Planète Honda
Showroom => Les autres => Accord => Discussion démarrée par: thefrenchdexter le 19 février 2018 à 22:01:05
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Bonjour à tous :) !
Ça faisait un bon moment que je n'avais pas posté ici ... normal j'ai revendu mon Accord 8G il y a un peu moins d'un an pour passer à un Nissan Murano V6 de 2009 :)
Oui mais voila, c'est un véhicule très confortable, mais ... il y a un mais : je trouve ça très pataud (normal pour un bestiau de plus de 2T me direz vous) et même si tout est relatif (vu le poids justement) ça consomme quand même pas mal un V6 ! :(
Bref j'envisage de faire machine arrière (j’avoue que l'Accord est basse, mais ma fille sera bientôt en age de monter toute seule dans sons siège) et de me retrouvé soit :
- Une 8G en boite toto avec le K24Z3
- Une 8G avec un 2.2 I-dtec (150CH ou plus rare 180CH) vu que même si je fais environ 15000 Km par an, je ne fais jamais de ville
Je penchait quand même largement pour l'essence ... mais ce sujet et ce que j'ai lu sur les forums US m'ont refroidit : http://www.honda-accord-passion.fr/phpBB/viewtopic.php?f=1&t=7072&hilit=GPL&start=80 (http://www.honda-accord-passion.fr/phpBB/viewtopic.php?f=1&t=7072&hilit=GPL&start=80)
Bref si vous avez des avis, je suis preneur ! :)
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Une Accord 7 ou 8 sinon rien, je plaisante.
Mais ce sont de super berlines en essence (pas essayé la diesel en Accord gen8), rien que les sièges, la position de conduite, j'aime!
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Il parle de quoi le sujet qui t'a refroidi car on n'a pas accès au forum ?
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Extrait :
"J'ai bien l'impression que les honda k24 jusqu'à 2008 sont indestructibles quand tu vois le mec sur son blog il va bientot atteindre le million de km quasi tout est d'origine le moteur, injecteurs, allumage, la transmission auto, la chaine... seule la clime a rendue l'ame
Apres cette année honda fait des economies en utilisant de moins en moins du matos japs comme des injecteurs marque lucas, roulements qui lachent avant les 100 000 km..."
Pour ma part, aucun souci et je n'ai jamais entendu de problème sur les K20 ou K24, après quand on remonte le problème ce sont souvent des ennuis après 200000km de personne qui sont passés rapidement au GPL...
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Extrait :
"J'ai bien l'impression que les honda k24 jusqu'à 2008 sont indestructibles quand tu vois le mec sur son blog il va bientot atteindre le million de km quasi tout est d'origine le moteur, injecteurs, allumage, la transmission auto, la chaine... seule la clime a rendue l'ame
Apres cette année honda fait des economies en utilisant de moins en moins du matos japs comme des injecteurs marque lucas, roulements qui lachent avant les 100 000 km..."
Pour ma part, aucun souci et je n'ai jamais entendu de problème sur les K20 ou K24, après quand on remonte le problème ce sont souvent des ennuis après 200000km de personne qui sont passés rapidement au GPL...
En un peu plis long :
" Bon je viens de regarder les sites us il semblerait que les k24 a partir de 2008 connaissent beaucoup de problemes surtout de tres grosses consos d'huile avec a la cle la destruction de la chaine et ainsi du moteur si tu fais pas gaffe au niveau une action collective a été menée
Ton code defaut lié au misfire cylinder no 2 est aussi trés present pour ces années là ça peut etre du à pas mal de choses bobines, cablages, bougies, capteur pmh, injecteur mais aussi et sutrout comme tu le disais une soupape defectueuse le seul moyen pour savoir si c'est ça faire un teste de compression du cylindre
A priori ce serait pas le gpl qui aurait bousillé les sièges de soupape
J'ai bien l'impression que les honda k24 jusqu'à 2008 sont indestructibles quand tu vois le mec sur son blog il va bientot atteindre le million de km quasi tout est d'origine le moteur, injecteurs, allumage, la transmission auto, la chaine... seule la clime a rendue l'ame
Apres cette année honda fait des economies en utilisant de moins en moins du matos japs comme des injecteurs marque lucas, roulements qui lachent avant les 100 000 km..."
Apres vu le nombre vente de Honda avec des K24Z3 au USA est ce vraiment représentatif ?
Et puis apparemment le problème a été résolu à partir de 2011... et ca tombe bien ce serait une 2011
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J'ai une 2013!
Mais je n'ai jamais entendu parler de problème sur ces moteurs K20 et K24! Après le réglage de soupapes doit être fait régulièrement et ce sont des moteurs pas faciles à mettre au GPL.
Leur nombre est significatif aux USA, bien plus qu'en Europe...
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J'au aussi eu un 8G de 2008 avec un K24Z3... aucun soucis avec, mais je dois avouer que ce que j'ai lu m'a refroidit. :(
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Ce n'est pas un moteur qui m'inquiète!
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4 remarques :
- Le marché Nors Américain est bien plus développé que le marché Européen. Il y a au moins un facteur 10 !
- Les véhicules américains ne sont pas forcément construit avec les mêmes pièces que ceux destinés au marché européen.
- Les conditions climatiques sont parfois très rudes aux USA ou au Canada. Canicule et gel...
- L'entretien peut aussi laisser à désirer ... La voiture est un produit de consommation.
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Bonnes remarques!
Après c'est un moteur que les "tuneurs" gonflent à mort, qui a été monté sur Pilot, CRV3 (CRV2 en K20) mais peut être souvent avant 2008. Et encore, le moteur Earth Dream 2.4l est sorti quand?
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Bonjour TheFrenchDexter,
Je t'avais embêté sur CivicYume pour avoir des renseignements sur l'Accord 2.4, qui reste la seule caisse "moderne" (pour moi) à me plaire.
D'après ce que j'ai compris, il y a des soucis de VTC actuator sur le 2.4 à partir de 2008, entraînant une mauvaise lubrification, d'où une surconso d'huile, pouvant aboutir à des soucis de segmentation.
Honda a émis un rappel : https://honda.oemdtc.com/219/engine-rattles-at-cold-start-up-2008-2013-honda (https://honda.oemdtc.com/219/engine-rattles-at-cold-start-up-2008-2013-honda)
Dispo en PDF ici : https://honda.oemdtc.com/TSB/A09-010.pdf (https://honda.oemdtc.com/TSB/A09-010.pdf)
Typiquement, cela se remarque quand le moteur émet ce bruit de diesel lors d'un démarrage à froid, pendant un à deux secondes : https://www.youtube.com/watch?v=umZYKjo4H8k (https://www.youtube.com/watch?v=umZYKjo4H8k)
J'ai lu pas mal de déboires sur les forums US, où les clients racontaient comment ils avaient dû amener plusieurs fois la voiture au concessionnaire, qui à chaque fois disait ne rien avoir remarqué... jusqu'à ce que les propriétaires insistent pour être présents lors du démarrage à froid du moteur. Coût de la blague, comme souvent aux US : "one grand" ($1000), ça pique...
Moi aussi, ça me refroidit. Avec ma chance habituelle, s'il y a UNE Accord en Europe qui rencontre ce problème, ce sera pour Bibi.
J'en profite : si tu reviens à l'Accord, c'est que tu dois quand même regretter son agrément. Dans plein d'articles ou de vidéos Youtube, les essayeurs regrettent le manque de pêche du 4-cylindres, devenu un peu sous-dimensionné sur la Génération 8 qui a pris du poids. Qu'en penses-tu ? Finalement, le V6 de ton Murano est-il assez proche niveau patate ?
On lit de tout : des 0 à 100 en 7,5 sec (en mode séquentiel), 9,8 selon Honda... Même vidéo à l'appui, c'est pas facile de se faire une idée précise (voiture préparée ou stock ?) : https://www.youtube.com/watch?v=wiOHLHWbjb8 (https://www.youtube.com/watch?v=wiOHLHWbjb8)
Si tout va bien, j'essaie un 2.4 la semaine prochaine.
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L'Accord 8 2.4l a moins de pêche que l'Accord 7, moteur bien moins explosif!
Pour le bruit, c'est pour nous habituer à l'injection directe!!!
Aucun souci sur la mienne qui n'a que 4,2 ans et 40000 km!
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Effectivement je regrette un peu son agrément, non pas que le murano démérite mais:
- au bout de un an je ne me fait toujours pas au caractère un peu pataud de la bête (plus de 2t quand même le bestiau)
- la boîte CVT est très douce et fonctionne bien aussi, mais je préfère la boîte auto classique
- pour moi qui suis (très) grand le confort est supérieur dans la Accord
- certaines options plus essentielles figurent dans la Accord et pas dans le murano
Sinon le V6 du Murano... :love: :love: :love:
Je ne trouve pas que le K24Z3 manque de pêche dans la gen8, mais je ne connais pas la gen7 et je ne peux donc pas comparer.
Pour le reste un 2.2 I-dtec est peut être plus adapté (uniquement rapport au couple je parle) que le K24 (j'en avais un sur ma Civic 9G et ça depotait pas mal).
En tout cas, fait je ne pense pas que tu sera déçu... et au moins tu saura à quoi t'en tenir :)
Pour conclure je dirais "qu'avec ma manière de voir les voitures", la Accord à été la meilleure voiture que j'ai eu à l'heure actuelle :love:
P.S si tu as besoin d'autres renseignements n'hésite pas, mais plutôt ici: je ne vais quasi plus jamais sur Civicyume
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Je n'ai pas racheté une deuxième Accord pour rien!
Malheureusement la dernière à mon avis...
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Je n'ai pas racheté une deuxième Accord pour rien!
Malheureusement la dernière à mon avis...
La 8G tu veux dire ?
Édit, j'ai compris: la dernière Accord que tu achètera :D
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La 8G tu veux dire ?
Édit, j'ai compris: la dernière Accord que tu achètera :D
J'ai eu une Accord 7 K20 et j'ai pris une accord 8 K24 car je pense que ce sera a dernière berline "puissante"! C'est la fin, les malus tuent les cylindrées importantes. L'avenir sera hybride?, électrique? et plus de transport en commun pour ma part!
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Les K24 concernés par ces problèmes de segmentation sont-ils fabriqués aux EU ou au Japon ?
À voir si cela concerne aussi la TSX, proche cousine de l'Accord 8 euro.
Et n'oublions pas que tous les moteurs sont concernés par des pannes, ce n'est pas parcequ'il y a quelques cas de pannes que le moteur n'est pas fiable. Même si cela vaut le coup de se renseigner avant !
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Les K24 concernés par ces problèmes de segmentation sont-ils fabriqués aux EU ou au Japon ?
À voir si cela concerne aussi la TSX, proche cousine de l'Accord 8 euro.
Et n'oublions pas que tous les moteurs sont concernés par des pannes, ce n'est pas parcequ'il y a quelques cas de pannes que le moteur n'est pas fiable. Même si cela vaut le coup de se renseigner avant !
C'est une bonne question... mais mon anglais technique étant un peu light je ne sais pas ! 😁
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Si tout va bien, j'essaie un 2.4 la semaine prochaine.
Je pensais pouvoir essayer celle qui est à vendre à Caen, mais elle est réservée. Vous savez si un pro accepte qu'on essaie une caisse réservée ? Celui que j'ai eu au tél s'apprêtait à me dire au revoir après m'avoir annoncé la réservation, mais j'ai fait le forcing, car j'aimerais me rendre compte de la taille de la banquette AR.
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Aucune règle là dessus.
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Je pensais pouvoir essayer celle qui est à vendre à Caen, mais elle est réservée. Vous savez si un pro accepte qu'on essaie une caisse réservée ? Celui que j'ai eu au tél s'apprêtait à me dire au revoir après m'avoir annoncé la réservation, mais j'ai fait le forcing, car j'aimerais me rendre compte de la taille de la banquette AR.
Le problème, c'est : mets-toi à la place de la personne qui a réservé le véhicule : elle n'aimerait peut-être pas que n'importe qui essaie sa voiture alors qu'elle lui est destinée. Je sais, çà peut paraître égoïste, mais il y en a qui pensent comme çà.
Après, quelles sont tes interrogations vis à vis de la banquette arrière? On peut peut-être te renseigner.
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Une vraie banquette...2 belles places!
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Une vraie banquette...2 belles places!
Exact. Faut juste que le conducteur et le passager arrière ne soient pas trop grands ;)
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Exact. Faut juste que le conducteur et le passager arrière ne soient pas trop grands ;)
Oui, car la place aux pieds est relativement réduite, selon mes souvenirs.
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Oui, car la place aux pieds est relativement réduite, selon mes souvenirs.
Je confirme !
Bon d'un autre côté vu que je fais 1,96m il n'y a pas beaucoup de voiture ou il reste de la place derrière moi quand je suis au volant ;D
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J'ai une 2013!
Mais je n'ai jamais entendu parler de problème sur ces moteurs K20 et K24! Après le réglage de soupapes doit être fait régulièrement et ce sont des moteurs pas faciles à mettre au GPL.
Leur nombre est significatif aux USA, bien plus qu'en Europe...
Une accord essence (2.0 ou 2.4 je ne sais pas) était utilisée par un mécano chez le concesionnaire honda chez qui j'ai acheté mon crv. Et bien je peux te dire qu'elle fumait bien bleue et pas un petit peu. C'était une 7.
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Et imaginer que la personne qui essaye le véhicule, ait un accrochage lors de l'essai ... C'est complètement normal qu'un véhicule réservé ne sont plus accessible.
Pour le professionnel, pour l'acheteur qui c'est engagé et qui pourra très difficilement cassé la vente (Souvenons-nous de notre membre bien aimé qui a eu des sueurs froides pendant quelques semaines avec sa culasse bruyante ...)
On ne pas imaginer ce que font subir certains essayeurs aux voitures qu'ils essayent ... entre pousser la mécanique, les tests d'éraflures du cuir ou de la peinture et les vols de petites pièces. C'est d'ailleurs pour cela que les essais libres sont de moins en moins courant.
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Dans mon cas, je me serais satisfait d'un essai en tant que passager, juste pour sentir si la voiture pousse correctement pour moi. Je roule en Volvo 850R avec une petite prépa, qui doit avoisiner les 300 ch. Je sais que je perdrais forcément en passant à une atmo de 100 ch de moins, mais je voulais me rendre compte si c'était suffisant, en vrai et pas sur une vidéo. De toute façon, j'y vais, je regarde ce que j'ai à voir et si le pro me dit que ce n'est pas possible, eh bien je lui dirai que je comprends complètement et le remercierai de m'avoir accueilli. S'il a touché un acompte, c'est normal qu'il ne laisse pas essayer la voiture. Si j'étais mauvais, je dirais qu'il n'avait qu'à enlever l'annonce (mais je suis pas mauvais ;) ).
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Une accord essence (2.0 ou 2.4 je ne sais pas) était utilisée par un mécano chez le concesionnaire honda chez qui j'ai acheté mon crv. Et bien je peux te dire qu'elle fumait bien bleue et pas un petit peu. C'était une 7.
Peut-être qu'elle avait une prépa moteur, comme un certain nombre d'Accord 7.
Quand c'est mal fait ce n'est pas folichon, même une simple reprog.
Après les pannes ça arrive sur tous les moteurs bien que les K20 et K24 soient très fiables.
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En tout cas côté carrosserie elle était full stock. Elle pouvait avoir aussi un gros kilométrage mais ça m'a "choqué" car ce n'était pas un petit nuage...
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Fumée bleue, bouffe de l'huile!
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oui segmentation. A côté les 405 1.6 c'était rien du tout (et pourtant elles fumaient aussi... :buck2:)
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Victoire (enfin, semi-victoire) ! Le pro a bien voulu m'ouvrir la voiture : la position de conduite est top. Je mesure 1,83 m mais j'ai toujours conduit très près du volant, donc ça garde pas mal de place pour le passager derrière. Je voulais vérifier un truc en personne : sur la Civic IX de ma femme, l'appui-tête anti-coup du lapin est vraiment gênant. Non pas que je conduise tout le temps la tête posée sur l'appui-tête (les accélérations du 1.4 i-vtec ne sont pas si impressionnantes... ;) ), mais c'est toujours confortable de savoir qu'au bout d'un certain temps passé au volant, on peut se délasser en laissant tomber la tête en arrière pendant quelques secondes. Sur la Civic IX, ce n'est pas possible : l'appui-tête est incliné de telle façon que si on cherche à poser l'arrière du crâne, le haut de la tête est repoussé en avant avant que la nuque ne porte, si bien qu'on se retrouve avec le menton rentré dans le sternum (j'exagère mais c'est pour donner une idée). Sur l'Accord, c'est parfait.
Je voulais voir la taille de la banquette : ça me paraissait dingue qu'une caisse aussi large ne puisse pas accueillir trois sièges enfants, mais maintenant, j'ai compris (chacune des deux assises est creusée bien large, c'est vraiment top pour le confort de deux passagers).
Et le coffre, même s'il est moins grand que dans d'autres caisses, je l'ai trouvé bien suffisant.
Bon, la voiture était réservée, un chèque d'acompte versé, une demande de crédit acceptée... Je n'ai même pas évoqué la possibilité d'un essai, mais je vous rassure : j'ai remercié chaleureusement le vendeur de m'avoir laissé découvrir la voiture.
Il a aussi une 2.2 en berline. Je lui ai dit que c'étaient pourtant des voitures rares et lui ai demandé si par hasard ce n'étaient pas des reprises de Honda Caen. Le vendeur me l'a confirmé : les concessions ne veulent pas s'embêter à vendre des vieilles bagnoles. J'ai fait le forcing pour qu'il prenne mes coordonnées au cas où il récupérerait une autre 2.4 Tourer, mais c'est tellement improbable vu la rareté du véhicule, qu'il a gentiment décliné.
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Très bonne voiture, très bons sièges avant, maintien aux épaules et la belle banquette arrière...idéalement pour 2.
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Je pense avoir trouvé la perle rare : https://www.lacentrale.fr/auto-occasion (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion) ... 26075.html
Mais ce qui est bizarre, c'est le pris vraiment en dessous de la côte (même si visiblement c'est un ancien véhicule de démonstration) ???
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Lien à corriger ;)
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Voila : https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100526075.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100526075.html)
Mais apparemment déjà quasi vendue ! :(
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C'est une voiture effectivement de démonstration. Elle a une immatriculation très très proche de la mienne..., même jour d'immatriculation! Je l'ai vue et essayée!
C'était avec la mienne, les deux dernières 2.4l de Japauto. L'intérieur clair me plaisait bien mais c'est une voiture qui avait roulé en essais... enfin pas beaucoup en essai à mon avis, encore que, plutôt la voiture d'un vendeur!
J'ai préféré prendre la mienne et ses....13 km!
Le prix est étonnement bas, prendre des photos en sous sol ne permet vraiment de se faire une idée de l'état qui à l'air bien!
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Reponse du vendeur : préssé, nouveau vehicule bientot la, c'etait un véhicule de fonction et proposition de reprise miserable par Honda ...
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Reponse du vendeur : préssé, nouveau vehicule bientot la, c'etait un véhicule de fonction et proposition de reprise miserable par Honda ...
Mouais, il fait ce qu'il veut... Si elle est partie...
N'empêche il a dû avoir un très bon prix d'achat, il n'a roulé que 27000 km (moins le kilométrage fait par Honda) et à mon avis n'a fait que de la route (DVD arrières), peu de bouchons, elles ne devaient pas beaucoup servir la semaine.
Mais c'est une voiture restée longtemps en stock aussi...
A 15000€, belle affaire, elle n'a pas traînée.
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Oui dommage que ne sois plus sur la region parisienne, sinon j'aurais pu allez la voir de suite ! :(
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Encore un qui a eu une voiture de fonction!
Un de mes voisins vient d'avoir un Tiguan full options en véhicule de fonction, il est à 10 mn à pied de son lieu de travail et ses déplacements à l'étranger. Sa femme l'a pris pour accompagner ses enfa3 et mon fils cette après midi. Voiture qui roule peu mais pas dans les bouchons...
En revanche, si tu veux une Accord 2,4l ou essence d'ailleurs, il va falloir te déplacer sauf coup de chance.
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Je suis près à me déplacer mais :
- encore faut-il que la voiture ne soit pas vendue tout de suite :(
- que je ne sois pas d'astreinte comme en ce moment
- que je ne me déplace pas pour rien comme dernièrement : "oui oui mr le véhicule est nickel et entretenu suivant les précos constructeur" ... et arrivé sur place; véhicule entretenu tous les 2 ans, disques et plaquettes à changer; pneus neuf mais de merde; ... :(
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Je suis près à me déplacer mais :
- encore faut-il que la voiture ne soit pas vendue tout de suite :(
- que je ne sois pas d'astreinte comme en ce moment
- que je ne me déplace pas pour rien comme dernièrement : "oui oui mr le véhicule est nickel et entretenu suivant les précos constructeur" ... et arrivé sur place; véhicule entretenu tous les 2 ans, disques et plaquettes à changer; pneus neuf mais de merde; ... :(
C'est la difficulté de l'occasion!
Et pas que chez les particuliers...
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Si on commence à réfléchir, on ne sort plus de chez soi chercher une occasion.
Elle à l'air très bien cette voiture, qui à peut être passé ses journées à l'ombre.
Peu de chances d'avoir les freins et le reste usé. Mais c'est ça l'occasion et puis tout n'est pas à changer quand on achète une voiture d'occas
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https://www.autoscout24.fr (https://www.autoscout24.fr)
Ça peut-être une solution. J'y travail aussi pour une 2.4 tourer 😊😊
Après pour être à peu près tranquille, faut faire appel à un mandataire. Même si certains concessionnaire allemands de voitures d'occasion peuvent le faire.
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Je me méfie aussi des occasions allemandes!
Là, la Tourer parisienne était une bonne occasion!
Véhicule rare en France!
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Import d’Allemagne ... c'est compliqué je m’étais renseigné il y 3 ans quand je cherchais ma première 8G K24Z3 :buck2:
... je suis en train d'essayer de faire très gentiment le forcing pour voire la Tourer parisienne avant un autre acheteur potentiel, ce n'est pas dut out dans mes habitudes :angel:, mais c'est vraiment LA voiture que je cherche (ou une Mazda 6 >:D ) : finition, kilométrage, phase 2, siège cuir blanc, ...
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Import d’Allemagne ... c'est compliqué je m’étais renseigné il y 3 ans quand je cherchais ma première 8G K24Z3 :buck2:
... je suis en train d'essayer de faire très gentiment le forcing pour voire la Tourer parisienne avant un autre acheteur potentiel, ce n'est pas dut out dans mes habitudes :angel:, mais c'est vraiment LA voiture que je cherche (ou une Mazda 6 >:D ) : finition, kilométrage, phase 2, siège cuir blanc, ...
Qui n'essaie rien n'a rien!
Si tu montes à la capitale la voir ...et l'essayer, sois prêt à la payer! Une vente sur deux échoue par le financemnt (comme l'immobilier à une autre échelle)
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Ben je peux faire faire le chèque de banque dès mardi et j'ai tester une solution nickel pour éviter les entourloupes pour le vendeur : photo du chèque de banque envoyé à l'acheteur avant la transaction et comme ça plus qu'à faire vérifié auprès de sa banque O0.
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En tous cas, l'annonce le prix est maintenant à 999€ et le kilométrage à 999999km....
Es-tu sûr qu'il avait un acheteur potentiel?
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Effectivement c'est bizarre ... :idiot2:
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Ben je peux faire faire le chèque de banque dès mardi et j'ai tester une solution nickel pour éviter les entourloupes pour le vendeur : photo du chèque de banque envoyé à l'acheteur avant la transaction et comme ça plus qu'à faire vérifié auprès de sa banque O0.
j'ai fait exactement pareil pour ma tourer début mars chez honda le mans et aucun soucis
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Bon ben ...
Accord tourer 8 2.4 AT ==> vendue
Nissan Murano 3.5 V6 ==> vendu
... reste à trouver la remplaçante ! ;D
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Bon ben ...
Accord tourer 8 2.4 AT ==> vendue
Nissan Murano 3.5 V6 ==> vendu
... reste à trouver la remplaçante ! ;D
Piéton?
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Non en bétaillère :D (scenic 2 1.6 16v)
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Non en bétaillère :D (scenic 2 1.6 16v)
Dur!
Pas de problème de bobines d'allumage?
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Non deja changés, ainsi que l'afficheur numerique, le capteur point mort haut,.. par le précédent propriétaire.
Renault tous les jours un bruit nouveau ! :2funny:
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J'avais oublié l'afficheur numérique....
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D'un autre côté, un Scenic II ce n'est quand même pas de toute première jeunesse..........preuve qu'une Renault ça peut rouler au moins pendant 10 ans :P ;)
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Pas mal de Renault n'ont rien à envier à des Honda.
Et oui :laugh:
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Oui c'est vrai je suis mauvaise langue : pour le prix payé a l'epoque on a eu une bonne bete de somme !