Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: labrax le 12 février 2012 à 19:25:48
-
Bonjour,
Déjà constaté l'année dernière, la boite auto de l'accord n'aime pas la neige glacée...
Last year, à la montagne, voiture stationnée sur une place très enneigée et un poil glacée, impossible de sortir, même après dégagement de la neige autour des roues, poussée obligatoire, les roues ne patinent pas, le véhicule reste sur place, sans bouger ( vsa of et on, rien ne change)
Cette semaine pareil, je me gare sur un place assez enneigée, neige tassée, et pour sortir, quasi impossible, marche avant rien à faire, sortie réussie en marche arrière, par petits à coup...
Alors ma question, y'a un bouton, une touche magique ou alors c'est un réglage qui rend impossible tout mouvement s'il y a un peu de résistance???
Je suis très déçu de ce comportement de l'auto...
-
Tu as laissé le frein à main quand tu était stationné ?
-
Non, juste la position parking...
-
Comprend pas bien...le moteur tourne et BVA sur D elle n'avance pas ? Les roues patines ?
-
D et les roues patinent pas...
-
Il me parait logique qu'une boite auto soit plus pénalisante sur neige, car quelle que soit la position ou tu démarres: D,R,ou 2, la boite enclenche la première, alors qu'en bm, tu peux démarrer en 2ème (en marche avant du moins) et ça passe mieux.
Mais n'étant pas un spécialiste de la conduite sur neige, j'attends l'avis des connaisseurs
-
D et les roues patinent pas...
Elles devraient. Y'a un truc qui n'allait pas sur ta BVA (le froid ?)
Et le moteur? il tournait à quel régime ?
-
Differents régimes essayés... Le pb c'est pour sortir de la place... Pas en roulant...
-
En CRV, avec la BVA je n'ai aucun problème avec la neige ...
Sinon pour moi, lorsque le levier de vitesse est en position 2, la seconde est forcée à moins d'une forte sollicitation de l'accélérateur ...
-
Il n'y a pas un bouton "neige" ? ou une position "L" ?
-
C'est bien une traction ?
-
As tu déjà essayer de démarrer en seconde ?
-
J'étais garé en épi, et je devais reculer... Donc partir en seconde..
Traction...
Pas de bouton neige...
-
Cette semaine pareil, je me gare sur un place assez enneigée, neige tassée, et pour sortir, quasi impossible, marche avant rien à faire, sortie réussie en marche arrière, par petits à coup...
J'étais garé en épi, et je devais reculer... Donc partir en seconde..
Faudrait savoir ...
-
Faudrait lire...
Ça m'est arrivé 2 fois...
2 situations différentes mais neige et véhicule ne bougeant pas...
-
Sans commentaire, car sans intérêt ...
-
Exactement.
Je soumets un problème et tu te livres à une analyse venant sous entendre que je dis n'importe quoi...
C'est peu constructif, tu es très souvent plus pertinent...
Maintenant tes suggestions restent bienvenues.
Cordialement!
-
Relis toi, tu comprendras que tes propos ne sont pas cohérents.
Maintenant beaucoup de voitures standard, boite auto ou pas, restent sur place sur la neige tassée ou la glace, surtout avec des pneus non prévu pour le froid et la neige.
-
STOP STOP STOP
-
J'ai des pneus hiver...
-
STOP STOP STOP
O0 ;)
-
Il n'y a pas un bouton "neige" ? ou une position "L" ?
Pas besoin de bouton neige. Si besoin on passe en mode "S" et on peut toujours tenter un démarrage en seconde.
Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais eu ce problème sur la neige, aussi bien avec le 2.2 i-DTEC qu'avec le 2.4 i-VTEC. La seule chose qui m'est arrivé c'est de rester coincé en bas d'un raidillon (malgré les pneus hiver) mais là, j'entendais bien que c'était les roues qui patinaient ;)
-
Last year, à la montagne, voiture stationnée sur une place très enneigée et un poil glacée, impossible de sortir, même après dégagement de la neige autour des roues, poussée obligatoire, les roues ne patinent pas, le véhicule reste sur place, sans bouger ( vsa of et on, rien ne change)
Tu es sûr que le VSA était bien désactivé? Il faut un appui long sur le bouton pour le désactiver et un petit triangle jaune s'affiche sur le tdb.
-
Ca me semble l'explication la plus probable. Car je comprend pas bien comment une bva auto qui fonctionne normalement par temps normal pourrait ne pas fonctionner par temps froid !! Il y a certe de l'huile mais celle-ci ne fige qu'a tres basse temperature ( jusqu'a -20 aucun probleme) . Ou alors il y a un autre element defectueux ...mais je vois pas trop pourquoi seulement a froid!
-
Ca me semble l'explication la plus probable. Car je comprend pas bien comment une bva auto qui fonctionne normalement par temps normal pourrait ne pas fonctionner par temps froid !! Il y a certe de l'huile mais celle-ci ne fige qu'a tres basse temperature ( jusqu'a -20 aucun probleme) . Ou alors il y a un autre element defectueux ...mais je vois pas trop pourquoi seulement a froid!
Je cherche aussi à comprendre. J'ai parlé de froid parce que je ne vois pas ce qu'il se passe. Labrax relate les faits suivants :
1- marche arrière
2- régimes moteur divers
3- la voiture n'arrive pas à décoller
4- les roues ne patinent pas
Comment, en accélérant le moteur, marche arrière passée, la voiture peut-elle rester bloquée avec les roues qui ne tournent pas ? Je ne vois que deux réponses possibles :
- c'est la boîte qui patine au lieu des roues
- les 4 points cités plus haut ne sont pas vrais en même temps
Mais si c'était la boite qui patine, pourquoi le ferait-elle dans la neige, et ne le ferait plus sur bitume ? Impossible : au contraire elle patinera plus facilement sur bitume du fait de l'adhérence des roues au sol, que sur neige où là, ce sont les roues qui patinent facilement.
J'en conclus que quand une vitesse est enclenchée, qu'on accélère, et que la voiture reste bloquée dans la neige, les roues patinent, tout simplement.
-
ca ressemble quand même furieusement à un système électronique anti-patinage qui déconne (VSA)
-
Il y a une vidange à faire sur ces boites auto non ?
Est ce que la condensation via la mise à l'air libre pourrait faire geller une pièce à l'intérieur ?
-
ca se saurait, dans les pays où il fait souvent -20° et où la majorité des voitures sont en BA...
-
ca ressemble quand même furieusement à un système électronique anti-patinage qui déconne (VSA)
Oui mais le VSA empêche le moteur de monter en régime (c'est bien pourquoi j'ai posé la question du régime moteur à labrax).
Or là, labrax nous dit que ça le fait à de multiples régimes.
C'est pourquoi il y a forcément une contradiction entre les 4 points : les 4 conditions ne peuvent être réunies simultanément, et labrax n'a pas été assez précis dans sa description.
-
Oui mais le VSA empêche le moteur de monter en régime (c'est bien pourquoi j'ai posé la question du régime moteur à labrax).
Or là, labrax nous dit que ça le fait à de multiples régimes.
C'est pourquoi il y a forcément une contradiction entre les 4 points : les 4 conditions ne peuvent être réunies simultanément, et labrax n'a pas été assez précis dans sa description.
Tu pars du principe que le VSA déconne comme il fonctionne (par rapport à son fonctionnement normal), mais si c'est un souci de pure électronique, alors ton raisonnement de type fonctionnel et mécanique ne tient pas.
Ah!! Pourquoi a-t-on mélangé l'électronique à la mécanique??? :angel:
-
Oui mais le VSA empêche le moteur de monter en régime (c'est bien pourquoi j'ai posé la question du régime moteur à labrax).
Le VSA agit aussi sur les freins non? Et il est fort à parier que dans le cas d'une boite auto, le système agisse directement sur la gestion de la BA, notamment pour palier au manque de frein moteur par exemple.
-
Le VSA agit aussi sur les freins non? Et il est fort à parier que dans le cas d'une boite auto, le système agisse directement sur la gestion de la BA, notamment pour palier au manque de frein moteur par exemple.
Oui, donc ta théorie serait que le VSA bloque les 2 roues avant pour éviter leur patinage, mais ne bride pas le régime moteur, et l'énergie excédentaire produite par ce dernier serait absorbée par le patinage de la boîte ?
Why not, mais :
- on revient à la théorie d'un dysfonctionnement de la boîte (puisque Harry n'a jamais constaté cela)
- les systèmes antipatinage de mes 3 précédents VH bridaient le régime moteur en même temps qu'ils freinaient les roues. Sur le CRV je ne sais pas, il patine rarement et pas longtemps, et je n'ai jamais eu le temps de bien observer ce qui se passe. Sur l'Accord ... ?
-
à ma connaissance, les VSA n'agissent que sur les freins. C'est simple et efficace, et on utilise les capteurs et calculateur d'ABS pour détecter le patinage.. Ca m’étonnerait quand même qu'on ait développé un système spécifique aux BA pour arriver au même résultat. Sur une Citroën des années 50, je ne dis pas, mais sur une japonaise de l'époque des "bean counters"??
-
D'apres le site de Honda Allemagne le VSA agit sur la ditribution de la force de freinage ou le couple moteur suivant la situation.
-
Un esp "classique" agit sur les freins ET le moteur.
-
Un esp "classique" agit sur les freins ET le moteur.
+1
C'est d'ailleurs pour cela que toutes les Honda équipées de VSA ont un accélérateur électronique.
-
J'ignorais.
Dans ce cas, c'est probablement un bug...
-
De retour des pistes.....
Merci de vos contributions!
Je confirme que face au blocage, j'ai viré le vsa et j'avais le voyant qui me le signalait sur le tdb...
L'année dernière, roues dégagées, vsa off., la voiture ne bougeait pas... Roues "collées " au sol...
Pourtant, je tracte un bateau et le sors des cales de mise à l'eau sans pb, 1t100 sans sourciller avec de la pente....
-
L'année dernière, roues dégagées, vsa off., la voiture ne bougeait pas... Roues "collées " au sol...
ca sert à quoi, une voiture qui ne bouge pas ? ;)
-
ca ressemble quand même furieusement à un système électronique anti-patinage qui déconne (VSA)/quote]
Une voiture qui ne bouge pas ?
ça ressemble à ça !
-
De retour des pistes.....
Merci de vos contributions!
Je confirme que face au blocage, j'ai viré le vsa et j'avais le voyant qui me le signalait sur le tdb...
L'année dernière, roues dégagées, vsa off., la voiture ne bougeait pas... Roues "collées " au sol...
Si en D (ou R), VSA coupé, le régime moteur moteur monte avec l'accélérateur mais la voiture ne bouge pas ... c'est donc un "bug" de la boite auto qui resterait "logiquement" en N au lieu du D/R enclenché. Peut-être un truc gelé au niveau de la boite ???
En tout cas, je le signalerais au concessionnaire ... je pense qu'il faut probablement au minimum faire une vidange de la boite.
Le manuel n'indique pas de conseil lorsqu'on stationne la voiture par grand froid (position N au lieu de P, par ex. ?)
-
D'apres le site de Honda Allemagne le VSA agit sur la ditribution de la force de freinage ou le couple moteur suivant la situation.
Clairement sur le couple ! j'en ai fait plusieurs fois l'expérience : démarrer d'un stop sur pavés humides à BXL en accélérant un peu brusque tout en tournant sur la gauche (ou la droite) => d'un coup le moteur cesse d'accélérer et s'étouffe, tu attends des fractions de secondes en tentant de ré-accélérer tout en regardant le VH sur ta droite arriver sur toi :(
-
ca sert à quoi, une voiture qui ne bouge pas ? ;)
À rien....
Ah si subaru avait une boite auto...
-
À rien....
Ah si subaru avait une boite auto...
Subaru a une boite auto, et plus précisément une CVT ;)
-
Bonjour,
Je confirme ce matin 2 roues AV posées sur une plaque de verglas. 2 cas de figure :
1. VSA On les roues patinent légèrement mais freinées par le VSA et la voiture n'avance pas, le voyant VSA clignote, le régime moteur ne monte pas ou saccadé (BVA en D ou en S 2ème) :(
2. VSA Off les roues patinent fortement et la voiture ... avance lentement. O0
Cdt
-
Bonjour,
Je confirme ce matin 2 roues AV posées sur une plaque de verglas. 2 cas de figure :
1. VSA On les roues patinent légèrement mais freinées par le VSA et la voiture n'avance pas, le voyant VSA clignote, le régime moteur ne monte pas ou saccadé (BVA en D ou en S 2ème) :(
2. VSA Off les roues patinent fortement et la voiture ... avance lentement. O0
Cdt
C'est exactement le comportement normal d'un système ESP ou VSA, ça ;)
Et ce n'est pas celui relevé par Labrax, sauf mauvaise interprétation de ma part (lui, VSA déconnecté, les roues ne patinaient pas)
-
quand je vous lis, je me réjouis de ne pas avoir d'ESP/VSA, mais juste un système conçu pour ne pas patiner !
-
quand je vous lis, je me réjouis de ne pas avoir d'ESP/VSA, mais juste un système conçu pour ne pas patiner !
Si tu as un antipantinage ce la fonctionne de la sorte ( l'esp c'est autre chose en fait) !!! Mais sur une sub tu as l'awd donc pas de soucis.
-
awd + autobloquant mécanique à l'AR :love:
-
quand je vous lis, je me réjouis de ne pas avoir d'ESP/VSA, mais juste un système conçu pour ne pas patiner !
En même temps, ça se déconnecte à la demande donc où est le souci ?
Ceci dit jusqu'à présent je ne l'ai jamais déconnecté, ni dans la neige ni ailleurs ...
-
C'est loin d'etre deconnectable sur tous les vehicules en plus !!
-
et ce n'est pas toujours recommandable de le déconnecter, car sur de nombreux modèles, on se fie à l'électronique pour sauver les meubles, ce qui permet de faire des économies sur les moyens "mécaniques" de garantir une bonne tenue de route.
Je me souviens avoir roulé avec une Nissan (Primera ?) de location qui était à la limite dangereuse sans ESP sous la pluie !
-
ça ferait drôle à certains si on leur enlevait toutes ces aides à la conduite
-
sur la BM 330xd BA, il y a une position ou un bouton neige
-
sur la BM 330xd BA, il y a une position ou un bouton neige
C'est l'équivalent plus ou moins du bouton "Désactiver VSA/ESP" ;)
-
et ce n'est pas toujours recommandable de le déconnecter, car sur de nombreux modèles, on se fie à l'électronique pour sauver les meubles, ce qui permet de faire des économies sur les moyens "mécaniques" de garantir une bonne tenue de route.
Je me souviens avoir roulé avec une Nissan (Primera ?) de location qui était à la limite dangereuse sans ESP sous la pluie !
Je suis bien d'accord avec toi, mais l'ESP améliore la sécurité de Monsieur Toulemonde (dont je fais partie) y compris pour les voitures qui tiennent très bien la route, mais sont un peu délicates à conduire.
Exemple 1 : une Béhème ou une Mercedes, du fait de la propulsion, qui nécessitent un fin pilotage si pas d'ESP (surtout sur mouillé)
Exemple 2 (vécu celui-ci) : pas mal de Peugeot à partir des années 80, au train AR et à la direction très vifs, mais tractions par contre, qui repoussaient les limites du décrochage très loin mais très difficilement contrôlables une fois que ce décrochage s'amorçait.
-
C'est comme l'ABS: en fait ca rallonge les distances de freinage pour un bon pilote, mais ça les raccourcit sensiblement pour un conducteur paniqué qui pousse sur la pédale comme un âne.
Ce que je voulais dire, c'est que ça ne pousse plus les ingénieurs à concevoir de bons châssis et suspensions, "naturellement bons".
On assiste au même phénomène en photo: certains appareils compacts intègrent maintenant des algorithmes corrigeant automatiquement les déformations de l'objectif et le vignettage. A quoi bon se casser le cul à faire de bons objectifs ?
-
Ce que je voulais dire, c'est que ça ne pousse plus les ingénieurs à concevoir de bons châssis et suspensions, "naturellement bons".
C'est possible, mais c'est sûrement pas si simple : si tu mets un ESP sur une voiture vraiment très mauvaise en tenue de route, ou bien tu vas t'apercevoir qu'elle est très mauvaise avant que l'ESP n'agisse, ou bien il va agir avant que tu t'aperçoives qu'elle est mauvaise, et là tu vas aussi te poser des questions.
Enfin bref, nous sommes d'accord sur l'essentiel, la priorité est d'avoir une bonne tenue de route sans ESP, mais j'aime bien la sécurité que me donne l'ESP (et qui n'est pas virtuelle sur les plaques de verglas notamment O0)
-
Enfin l'esp sur le verglas ne fait pas de miracle ( la physique reprend le dessus). Plus generalement je dois avouer n'avoir encore jamais remarqué l'esp en fonction sur mes vehicules equipés au contraire de l'abs qui fonctionne tres souvent surtout en hiver.
-
Enfin l'esp sur le verglas ne fait pas de miracle ( la physique reprend le dessus). Plus generalement je dois avouer n'avoir encore jamais remarqué l'esp en fonction sur mes vehicules equipés au contraire de l'abs qui fonctionne tres souvent surtout en hiver.
Ha, que ne fait-on pas dire à "la physique reprend le dessus" ;)
Avec une telle phrase on peut facilement conclure que l'ESP ne sert à rien !
Or, l'ESP est surtout utile dans ces situations où une, voire 2 roues, commencent à perdre l'adhérence et pas les autres (typiquement une plaque de verglas). Et là, la physique, en jouant subtilement sur les diverses adhérences des 4 roues, reprend le dessus en te sauvant la mise.
Contrairement à toi je l'ai éprouvé, c'est bluffant et très rapide, et c'est pour cela que j'en parle ;)
-
Or, l'ESP est surtout utile dans ces situations où une, voire 2 roues, commencent à perdre l'adhérence et pas les autres (typiquement une plaque de verglas). Et là, la physique, en jouant subtilement sur les diverses adhérences des 4 roues, reprend le dessus en te sauvant la mise.
Contrairement à toi je l'ai éprouvé, c'est bluffant et très rapide, et c'est pour cela que j'en parle ;)
Ben moi j'ai pas parler de plaque de verglas ;)...mais de verglas tout court comme je l'ai eu il y a 10 jours . La les 4 roues etaient sur de la glace et effectivement ESP ou pas c'etait pareil . Mais heureusement c'etait une portion de route plane et du coup seul l'abs et l'antipatinage s'activaient frenetiquement !! A 10kmh on avancait quand meme ...
-
Ben moi j'ai pas parler de plaque de verglas ;)...mais de verglas tout court comme je l'ai eu il y a 10 jours .
Ben moi j'ai pas dit que l'ESP était efficace en toutes circonstances non plus, on peut aller loin à discuter comme ça ;)
Mais il est vrai qu'il vaut mieux être prudent avec les mots, il peut y avoir des gens qui lisent "plaque de verglas" et qui comprennent verglas tout court ... En plus, même sur une plaque ça ne marche sûrement pas à tous les coups !
Après avoir passé ma plaque je me suis dit merci l'ESP (l'ayant bien senti agir), mais je suppose que je serais passé sans ESP, sans être absolument certain ... je préfère juste l'avoir eu à ce moment là ! Car évidemment je roule toujours comme si je n'avais pas d'ESP.
D'ailleurs je pense que personne ne roule plus vite du fait qu'il a un ESP. Ou alors il s'expose à pas mal de désillusions ! L'ESP est juste une sécurité de plus qui peut éventuellement servir au cas où, mais il vaut mieux qu'il ne serve jamais.