Planète Honda

Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: ilemaurice2 le 30 mars 2013 à 14:56:59

Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 30 mars 2013 à 14:56:59
Bonjour
Honda Accord Luxury diesel de 2008 - 110 000 km- Encrassement répétitif du filtre à particule - Pas de régénération automatique et pas de voyant pré-alarme allumé demandant de rouler pour régénérer le filtre. Lorsque le filtre est totalement encrassé, le voyant alarme s'allume, perte de puissance et obligation de faire une régénération forcée en concession. La concession n'a pas d'idée sur l'origine de la panne - Je suspecte le capteur de pression du FAP. - Qu'en pensez-vous ??? - Avez-vous déjà rencontré ce problème ???
Merci pour vos réponses
Cordialement
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 31 mars 2013 à 11:04:48
En branchant la valise intelligente sur le véhicule, je pense que ton cc doit pouvoir recueillir certaines données, certains codes défauts, qui lui permettent d'orienter ses recherches pour trouver la panne. Encore faut-il qu'il est envie de le faire. C e genre d'opération est moins rentable pour lui, que l'entretien classique qui ne demande pas de réfléchir.  :(
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 02 avril 2013 à 10:24:41
D'un autre côté, si cela vient des injecteurs comme moi, il n'y aura aucun code défaut  :-[
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 02 avril 2013 à 12:08:18
D'un autre côté, si cela vient des injecteurs comme moi, il n'y aura aucun code défaut  :-[

Dans ton cas, il y avait des régénérations mais très rapprochées, non?
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 02 avril 2013 à 12:37:52
Non, le moteur se mettait en sécu à la 1ere régénération, soit environ 400 km aprés le passage à la valise.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 02 avril 2013 à 21:43:39
Non, le moteur se mettait en sécu à la 1ere régénération, soit environ 400 km aprés le passage à la valise.

Dans ton cas c'était un problème de mécano non? Un gars qui n'aime pas les joints !  >:D
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 03 avril 2013 à 09:16:48
 :double-doigt:

Plus sérieusement, avec ce problème de joint le gazole se mélangeait à l'huile et comme il doit y avoir une étape de contrôle avant la régénération, cette dernière ne se faisait pas. C'est juste une piste pour ilemaurice2.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 03 avril 2013 à 11:50:27
:double-doigt:

Plus sérieusement, avec ce problème de joint le gazole se mélangeait à l'huile et comme il doit y avoir une étape de contrôle avant la régénération, cette dernière ne se faisait pas. C'est juste une piste pour ilemaurice2.

C'était ça le problème à la base?
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 03 avril 2013 à 13:34:57
Bonjour
La question que j'ai posée concerne la Honda Accord Luxury diesel de 2008 - 110 000 km-
Encrassement répétitif du filtre à particule - Pas de régénération automatique et pas de voyant pré-alarme allumé demandant de rouler pour régénérer le filtre. Lorsque le filtre est totalement encrassé, le voyant alarme s'allume, perte de puissance et obligation de faire une régénération forcée en concession. J'en suis à ma 3ème régénération forcée en 8000 km - La concession n'a pas d'idée sur l'origine de la panne -
Je suspecte le capteur de pression du FAP. ou le débitmètre - Qu'en pensez-vous ??? - Avez-vous déjà rencontré ce problème ???
Cordialement
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 03 avril 2013 à 13:50:47
Ceci t'arrive tous les combiens de km ?
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 03 avril 2013 à 15:08:25
J'en suis à ma 3ème régénération forcée en 8000 km
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 03 avril 2013 à 21:05:42
J'en suis à ma 3ème régénération forcée en 8000 km

Ce qui veut dire que certaines régen. se déroulent bien, puisqu'il y en a une tous les 1000 kms environ.
As-tu contrôlé ton niveau d'huile moteur?
Peut-être que tu "coupes" certains cycles, ce qui provoque une montée anormale du niveau d'huile (huile + gasoil).
 :o
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Harry le 03 avril 2013 à 22:57:01
Ce qui veut dire que certaines régen. se déroulent bien, puisqu'il y en a une tous les 1000 kms environ.
As-tu contrôlé ton niveau d'huile moteur?
Peut-être que tu "coupes" certains cycles, ce qui provoque une montée anormale du niveau d'huile (huile + gasoil).
 :o

ça peut aussi vouloir dire qu'après 1 ou 2 régénérations qui se passent mal, le filtre est bouché et c'est ce qui déclenche l'alarme  ::)
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 03 avril 2013 à 23:03:18
d'accord sauf que d'après la notice, si la régénération normale est transparente et qu'elle n'est pas faite correctement, il y a allumage du voyant préalarme qui demande à rouler pendant plus de 15 mn à + de 60km/h pour régénérer le FAP. Dans mon cas, ce voyant ne s'est jamais allumé - ce qui veut dire qu'on passe d'un niveau propre du FAP après régénération à un niveau d'encrassement très élevé avec allumage de l'alarme sans être passé par la préalarme - d'où mes doutes sur le mauvais fonctionnement du capteur de pression - voir schéma joint
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: dixa le 05 avril 2013 à 15:22:49
Pour ma part, accord luxury tourer de 2009 et 45000kms, je ne rencontre pour l'instant aucun problème de FAP. Je fais plus de ville et routes que d'autoroutes et je n'ai jamais remarqué qu'une régénération du FAP s'est produite ou est en cours??? Comment identifier qu'une régénération est en cours? Jamais eu de voyants qui s'allument !!!
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Cafarelli le 05 avril 2013 à 18:43:23
Etonnant !

Mais c'est quand même mieux d'être préparé à l'avance. Je suis sûr que les péripéties FAPesques vont arriver. Ou alors ils t'ont posé sur la chaine de montage, un FAP vide ( le gros cylindre en tôle qu'on voit en premier plan quand on ouvre le capot ).
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: dixa le 05 avril 2013 à 23:16:43
Evidemment que mon Vh est équipé d'un FAP, je dis juste que pour l'instant je n'ai pas rencontré de problèmes.
 Ma question est: lorsque qu'une régénération est en cours, comment l'on s'en aperçoit étant donné qu'il n'y a aucune indication au TB et plus généralement comment éviter de couper le moteur lorsqu'une régé. est en cours, ce qui est préconisé ou à éviter. 
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 06 avril 2013 à 08:45:59
Je fais le même type de trajets que toi: ville et départementales, et jamais de voyant allumé non plus (en ce moment même, je touche du bois  ;) ).
Pour savoir quand une régen est en cours, il faut mettre l'ODB sur l'écran de conso instantanée, et observer les traits. Tant que tu appuis sur l'accélérateur, un certains nombre de traits sont allumés, mais lorsque tu lâches la pédale, les traits doivent s'effacer progressivement et en totalité. S'il reste deux ou trois traits allumés, ton mazout est en pleine régénération. Ne coupe surtout pas le contact.
Elles sont espacées d'environ 1000 kms et durent, pour ma part, environ 5-10 minutes, sur départementales avec un rond-point tous les 3 kms. J'ai remarqué que même à un stop prolongé, les régen ne sont pas coupées. Là, le nombre de traits augmente, et le bruit du moteur est franchement plus rauque et sourd qu'en temps normal.
 ;)
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: dixa le 06 avril 2013 à 09:05:30
Grand merci à Alain29, voila une réponse claire, nette et précise!
Bien cordialement.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 06 avril 2013 à 10:06:05
Je fais le même type de trajets que toi: ville et départementales, et jamais de voyant allumé non plus (en ce moment même, je touche du bois  ;) ).
Pour savoir quand une régen est en cours, il faut mettre l'ODB sur l'écran de conso instantanée, et observer les traits. Tant que tu appuis sur l'accélérateur, un certains nombre de traits sont allumés, mais lorsque tu lâches la pédale, les traits doivent s'effacer progressivement et en totalité. S'il reste deux ou trois traits allumés, ton mazout est en pleine régénération. Ne coupe surtout pas le contact.
Elles sont espacées d'environ 1000 kms et durent, pour ma part, environ 5-10 minutes, sur départementales avec un rond-point tous les 3 kms. J'ai remarqué que même à un stop prolongé, les régen ne sont pas coupées. Là, le nombre de traits augmente, et le bruit du moteur est franchement plus rauque et sourd qu'en temps normal.
 ;)

 O0

Sur le CR-V i-CTDI, il y avait aussi le fait que le ventilateur tourne en quasi continu lors de la régénération.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 06 avril 2013 à 12:25:31
Bonjour
Suite aux remarques d'Alain29, je vais surveiller l'ODB
Mais c'est quand même une vraie galère !!
bon WE
Pour info, voir pages de 635 à 638 - manuel du conducteur - version 2008 - la section parle du FAP et des voyants d'alarme
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 07 avril 2013 à 11:52:38
O0

Sur le CR-V i-CTDI, il y avait aussi le fait que le ventilateur tourne en quasi continu lors de la régénération.

C'est vrai aussi avec l'i-DTEC, mais l'insonorisation de l'Accord étant excellente, je ne les entends pas du tout.  >:D
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 26 avril 2013 à 08:28:55
Et alors, quelles sont les nouvelles Ilemaurice2?
As-tu du nouveau sur ton problème de régénération?
Ton cc a-t-il une solution?
 :o
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: dixa le 26 avril 2013 à 16:32:49
Suite aux indications d'Alain29, j'ai surveiller mon ODB avec la conso. instantanée, et effectivement lors d'une régénération du FAP, en conduite normale, celui-ci indique environ 2 barettes supplémentaires par rapport à la conso. "normale", et à l'arrêt, la conso. est à environ 2 litres au lieu d'être à zéro. Cela dure environ une dizaine de minutes.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 27 avril 2013 à 07:14:57
Suite aux indications d'Alain29, j'ai surveiller mon ODB avec la conso. instantanée, et effectivement lors d'une régénération du FAP, en conduite normale, celui-ci indique environ 2 barettes supplémentaires par rapport à la conso. "normale", et à l'arrêt, la conso. est à environ 2 litres au lieu d'être à zéro. Cela dure environ une dizaine de minutes.

C'est bizarre, car depuis la mise à jour, à l'arrêt, je n'ai plus ces deux barres.
As-tu eu le droit à la mise à jour?
Pour ce qui concerne la périodicité des régen., confirmes-tu l'écart de 1000 km environ, entre chaque régen.?
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: dixa le 27 avril 2013 à 11:52:52
Mon véhicule a bien eu droit au rappel pour reprogrammation du au pb de régénération et niveau d'huile, par contre, je n'ai relevé pour l'instant qu'une seule régénération, je continue a surveiller. 
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: haga le 27 avril 2013 à 13:40:28
Trouver sur internet : Quelles sont les astuces pour le préserver (FAP) ?
 
Filtre à particules : le pot de la discorde pour les citadins et autres petits rouleurs, la seule solution consiste à aller rouler sur autoroute une fois par mois pendant dix à vingt minutes à un régime minimum de 3 000 tr/min. Cela vous évitera de coûteuses régénérations forcées. Avant d’utiliser des additifs (moteur ou carburant) ou des biocarburants à l’étranger, demandez conseil à votre concessionnaire.

Enfin, lors d’un usage sur autoroute, évitez de couper brusquement le moteur après une forte charge. À l’arrêt, la température monte et peut alors
endommager le filtre.

 ;)
 
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Harry le 27 avril 2013 à 14:45:38
Aller faire un tour sur l'autoroute, juste pour préserver le FAP................y'a pas à dire, c'est une super invention !

Et bientôt, faudra faire 2 tours par mois : 1 pour le FAP, et 1 autre pour le traitement des Nox  >:D
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 27 avril 2013 à 15:44:22
Aller faire un tour sur l'autoroute, juste pour préserver le FAP................y'a pas à dire, c'est une super invention !

Surtout c'est faux ... car l'électronique ne va pas forcément décider de lancer la régénération du FAP au moment où on roule sur autoroute. Cela m'est arrivé de nombreuses fois d'avoir une régénération qui démarrait juste au moment où je sortais de l'autoroute  ::)
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Harry le 27 avril 2013 à 17:46:41
Surtout c'est faux ... car l'électronique ne va pas forcément décider de lancer la régénération du FAP au moment où on roule sur autoroute. Cela m'est arrivé de nombreuses fois d'avoir une régénération qui démarrait juste au moment où je sortais de l'autoroute  ::)

Exact.
La régénération semble se faire à intervalle fixe (au début tous les 500 km avec l'Accord i-DTEC, puis tous les 1 000 km suite à la campagne de rappel), il faut donc mieux surveiller son compteur kilométrique pour anticiper le moment où la régénération va se déclencher.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Lio66 le 27 avril 2013 à 18:31:52
Ces intervalles entre deux régénérations sont fixes ? Cela me paraît curieux car selon l'utilisation (ville, petits trajets vs longs trajets, autoroute) cela devrait se modifier, non ?
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Harry le 27 avril 2013 à 22:38:53
Ces intervalles entre deux régénérations sont fixes ? Cela me paraît curieux car selon l'utilisation (ville, petits trajets vs longs trajets, autoroute) cela devrait se modifier, non ?

C'est ce que j'avais tendance à penser aussi, mais dans les faits j'ai constaté qu'elles se produisaient quasi systématiquement à un kilométrage donné.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 27 avril 2013 à 22:43:07
Ces intervalles entre deux régénérations sont fixes ? Cela me paraît curieux car selon l'utilisation (ville, petits trajets vs longs trajets, autoroute) cela devrait se modifier, non ?

Sur mon CR-V, c'était grosso modo tous les 400km-450km ... parfois 500km mais assez rarement. J'utilisais le "Trip B" pour faire le suivi des régénérations.

Je pense, en effet, que cela dépend un peu des conditions de circulation et probablement aussi la qualité du gasoil. Normalement, c'est le différentiel entre les capteurs de pression en entrée et en sortie du FAP qui déclenche la régénération.

Ce que je trouvais le plus aberrant, c'est que si j'interrompais une régénération en coupant le moteur (arrivé à la maison), celle-ci reprenait directement le lendemain lorsque je redémarrais ... même si le moteur était complètement froid  :uglystupid:
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 29 avril 2013 à 10:22:36
C'est bizarre que le I-CDTI n'ai pas eu le droit à la modif du cycle de régénération comme le I-DTEC  ???
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 10:39:59
C'est bizarre que le I-CDTI n'ai pas eu le droit à la modif du cycle de régénération comme le I-DTEC  ???

L'I-CTDI équipé du FAP était commercialisé en Suisse, mais dans combien d'autres pays?
Il serait intéressant de le savoir, et de demander à ces propriétaires si la mise à jour a été faite pour eux.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 29 avril 2013 à 10:41:55
Pas pour AoS en tout cas  ???
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 10:49:38
L'I-CTDI équipé du FAP était commercialisé en Suisse, mais dans combien d'autres pays?
Il serait intéressant de le savoir, et de demander à ces propriétaires si la mise à jour a été faite pour eux.

L'i-CTDI FAP était commercialisé dans presque toute l'Europe (sauf France et UK) ... et je ne pense pas qu'il y ait eu de mise à jour sur ces moteurs car il n'y avait pas de risques/cas d'augmentation d'huile trop important ayant causé des casses moteur comme sur l'i-DTEC?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 11:56:44
L'i-CTDI FAP était commercialisé dans presque toute l'Europe (sauf France et UK) ... et je ne pense pas qu'il y ait eu de mise à jour sur ces moteurs car il n'y avait pas de risques/cas d'augmentation d'huile trop important ayant causé des casses moteur comme sur l'i-DTEC?  ???

C'est étonnant, ou bien gros coup de chance, parce qu'avec les interruption de régen. il y a forcément écoulement de GO dans l'huile, que ce soit avec un I-CTDI ou l'I-DTEC. Sur ce dernier, il apparaît clairement que les régen. sont plus espacées, ce qui limite d'autant le risque d'interruption.
Alors pourquoi il y a eu des I-DTEC cassés en raison de la dilution, et pas sur l'I-CTDI ?
Combien y en a-t-il eu d'ailleurs?   :o
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 11:59:01
L'i-CTDI FAP était commercialisé dans presque toute l'Europe (sauf France et UK) ... et je ne pense pas qu'il y ait eu de mise à jour sur ces moteurs car il n'y avait pas de risques/cas d'augmentation d'huile trop important ayant causé des casses moteur comme sur l'i-DTEC?  ???
:-\ quel risque ?, ou quels symptômes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automat
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 12:19:03
:-\ quel risque ?, ou quels symptômes ?

N'interromps jamais une régénération du FAP, au risque de voir ton niveau d'huile moteur augmenter.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération au
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 12:31:28
N'interromps jamais une régénération du FAP, au risque de voir ton niveau d'huile moteur augmenter.  :-\
Bien noté, mais je ne comprends pas pourquoi... Ebullition de l'huile / Passage d'un autre liquide dans l'huile ?? Je sèche  ???
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 12:34:02
Ce problème a aussi concerné les CR-V ou jamais ? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénérati
Posté par: Lio66 le 29 avril 2013 à 13:31:26
Bien noté, mais je ne comprends pas pourquoi... Ebullition de l'huile / Passage d'un autre liquide dans l'huile ?? Je sèche  ???

Excès de gasoil dans les chambres de combustion, gasoil non brûlé (moteur à l'arrêt), ce gasoil dilue l'huile et descend vers le bas moteur => rinçage des cylindres (jamais bon) et dilution de l'huile dans le carter => augmentation du niveau...   :-\
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 13:37:17
Ce problème a aussi concerné les CR-V ou jamais ? ???

Lors d'une régénération du FAP, il y a injection de GO, dans les cylindres, à des temps "décalés", de manière à ce qu'il ne soit pas brulé dans les cylindres, et qu'il sorte du moteur. Il va traverser le pot catalytique, où il va monter en température, et venir s'enflammer dans le FAP (les deux sont collés ensemble). Ceci va avoir pour conséquence de bruler les particules prisonnières du FAP, et donc de le "déboucher".
Si tu interromps une régen., le GO imbrulé, qui n'a pas pu sortir du moteur, va donc rester dans les cylindres, et finir par s'écouler dans le carter d'huile moteur => augmentation du niveau d'huile => augmentation de la pression d'huile, surtout à hauts régimes => la surpression va "s'échapper" par le palier du turbo (c'est l'endroit le plus fragile du moteur), qui va s'emballer, le régime moteur va augmenter jusqu'à sa destruction.  :-\

Ceci peut arriver sur tous les moteurs équipés d'un FAP, et qui ne possède pas d'injecteur supplémentaire, placé directement sur l'échappement. Donc toutes les marques sauf Mercedes et Toyota je crois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automat
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 13:57:23
C'est étonnant, ou bien gros coup de chance, parce qu'avec les interruption de régen. il y a forcément écoulement de GO dans l'huile, que ce soit avec un I-CTDI ou l'I-DTEC. Sur ce dernier, il apparaît clairement que les régen. sont plus espacées, ce qui limite d'autant le risque d'interruption.
Alors pourquoi il y a eu des I-DTEC cassés en raison de la dilution, et pas sur l'I-CTDI ?
Combien y en a-t-il eu d'ailleurs?   :o

J'ai toujours eu le niveau d'huile qui augmentait au dessus du max sur mon i-CTDI mais cela se stabilisait après un moment (ou cela faisait du yoyo) ... mais, d'après ce que j'ai compris, sur l'i-DTEC, il y avait un "bug" qui provoquait une dilution bien plus importante dans certaines conditions.
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 14:10:50
Lors d'une régénération du FAP, il y a injection de GO, dans les cylindres, à des temps "décalés", de manière à ce qu'il ne soit pas brulé dans les cylindres, et qu'il sorte du moteur. Il va traverser le pot catalytique, où il va monter en température, et venir s'enflammer dans le FAP (les deux sont collés ensemble). Ceci va avoir pour conséquence de bruler les particules prisonnières du FAP, et donc de le "déboucher".
Si tu interromps une régen., le GO imbrulé, qui n'a pas pu sortir du moteur, va donc rester dans les cylindres, et finir par s'écouler dans le carter d'huile moteur => augmentation du niveau d'huile => augmentation de la pression d'huile, surtout à hauts régimes => la surpression va "s'échapper" par le palier du turbo (c'est l'endroit le plus fragile du moteur), qui va s'emballer, le régime moteur va augmenter jusqu'à sa destruction.  :-\

Ceci peut arriver sur tous les moteurs équipés d'un FAP, et qui ne possède pas d'injecteur supplémentaire, placé directement sur l'échappement. Donc toutes les marques sauf Mercedes et Toyota je crois.
C'est parfaitement clair  :)  Bizarrement, j'aime bien comprendre ce que je fais et au besoin pouvoir le réexpliquer  ;)
Je m'interroge par contre sur le manque de sensibilisation des utilisateur via tableau de bord  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 14:17:42
Je m'interroge par contre sur le manque de sensibilisation des utilisateur via tableau de bord  >:(

Sensibilisation à quel sujet? Régénération en cours ou niveau d'huile trop élevé?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automat
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 14:22:27
Sensibilisation à quel sujet? Régénération en cours ou niveau d'huile trop élevé?

surtout 1/ indiquer qu'une régénération est en cours 2/ informer de ne pas arrêter le moteur avant que l'opération soit terminée

Une question en plus : si on fait tourner le moteur au ralenti (à l'arrêt), la régénération se poursuit normalement ou non ?

(si j'ai bien compris, l'augmentation du niveau est une conséquence d'une opération qui n'arrange déjà pas le moteur
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 14:35:38
Quand on est une marque qui a pour slogan "First man, then machine", je ne pense pas qu'on puisse demander au conducteur de ne pas arrêter le moteur et d'aller faire un tour sur autoroute pour faire plaisir au FAP  ^-^

Si le moteur tourne trop longtemps au ralenti, le cycle de régénération est interrompu ... les conditions requises pour une bonne régénération étant de rouler de manière continue à plus de 60km/h.

Ceci dit, je ne pense pas que ce soit uniquement le fait d'interrompre la régénération qui provoque une dilution de gasoil dans l'huile ... pour moi, c'est à chaque régénération qu'une certaine quantité de gasoil passe dans l'huile ... et au plus il y a des régénérations et au plus elles sont longues (car conditions non optimales), au plus il y aura dilution.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 15:03:10
Il m'est arrivé deux fois, d'être arrêté dans un bouchon pendant une régénération, et elle continuait malgré tout. Je n'était pas stoppé durant une demi-heure non plus, mais un bon 1/4 d'heure au moins.
De retour à la maison, après 10 minutes, j'ai vérifié mon niveau d'huile, et il n'était pas monté.
En fait, depuis la vidange en juillet dernier, le niveau descend petit-à-petit. Ce weekend, j'étais pil-poil entre le mini et le maxi.
Je pense donc que, tant que le moteur tourne, le GO ne coule pas dans le carter, puisque, même s'il n'est pas expulsé dans l'échappement, il est brulé au temps moteur suivant.
 :)
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 15:12:29
Je pense donc que, tant que le moteur tourne, le GO ne coule pas dans le carter, puisque, même s'il n'est pas expulsé dans l'échappement, il est brulé au temps moteur suivant.

J'avais cru comprendre qu'une petite quantité de gasoil "collée" sur les parois des cylindres était raclée par les segments et aboutissait dans le carter à chaque cycle du moteur ... mais aussi que ce gasoil dans l'huile était éliminé/brûlé par la suite (sauf dans le cas de biodiesel qui est plus dense).
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 15:25:32
J'avais cru comprendre qu'une petite quantité de gasoil "collée" sur les parois des cylindres était raclée par les segments et aboutissait dans le carter à chaque cycle du moteur ... mais aussi que ce gasoil dans l'huile était éliminé/brûlé par la suite (sauf dans le cas de biodiesel qui est plus dense).

Par quel moyen?
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 15:32:51
Par quel moyen?

Evaporation à priori ...

Citation de: http://www.myturbodiesel.com/1000q/vw-jetta-tdi-golf-dpf-filter.htm
There's always greater engine oil dilution during a post combustion injection cycle but regular diesel can evaporate more easily than biodiesel out of the engine oil.  Once it evaporates, it's recycled into the air intake by the crankcase ventilation system and consumed by the engine.  Biodiesel accumulates because it doesn't evaporate as easily.

Citation de: http://www.stocksy.co.uk/articles/Cars/diesel_particulate_filters_dpfs_and_rising_oil_levels_the_uk_government_demonstrates_the_law_of_unintended_consequences/
Some of this diesel does, however, find its way past the pistons and accumulates in the sump, diluting engine oil. Thankfully, this diesel is volatile and will evaporate off over time.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 16:17:23
Donc le GO s'évapore et repasse dans les cylindres ???
Quelle est la température d'évaporation du GO?
Et quelle est la température d'inflammation du GO?

 :o
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: eccureuil le 29 avril 2013 à 16:46:23
.../...
De retour à la maison, après 10 minutes, j'ai vérifié mon niveau d'huile, et il n'était pas monté.
.../...
 :)

Ca me parait peu pour avoir une baisse significative non ?
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 29 avril 2013 à 17:18:07
Ca me parait peu pour avoir une baisse significative non ?

Pourquoi?
J'ai attendu 10 minutes, que l'huile s'écoule totalement dans le carter. J'ai donc le niveau maxi - maxi.
Pour être au top, il devrait, après ce laps de temps, être au maxi, mais pas au-dessus.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 29 avril 2013 à 17:58:36
Bonjour
Pour revenir au problème initial de l'encrassement du FAP, voici les dernières infos :
J'ai écris au 40 concessions Honda en expliquant mon problème et en leur demandant s'ils avaient été confrontés au problème : 6 réponses !! dont une intéressante car la cc en question à le même pb pour un véhicule sous garantie. Le chef d'atelier (trés sympa et consciencieux) a investigué et en final trouvé un défaut sur le débimètre.
J'ai donc fait le déplacement spécialement pour aller le voir. Passage au banc - tout OK sauf le débitmètre aussi dont les valeurs sont instables. Le débitmètre à donc été remplacé et j'attends maintenant de voir si la régénération automatique se fait.
Pour mémoire - en roulant à 90 % sur autoroute : régénération forcée à 101 869km - 106 122 - 110 132 avec au préalable nettoyage
Le débitmètre a été remplacé à 111 040 et je totalise à ce jour 111 800 - en 1668 km, je n'ai pas vu de surconsommation (je surveille l'ODB) et j'en conclue qu'il n'y a pas eu encore de régénération auto.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 29 avril 2013 à 22:50:35
Merci pour le retour d'information.

Cela vaut la peine de mentionner le nom de ce concessionnaire consciencieux  O0
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 30 avril 2013 à 06:28:52
Bonjour
C'est PIERRE JEAN CAZALI - chef d'atelier à Orange
Cdlt
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: haga le 30 avril 2013 à 10:14:27
Donc en gros le FAP vous fait consommer plus  :idiot2:
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 30 avril 2013 à 10:16:42
Donc en gros le FAP vous fait consommer plus  :idiot2:

Tout à fait. C'est beau l'écologie. :uglystupid:
Titre: accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Harry le 30 avril 2013 à 10:17:14
Donc en gros le FAP vous fait consommer plus  :idiot2:

C'est un peu ça, et on te conseille de faire des kilomètres pour rien, juste pour être sûr de ne pas encrasser le filtre........c'est pas mal comme système, non ?!  >:D

Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: AoS le 30 avril 2013 à 10:23:14
Donc en gros le FAP vous fait consommer plus  :idiot2:

C'est clair ... environ +3L/100km durant la régénération.
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: calderon le 10 octobre 2016 à 18:37:01
Bonsoir,

Meme problème.
Voiture d environ 105 000 kms et obligé de faire régénération forcée en Avril. Ca a fonctionné 6 mois (env 10 000 kms) et ce satané voyant s allume à nouveau !!
Je précise que le vehicule ne fait que de l autoroute (20 mn le matin et 20 mn le soir, sauf départ en we ou vacances)
Le remplacement du debimetre a t il été salutaire pour vous?

Merci
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Lex le 08 décembre 2016 à 15:14:24
Bonjour,

115 000Kms maintenant.
0 souci de FAP depuis que je l'ai et même avant je suppose (le concessionnaire m'a montré toutes les opérations de maintenance).

Je fais beaucoup d'autoroute ce qui permet de décrasser le "bordel" compte tenu qu'en BVA le régime moteur est à 2500Trs : TOP. Ca ne s'encrasse pas, le moteur repart très bien à ce régime, les reprises sont vives même sans kickdown.

Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Alain29 le 08 décembre 2016 à 16:05:18
Bonjour,

115 000Kms maintenant.
0 souci de FAP depuis que je l'ai et même avant je suppose (le concessionnaire m'a montré toutes les opérations de maintenance).

Je fais beaucoup d'autoroute ce qui permet de décrasser le "bordel" compte tenu qu'en BVA le régime moteur est à 2500Trs : TOP. Ca ne s'encrasse pas, le moteur repart très bien à ce régime, les reprises sont vives même sans kickdown.

Un vrai moteur quoi, avec du couple et tout et tout, pas anorexique.  >:D
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2016 à 16:11:41
Un vrai moteur quoi, avec du couple et tout et tout, pas anorexique.  >:D

Essaies Désiré et on en recause Alain29  ;D
Ce couple là, c'est bien celui qui s'écroule à 4500 trs?  >:D
Trêve de plaisanterie; ce moteur bien que mazout est un régal.  O0
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: tylerdurden010 le 06 janvier 2020 à 14:08:29
Bonjour
Pour revenir au problème initial de l'encrassement du FAP, voici les dernières infos :
J'ai écris au 40 concessions Honda en expliquant mon problème et en leur demandant s'ils avaient été confrontés au problème : 6 réponses !! dont une intéressante car la cc en question à le même pb pour un véhicule sous garantie. Le chef d'atelier (trés sympa et consciencieux) a investigué et en final trouvé un défaut sur le débimètre.
J'ai donc fait le déplacement spécialement pour aller le voir. Passage au banc - tout OK sauf le débitmètre aussi dont les valeurs sont instables. Le débitmètre à donc été remplacé et j'attends maintenant de voir si la régénération automatique se fait.
Pour mémoire - en roulant à 90 % sur autoroute : régénération forcée à 101 869km - 106 122 - 110 132 avec au préalable nettoyage
Le débitmètre a été remplacé à 111 040 et je totalise à ce jour 111 800 - en 1668 km, je n'ai pas vu de surconsommation (je surveille l'ODB) et j'en conclue qu'il n'y a pas eu encore de régénération auto.


salut, je suis ton post avec beaucoup d’intérêt car j'ai un CRV Idtec de 2011 et j'ai exactement les mêmes soucis; le remplacement du débitmètre a t il réglé ton problème? Est il détectable à la valise en concession (car je ne suis pas sur que mon CC Honda l'ait vu). Merci de ta réponse
 
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: jo37 le 06 janvier 2020 à 14:35:12
Tylerdurden010, envoie un mail personnel à ilemaurice2
Car il n'est s'est pas connecté à p.h depuis octobre 2018
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: tylerdurden010 le 08 janvier 2020 à 07:56:26
Tylerdurden010, envoie un mail personnel à ilemaurice2
Car il n'est s'est pas connecté à p.h depuis octobre 2018
merci pour l'info; je le fais de suite. Ce serait bien si les gens qui ouvrent des posts les clôtures une fois le problème résolu (pour faire une sorte de retour d'experience)
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: ilemaurice2 le 11 janvier 2020 à 16:43:46
Bonjour,
Honda n'a jamais été en mesure de dépanner la voiture.
J'ai donc décidé de la remplacer en 2013 pour le même modèle en pensant ne plus être confronté à ce problème sachant qu' Honda m'avait juré les grands dieux que mon problème de FAP relevait de l'exception.
J'arrive à 82 000 km avec la nouvelle voiture et le voyant panne du FAP s'allume avec perte de puissance.
Je précise que je ne fait pour 90% du temps, que des trajets longues distances avec la régulation automatique. Les trajets courtes distance sont au minimum de 15 km.
Le véhicule est stationné dans un garage est n'est pas utilisé tous les jours.
Je ne ferai pas de commentaires sur le SAV Honda ni sur les capacités du garagiste ni sur la qualité de la motorisation, les problèmes rencontrés suffisent à eux-même !!!!!


Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: jo37 le 11 janvier 2020 à 17:09:49
Mon pauvre.
Il y a des fois où on peut se demander pourquoi on va vers les marques réputées fiables, alors qu'une simple Renault poserai moins de problème.
Et puis il y a l'absence de motivation de beaucoup de mécaniciens ayant le bleu de travail Honda, qui ne cherchent pas à comprendre. Pourquoi se faire mal à la tête à comprendre les pannes, quand de simples vidanges rapportent bien plus
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: binbin le 11 janvier 2020 à 17:14:31
Mon pauvre.
Il y a des fois où on peut se demander pourquoi on va vers les marques réputées fiables, alors qu'une simple Renault poserai moins de problème.
Et puis il y a l'absence de motivation de beaucoup de mécaniciens ayant le bleu de travail Honda, qui ne cherchent pas à comprendre. Pourquoi se faire mal à la tête à comprendre les pannes, quand de simples vidanges rapportent bien plus

Disons aussi que la "valise" ne remplacera pas le métier des anciens et leur conscience professionnelle, c'est aussi valable dans d'autres domaines.

Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: jo37 le 11 janvier 2020 à 17:30:20
Disons aussi que la "valise" ne remplacera pas le métier des anciens et leur conscience professionnelle, c'est aussi valable dans d'autres domaines.
C'est tout à fait ça
Maintenant le cerveau se repose sur la valise,qui ne fait pas tout.
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: nadar le 11 janvier 2020 à 18:00:06
Bonjour,
Honda n'a jamais été en mesure de dépanner la voiture.
J'ai donc décidé de la remplacer en 2013 pour le même modèle en pensant ne plus être confronté à ce problème sachant qu' Honda m'avait juré les grands dieux que mon problème de FAP relevait de l'exception.
J'arrive à 82 000 km avec la nouvelle voiture et le voyant panne du FAP s'allume avec perte de puissance.
Je précise que je ne fait pour 90% du temps, que des trajets longues distances avec la régulation automatique. Les trajets courtes distance sont au minimum de 15 km.
Le véhicule est stationné dans un garage est n'est pas utilisé tous les jours.
Je ne ferai pas de commentaires sur le SAV Honda ni sur les capacités du garagiste ni sur la qualité de la motorisation, les problèmes rencontrés suffisent à eux-même !!!!!

je suppose que ça a été investigué, mais juste pour info, tu utilises quel carburant ?
Titre: Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: haga le 12 janvier 2020 à 00:55:08
je suppose que ça a été investigué, mais juste pour info, tu utilises quel carburant ?

Très bonne question, avec les diesel de maintenant faut plus mettre du diesel courant mais de l'excellium, donc en fin de compte vaut mieux prendre une essence.   :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: tylerdurden010 le 12 janvier 2020 à 11:52:16
Très bonne question, avec les diesel de maintenant faut plus mettre du diesel courant mais de l'excellium, donc en fin de compte vaut mieux prendre une essence.   :buck2:

j'ai des doutes...on a des voitures de plus en plus "sophistiquées" et cela signifie qu'il y a de plus en plus de contraintes à l'usage  :buck2:
pas de trajets courts, pas de diesel de supermarchés....on marche sur la tête...
perso, je pense reprendre une Honda mais un truc des années 90 (une légende ou une prélude essence) 
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: tylerdurden010 le 12 janvier 2020 à 12:55:19
Bonjour,
Honda n'a jamais été en mesure de dépanner la voiture.
J'ai donc décidé de la remplacer en 2013 pour le même modèle en pensant ne plus être confronté à ce problème sachant qu' Honda m'avait juré les grands dieux que mon problème de FAP relevait de l'exception.
J'arrive à 82 000 km avec la nouvelle voiture et le voyant panne du FAP s'allume avec perte de puissance.
Je précise que je ne fait pour 90% du temps, que des trajets longues distances avec la régulation automatique. Les trajets courtes distance sont au minimum de 15 km.
Le véhicule est stationné dans un garage est n'est pas utilisé tous les jours.
Je ne ferai pas de commentaires sur le SAV Honda ni sur les capacités du garagiste ni sur la qualité de la motorisation, les problèmes rencontrés suffisent à eux-même !!!!!

merci pour ton retour. ce n'est pas très engageant si au final tu as été obligé de changer de voiture.. :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: nadar le 12 janvier 2020 à 15:34:18
Très bonne question, avec les diesel de maintenant faut plus mettre du diesel courant mais de l'excellium, donc en fin de compte vaut mieux prendre une essence.   :buck2:

c'est comme notre alimentation: si on ne mange que des saloperies, il ne faut pas s'attendre à être en super forme. Et nous, on ne peut pas changer le filtre à particules....
Titre: Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: Tourer Innova le 31 décembre 2020 à 12:49:51
Bonjour, je suis dans le même cas que vous, comment avez-vous trouvé la solution ?
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: jo37 le 31 décembre 2020 à 13:26:47
Bonjour, je suis dans le même cas que vous, comment avez-vous trouvé la solution ?
Ce n'est pas pour mettre une sale ambiance, mais une présentation est conseillée.
Et puis le problème, est que beaucoup de sujets ouverts, ne sont jamais clôturés par la solution du garagiste.
Ce n'est donc pas une hot line, et il ne faut pas s'attendre à avoir forcément une réponse en multipliant les questions  :)
Titre: Re : Re : accord I-DTEC - Encrassement répétitif du FAP - pas de régénération automatique
Posté par: nadar le 31 décembre 2020 à 13:36:32
Bonjour, je suis dans le même cas que vous, comment avez-vous trouvé la solution ?


Bonjour
Ce forum est animé par des personnes qui aiment bien savoir avec qui elles échangent.
Il est donc de bon ton de commencer par se présenter à la communauté, comme indiqué lors de ton inscription.
Ca se passe ici:
http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants)

On apprécie de connaitre un peu les nouveaux membres: quelle tranche d'âge, des enfants, profession, dans quelle région, quel style de conduite, quels VH ils ont eus, s'ils ont des passe-temps, des passions  et/ou de compétences à partager.
C'est pas obligatoire, mais si on veut susciter un minimum de sympathie pour obtenir des réponses à ses questions, ça aide.

Quand tu débarques dans un magasin d'accessoires, tu t'adresses au préposé, tu demandes ce que tu veux, et a priori, il est là pour te répondre (et payé pour ça). Tu obtiens ton information (ou pas) et tu t'en vas ! (ceci dit, même dans un commerce, il n'est pas interdit de dire bonjour et merci...)
Par contre, si tu débarques dans un bistrot plein d'amateurs passionnés de Honda, tu ne commences pas d'emblée par poser ta question: tu te présentes, tu écoutes ce qu'y se dit, et éventuellement tu poses ta question. Avec un peu de chances, quelqu'un te trouvera sympa et se proposera de t'aider. Mais ce n'est pas une obligation.
Et si on a pu t'aider, il serait de bon ton de renvoyer l'ascenseur et de répondre aux demandes d'autres membres, quand c'est possible.

Par ailleurs, avant de poser une question, il serait utile de 1) consulter le manuel du conducteur et 2) faire une recherche sur le forum: tu serais surpris de voir la quantité d'infos qu'on peut trouver dans les plus de 650 000 messages postés sur PH. Et l'outil de recherche (outil "rechercher", en 4° position sous la barre de titre de la page d'accueil) est souvent très efficace.

Merci d'avance