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de toute avec un i-vetec tu roules à 6000 tour ou rien du tout lol
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a quelle vitesse se fait les changements de vitesse?
il y a quand même la possibilité de changer soi même les vitesses?
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Les changements de rapports se font en fonction de la volonté de conduite. Ils sont en quelques sortes proportionnels à la pression sur la pédale d'accélérateur. Si tu roules cool, ils vont passer gentiment à bas régimes, quand le moteur est en température, aux alentours des 2100 rpm. Je suis parfois étonné de voir que ça ronronne à 1500 rpm en 5. Ca reprend immédiatement si on sollicite. Si l'on s'excite les rapports passeront au régime max, vers 7000 et quelques.
La boite auto entraine un changement de mode de conduite, beaucoup plus détendu, agréable en ville et sur tous autres parcours. On s'habitue à ce que j'appélerai le mode roue libre quand on déccélère. Ca demande un peu plus d'anticipation dans la conduite pour éviter d'être trop souvent sur les freins. Par contre on peut toujours utiliser le changement de rapports avec les palettes pour décélerer quand on est en mode auto.
Enfin il existe le mode de passage manuel des rapports.
De toute façon, la meilleur idée que l'on puisse se faire d'une auto, c'est de l'essayer.
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Bizarre qu Harry n'a pas encore répondu, il t'aurait fais un bilan général :D
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merci pour ces renseignements sur la boite auto
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et bien qu'il vienne je n'attends que ça ;)
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voila ce que j ai trouvé :
"j'ai longtemps été satisfait de cette voiture mais arrivé à 130.000 km, la boite de vitesse a subitement laché. En 5 minutes je me suis retrouvé immobilisé sans aucune possibilité de passer les vitesse en automatique et en manuel.
Après analyse par mon garage honda habituel(à Caen), on m'a annoncé que la boite était HS et que la réparation couterait 6.000€!!!
j'ai contesté auprès du directeur du garage en estimant qu'une voiture de ce prix et de cette réputation ne devait pas avoir une telle panne à ce kilométrage, et que d'autre part 450.000 Accord ont été rappelées aux USA pour le même défaut dans les années passées : réponse je n'y peux rien, mais je vais transmettre votre dossier à Honda France
Honda France s'est contenté de me renvoyer une lettre standard (déjà vue sur d'autres forums) me disant que le véhicule étant hors garantie ils ne participeraient pas aux frais de réparation
En conclusion : quand on est client (même d'une grande marque) sur un pett marché (honda est peu présent en France) on peut aller se faire voir !!!
A MEDITER "
ça fait peur!!! :o
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Regarde les problèmes sur les DSGs et compagnie ...
Il y a des sociétés spécialisées pour refaire les boites automatiques à bien meilleur coût ...
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1 partout balle au centre hihi :angel:
quelle est la différence entre le 2,0 vtec et le 2,4 i-vtec?
hormis puissance et cylindrée of course
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1 partout balle au centre hihi :angel:
quelle est la différence entre le 2,0 vtec et le 2,4 i-vtec?
hormis puissance et cylindrée of course
Les taxes et assurances ;D
:je-sors:
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1 partout balle au centre hihi :angel:
quelle est la différence entre le 2,0 vtec et le 2,4 i-vtec?
hormis puissance et cylindrée of course
Le 2.0 est un SOHC de génération un peu plus récente et qui est plus orienté économie de carburant que le 2.4 DOHC.
Le 2.0 est le même moteur qui équipe le CR-V ... et dérivé du 1.8 qui équipe les 2 dernières générations de Civic.
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merci pour cette précision. et y'a t il une grosse différence de ressenti en conduisant ces 2 types de moteur?
d'entretien? etc
merci
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Au niveau de l'entretien, non ... au niveau du ressenti bahh il y a quand même 50ch de plus sur le 2.4 donc, oui, cela se ressent ;)
Si tu viens d'un TDI de 170ch et que tu trouves que le moteur i-CTDI de 140ch n'est pas assez puissant, je pense qu'il vaut mieux que tu vises le 2.4 qui a aussi un peu plus de couple.
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Tu ferais mieux de faire un essai ...
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ça cour pas les rues....
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ça cour pas les rues....
Sur Lacentrale, il y a 3 Accord 2.4 BVA en vente dans le 91 ;)
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ok je verrai ça
autre question : pourquoi ces moteurs sont si fiable? simplicité? pourquoi la concurrence ne s'aligne pas et continue à faire des moteurs moins fiable alors qu'on sait que la fiabilité est l'un des critère de choix dans un véhicule.
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Non, les moteurs Honda ne sont pas "simples". Double arbre à cannes en tête, soupapes à admission variable ...
Mais :
- Aujourd'hui tous les moteurs Honda essence ne sont pas associés à des turbo. Un turbo ajoute des contraintes mécaniques et thermiques fortes, et est de plus un élément fragile
- Les Honda ne sont pas sous-motorisé : 1 ou 2 moteurs par modèle ... Pas "d'Accord" avec un moteur 1.6 ...
- Utilisation de solution éprouvées, validées
- La fiabilité est aussi liée à la qualité de fabrication et des contrôles ... Rigueur japonaise.
- Qualité des accessoires liés au moteur
Beaucoup de (blocs) moteurs sont fiables, mais le problème vient de tous les accessoires ... alternateur, boitier électronique, allumage, pompe à carburant ...
D'un autre coté, Honda offre une garantie de 3 ans, voir de 5 ans moyennant finance, et de ce fait certains défauts de jeunesse sont pris en charge gratuitement par le concessionnaire ce qui fait oublier aux clients les problèmes ... réparation gratuite = client peu contrarié ... qui oublie rapidement sa mésaventure
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Il faut dire aussi qu'Honda (si mes souvenirs sont bons ^-^ ) est le plus grand producteur de moteurs au monde ... si on additionne les moteurs pour voitures, motos, bateaux et autres "power equipments" (tondeuses, génératrices, ...).
Et puis, si tu prends un bloc comme le 2.4 i-VTEC, il a eu une diffusion très confidentielle en France mais il a dû équiper des centaines de milliers de voitures (Accord et CR-V principalement) ailleurs dans le monde. Une production à grande échelle n'est pas forcément signe de fiabilité mais cela aide quand même.
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merci de toutes ces précisions!!!
il est super ce forum!!!
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Il faut dire aussi qu'Honda (si mes souvenirs sont bons ^-^ ) est le plus grand producteur de moteurs au monde ... si on additionne les moteurs pour voitures, motos, bateaux et autres "power equipments" (tondeuses, génératrices, ...).
;) Ho grand Maître vos souvenirs son excellent, Honda EST le plus Grand fabricant de moteurs au monde, avec de 17 à 21 millions d'unités produite, bon an mal an O0
>:( Mais vous oubliez :leche-bottes: les moteurs d'avion, certes, cela ne court pas les rues, mais restons informé, que diables ;D
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Bizarre qu Harry n'a pas encore répondu, il t'aurait fais un bilan général :D
J'étais en vacances ;)
Si la question est de savoir quel moteur choisir.......le 2.4 i-VTEC sans hésitation 8)
Des différents moteurs Honda que j'ai eu l'occasion d'avoir, c'est le plus agréable : souple et silencieux à bas régimes, performant et rageur dans les tours, très grande plage d'utilisation tout en restant assez sobre.
A noter que j'ai eu une Accord 8, donc avec le 2.4 i-VTEC en version 201 ch. Cela dit, je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence avec la version 190 ch qui équipe l'Accord 7.
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Hop là ;)
Propriétaire d'un tourer 2.4l boitoto GPLisé de 2003 qui a aujourd'hui 175 000 km ... je peut te dire que dans l'ensemble j'en suis très satisfait. Un petit soucis d'étrier de frein grippé à l'arrière (vient de la conception du truc) c'est tout.
C'est un breack de caractère, fiable, spacieux (même si c'est une raison qui fait que je cherche plus grand, mais je n'ai toujours rien trouvé), moi perso j'adore !
Les "trucs" que l'on constate le plus souvent sur ces autos, pas forcément QUE sur le tourer sont de la buée dans les optiques avant, grippage des étriers de freins arrière, moteur d'ouverture du coffre qui fait des siennes avec l'age, mais rien de grave, il reste toujours la bonne vieille méthode de l'ouverture manuelle lol, le lecteur du DVD de navigation qui "s'encrasse vite" et cause des erreur de lecture de DVD au démarrage, réglage du jeux au soupapes, même avec un rattrapage de course automatique, il est à faire régulièrement (tout les ans dans le cas d'un équippement GPL) sinon RAS !!!
La mienne peut bientôt être en vente ... si honda se décide à commercialiser une civic tourer hybride ... comme la toy Auris Touring HSD !
@+
Erwan
PS : je suis allé chercher le mien en Italie LOL, par contre ceux vendus sur la centrale sont TRES CHER !!! Mais en phase deux, avec quelques améliorations sympa comme la commande vocale ou le siège passager électrique ... bref des broutilles, mais sympa à l'usage. Avec une préférence pour celui couleur marron fonçé / cuir beige, en vrai c'est une chouette couleur !
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Bonjour
merci de vos réponses, je viens juste de rentrer de vacances.
je continue à vous lire avec intéret car je suis toujours avec ma skoda.
cdlt
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Erwan :
une classe E break? une C300 touring? une volvo v70? VW passat / Skoda superb?
après connais pas d'autres break à plus de 600 litres désolé hihi
la merco étant ce qui se fait de plus grand sur le marché
a+
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bonjour
je croyais que le i-vtec était pour le 2,4 et que le 2,0 était un vtec.
de plus, je croyais que le DOHC était justement que pour le 2,4
j'ai trouvé une annonce sur lebonsoin qui parle d'un 2,0 i-vtec avec une photo du moteur où on voit DOHC...
quelqu'un peut m'aider???
http://www.leboncoin.fr/voitures/536465142.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/536465142.htm?ca=12_s)
merciiii
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L'annonce dit juste ... le 2.0 est bien un moteur i-VTEC DOHC (K20) comme le 2.4 (K24).
Ils sont de la même famille ... seule la cylindrée et la puissance changent.
Par contre, les jantes ne sont pas d'origine Honda ^-^
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merci de cette précision! O0
j'en apprends tous les jours ici
pour les jantes j'avais remarqué effectivement
merci
à 93000 kms et d'origine allemande est une bonne affaire? :afro:
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J'apprends quelque chose aussi, je pensais que seul le 2.4 était DOHC. Si l'ancien 2.0 (K20) était DOHC pourquoi le nouveau (R20) est-il devenu SOHC ? ???
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J'apprends quelque chose aussi, je pensais que seul le 2.4 était DOHC. Si l'ancien 2.0 (K20) était DOHC pourquoi le nouveau (R20) est-il devenu SOHC ? ???
Moins cher à produire, plus sobre, et finalement avec des perfs très proches de l'ancien DOHC ;)
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Moins cher à produire, plus sobre, et finalement avec des perfs très proches de l'ancien DOHC ;)
Même si on ne peut pas vraiment comparer le 2.0 au 2.4 (cylindrée et puissance différentes), j'ai quand même trouvé une différence de comportement entre les 2 moteurs.
Différence que j'ai imputé, peut-être à tort, au fait que le 2.0 était SOHC : dans les 2 cas on sent bien que le moteur se réveille à partir de 3 500 avant de se libérer à 4 000, mais passé ce cap, le 2.0 pousse de façon linéaire alors que le 2.4 à un 2ème souffle à 5 000 qui donne une 2ème poussée jusqu'à 7 000 tours.........et ça, c'est bien agréable :)
Cela dit, le CR-V se prête certainement moins à l'utilisation de la plage 5 000/7 000 tours que l'Accord.
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Même si on ne peut pas vraiment comparer le 2.0 au 2.4 (cylindrée et puissance différentes), j'ai quand même trouvé une différence de comportement entre les 2 moteurs.
Différence que j'ai imputé, peut-être à tort, au fait que le 2.0 était SOHC : dans les 2 cas on sent bien que le moteur se réveille à partir de 3 500 avant de se libérer à 4 000, mais passé ce cap, le 2.0 pousse de façon linéaire alors que le 2.4 à un 2ème souffle à 5 000 qui donne une 2ème poussée jusqu'à 7 000 tours.........et ça, c'est bien agréable :)
Cela dit, le CR-V se prête certainement moins à l'utilisation de la plage 5 000/7 000 tours que l'Accord.
Cet article discute de manière intensive du passage DOHC --> SOHC sur le 2.0 du CR-V: http://asia.vtec.net/Engines/R20A/ (http://asia.vtec.net/Engines/R20A/)
Pour avoir conduit les 2, c'est vrai que le K20 était un petit peu plus vif en haut du compte-tours mais je pense aussi que le R20 est un peu plus souple à bas/moyen régime donc, sur un véhicule comme le CR-V, le R20 me semble plus adapté.
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Article très intéressant O0
Et tu as raison, sur un SUV le comportement dans le haut du compte-tours n'est pas une priorité.........d'ailleurs, même sur l'Accord, aller au-delà des 5 000 était plus un plaisir qu'une nécessité.
L'article partage en tout cas ton point de vue ;) : ....a superior mid-range is more important than outright top-end power and this is exactly where the R20A wins over the K20A in terms of power delivery.
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bonjour
je croyais que le i-vtec était pour le 2,4 et que le 2,0 était un vtec.
de plus, je croyais que le DOHC était justement que pour le 2,4
j'ai trouvé une annonce sur lebonsoin qui parle d'un 2,0 i-vtec avec une photo du moteur où on voit DOHC...
quelqu'un peut m'aider???
http://www.leboncoin.fr/voitures/536465142.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/536465142.htm?ca=12_s)
merciiii
Bonjour le prix d'une Merco lol et les autres ... disons que je préfère le bridé ;)
Ton annonce là, l'est un peu cher quand même ... pour 7 500 € je suis prêt à lâcher mon tourer 2.4 executive de 2004 équipé GPL (carte grise gratos das certains départements);) mais bon 175 000 km et d'origine Italienne ... le GPS y cause Français quand même lol
@+
Erwan
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Bonjour
je lis ça et là que Honda est cher en entretien. >:(
Qu'en est il réellement? ???
voilà un lien internet illustrant cela :'(
http://www.entretien-auto.com/statistiques_membres.php (http://www.entretien-auto.com/statistiques_membres.php)
merci de m'éclairer les experts du forum.
Philippe
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Honda est probablement dans la fourchette haute au niveau des coûts d'entretien ... mais la fiabilité étant généralement au dessus du lot, tu économises sur les frais de réparation ;)
Ceci dit, il faut aussi relativiser ... lorsque j'avais calculé le prix de revient de mes anciens CR-V, les 3 postes de dépenses principaux étaient:
1) décote
2) carburant
3) assurance
... et les entretiens représentaient guère plus de 5% de la facture totale !
Après, je veux bien imaginer que si on prend une voiture d'occasion (au lieu d'une neuve), cela change un peu la donne mais cela restera à mon avis en dessous des 10% des coûts de revient du véhicule.
Tu peux aussi souvent faire des économies en effectuant les entretiens en province (main d'oeuvre moins chère) ou chez un garagiste indépendant (si ton véhicule n'est plus sous garantie).
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Mon actuelle skoda est entretenue par VW or on dit que VW est cher en entretien (je ne parle même pas de Audi...)
il est vrai que cela reste plus cher que les françaises par exemple
qu'en est il de Honda, c'est kiff kiff ou y'a quand même une bonne différence.
le véhicule visé au vu du peu d'offre sur le marché (je ne parle même pas du marché français inexistant), se serait une accord tourer 2004 2005 avec 80000 kms voir un peu plus.
mais si c'est pour aller au garage 2 fois moins....
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ils ont beaucoup baissé le prix de leur prestation
ils en avaient même fait une pub
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merciii O0
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Bonjour
et pour mieux se représenter par ce que vous appelez "fourchette haute"??
par exemple mercedes est réputé cher eux aussi (tout comme bmw ou volvo)
je lis souvent des gens témoignant que leur révision chez mercedes pour des classe B ou classe C
le fameux service B (révision un peu importante) varie entre 650 et 900€
se sont des tarifs fréquent chez mercedes
c'est comparable à Honda ou Honda est moins cher?
merciii
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lis un peu les sujets qui parlent de l'entretien et tu verra que chez Honda suivant chaque concessionnaire les prix des entretiens peuvent varier du simple au double.
Donc tout vas dépendre du concessionnaire chez qui tu vas aller faire faire tes révisions.
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d'accord mais en moyenne
c'est pareil pour mercedes tout dépend du tarif du concessionnaire mais en moyenne c'est très cher
merci
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900€, cela me paraît quand même salé comme addition ... à voir si cela inclut, par ex., un remplacement des 4 disques et plaquettes de freins.
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Bonjour
je lis que l'un des défaut récurrent est l'ouverture électrique du coffre qui tombe en rade...
j'ai lu que dans ce cas il faut passer par l'interieur pour activer je sais pas quoi pour pouvoir ouvrir manuellement ce coffre.
Qu'en est il réellement?
car si c'est bien ainsi, ça risque d'être un peu gonflant quand on a un gros chien qui va dans le coffre.
merciii
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Bonjour
je trouve très très très peu de accord 7 tourer essence en france mais pas mal en Allemagne.
Je souhaiterai passer par un professionnel là bas ou au mieux
trouver un garage en france (je me moque où, je suis en RP mais si je dois aller à 500 bornes j'irai),
donc un garage en France qui pourrait trouver la perle rare selon mes critères, l'importer, faire les démarches administrative à ma place etc
connaissez vous des garages sérieux pouvant faire cela?
merciiii
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d'accord mais en moyenne
c'est pareil pour mercedes tout dépend du tarif du concessionnaire mais en moyenne c'est très cher
merci
En région parisienne, pour une Accord Essence, compte 250-300 euros pour une petite révision, et 400-450 euros pour une grosse révision ... 1 fois sur 2 ... en cherchant en province tu peux gagner environ 50 euros ...
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En région parisienne, pour une Accord Essence, compte 250-300 euros pour une petite révision, et 400-450 euros pour une grosse révision ... 1 fois sur 2 ... en cherchant en province tu peux gagner environ 50 euros ...
Exact, la révision des 20 000 de mon Accord 2.4 i-VTEC m'avait coûté moins de 200 EUR ;)
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Bonjour
je lis que l'un des défaut récurrent est l'ouverture électrique du coffre qui tombe en rade...
j'ai lu que dans ce cas il faut passer par l'interieur pour activer je sais pas quoi pour pouvoir ouvrir manuellement ce coffre.
Qu'en est il réellement?
car si c'est bien ainsi, ça risque d'être un peu gonflant quand on a un gros chien qui va dans le coffre.
merciii
Que nenni ;) ouverture standard avec tes mains sur la poignée, et levée de coude lol Le plus étant l'ouverture électrique, mais en cas de défaillance il y a l'ouverture manuelle qui marche bien aussi lol
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c'est noté!!