Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: Schep le 09 juillet 2007 à 15:51:32
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J'ai besoin d'un avis!
A partir du mois de septembre, je vais travailler à Bxl pour une compagnie aérienne japonaise. Je vais devoir faire +/- 20.000km par an pour ma société. Elle n'offre pas de voiture de société mais prend en charge tous mes déplacements (0,3EUR le km + assurances omnium).
Je roule en Civic 1.8i vtec. Elle a 20.000 km et 10 mois. Je commence en moyenne 7.0l/100km.
Pensez-vous que je dois vendre mon véhicule pour une diesel ou une hybride?
Selon vous et votre expérience, quels sont les calculs à faire?
Merci pour votre aide !
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Déjà si tu vends ton véhicule pour en acheter un neuf, il va te falloir quelques dizaines de millers de kms pour amortir le surcoût de ton achat.
La question de savoir quel type de voiture tu dois choisir, se posera le jour où tu devras changer ta Civic.
Mais pour le moment, tu risques de perdre pas mal d'argent en la vendant maintenant, tu vas devoir rajouter une certaine somme pour en reprendre une neuve..... ::)
Personnellement, je garderais la Civic.
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1) Pour une voiture du gabarit de la Civic, je ne pense pas que l'avantage du diesel soit déterminant (7 l essence contre 6 l diesel ?)
2) 20000 km/an, c'est juste à la limite de la rentabilité. ce n'est pas ce qu'on appelle "un gros rouleur"
3) tu perdrait fatalement un max en vendant une voiture après 1 an
donc moi aussi, je garderais l'essence
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Je me range du côté de la majorité ... gardes la Civic avec l'excellent 1.8 i-VTEC O0
Ma boite participe aussi aux frais de voiture (ou permet, au choix, de prendre une voiture de société). Du coup, je note tous mes frais liés au CR-V sur ce site: http://www.spritmonitor.de/en/ et je peux calculer au plus juste mes frais annuels (ou frais/km dans ton cas) et savoir si je fais mieux de garder ma voiture ou pas.
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Merci pour vos conseils...
Ce sera 20000km pour la boîte + mes km's privés (soit 15000 par an). Ca me fera un total de 35000km par an.
Je crois donc garder ma Civic 4 ans et ensuite prendre un véhicule diesel. Je crois que c'est le meilleur calcul... C'est vrai que je risque de perdre de l'argent en la vendant maintenant. En plus, j'aime bien cette voiture et surtout son 1.8ivtec...
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Merci pour vos conseils...
Ce sera 20000km pour la boîte + mes km's privés (soit 15000 par an). Ca me fera un total de 35000km par an.
Je crois donc garder ma Civic 4 ans et ensuite prendre un véhicule diesel. Je crois que c'est le meilleur calcul... C'est vrai que je risque de perdre de l'argent en la vendant maintenant. En plus, j'aime bien cette voiture et surtout son 1.8ivtec...
Mmmmm. A 35000 km / an, les choses sont moins évidentes. Plutôt en faveur du diesel.
Il ya des modèles de simulations sur le net. je crois sur le site du moniteur de l'automobile
Jamais pensé au GPL, vraiment intéréssant pour les gros rouleurs, en Belgique ?
Par contre, ça implique sans doute un autre moteur que Honda, car les soupapes de Vtec n'aiment pas trop. Ceci dit, on entend vraiment tout et son contraire à ce sujet. Mon garagiste "connaît" une Accord qui a fait 250000 km au gaz sans jamais avoir eu le moindre problème....
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Non je n'ai jamais pensé au GPL. Les performances sont bonnes?
Et au niveau des stations services? On en trouve facilement?
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Non je n'ai jamais pensé au GPL. Les performances sont bonnes?
Et au niveau des stations services? On en trouve facilement?
Performances: avec les systèmes récents, de bonne marque et montés par un vrai spécialiste: pas de différence.
Consomation: un peu plus (15%) que au super, car le rendement du gaz est 15% moins bon
Pollution: c'est le plus propre des carburants actuellement disponible, même si ça reste un carburant fossile. Donc ca produit de CO2 (15% de plus que l'essence, puisque ça consomme plus), mais c'est tout: pas de rejets solides, etc.
La structure de prix en Belgique est très favorable aux gros rouleurs: tu payes une taxe annuelle de 150 €, puis tu as le gaz à 0.45 - 0.50 € le litre.
Pour les stations: le réseau est assez dense en belgique, mais de toutes façons, en général, on fait toujours le plein au même endroit. On peut avoir des problèmes la nuit ou le WE en dehors des autoroutes, car il est obligatoire qu'il y ait un gardien dans la station. Ceci dit, on ne tombera jamais en panne, puisqu'on peut toujours rouler à l'essence.
Les problèmes:
pour avoir un réservoir de taille raisonnable, tout en gardant un coffre utilisable, il faut pratiquement un VH assez grand.
La plupart des constructeurs, notamment ceux qui misent tout sur le diesel, ne garantissent plus un VH neuf équipé au LPG. Chez certaines marques, on frise le ridicule, car le LPG supprime la garantie pour TOUT problème: si tu as des disques de freins voilés, c'est à cause du LPG; si le GPS déconne, c'est le LPG, etc. A mon avis, ca ne tiendrait pas longtemps face à un avocat, mais qui a vraiment envie d'essayer ?
Sinon, à part quelques modèles connus pour ne pas trop apprécier (dont Honda), et les moteurs essences très sophistiqués (FSI de VW), si c'est fait par un spécialiste, la fiabilité est très bonne, voire meilleure que à l'essence (pas de dépôts). L'idéal: des gros moteurs pas très "pointus" (3L V6, etc.)
Un problème qui peut être sérieux pour certains: de nombreux parkings souterrains publics sont interdits au LPG. On m'a dit que cette interdiction n'était pas légale, et qu'on pouvait passer outre. N'empêche, comme la plupart des gardiens de parkings sont aussi sympas que des pit-bulls, j'aurais pas trop envie d'essayer. Un proprio de parking privé (dans ton immeuble par exemple) peut lui décider d'interdire l'accès aux VH LPG s'il en a envie. Il pourrait d'ailleurs l'interdire aux VH rouges, si ca lui chante....
A choisir en connaissance de cause, donc, mais à mon avis, ça mérite qu'on y réfléchisse.
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Schep, va faire un tour chez Subaru.
Une Legacy 2.0R GPL ça peut être sympa ;)
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ou une Outback 2.5 i, voire un Forester.
C'est certainement la marque avec laquelle le LPG est le plus "facile": installation par l'importateur et 100% de garantie constructeur. En plus, ça marche vraiment bien. Quel dommage qu'ils ne le garantissent pas sur les modèles turbo. Un Forester 245 cv, ça m'aurait pas déplu !
En fait, le jour où j'ai signé pour un CRV diesel, je venais de m'engeuler avec le marchand de Subaru, qui avait fait une erreur de calcul de 3000 € sur son offre (écrite) sur un Forester 2.0 LPG et qui ne voulait pas se la manger. Je suis alors allé chez Honda avec la ferme intention d'acheter un CRV au LPG, mais comme ce n'était pas possible, je me suis laissé convaincre par un i-CTDI... A quoi ça tient !
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Merci à nouveau pour vos réactions. Tout cela est très intéressant...
Je vais reprendre ma calculatrice et voir d'ici quelques mois... Je commence en septembre dans la compagnie aérienne. J'estimerai mes km après 2 ou 3 mois et voir ce que cela me coûte réellement.
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En fait, le jour où j'ai signé pour un CRV diesel, je venais de m'engeuler avec le marchand de Subaru, qui avait fait une erreur de calcul de 3000 € sur son offre (écrite) sur un Forester 2.0 LPG et qui ne voulait pas se la manger
Je ne te dis pas comment il avait du être passé au grill, il en avait perdu ses moyens et il ne voulait pas se les bouffer ses 3000€ :'(
Cela me rappelle ma reprise de CR-V. :-*
Pouvons nous être étonné ? Encore aurais tu trouvé la perle rare, qui serait:
Le moins mauvais des choix possibles, qu'elle n échapperait pas à tes critiques.
C'est dur et fatiguant d' être un puriste.
C'est pas évident que de vendre un véhicule à quelqu'un comme toi. Il faut:
un produit honnête et beaucoup de de psychologie devant un maitre à disséquer.
- que tu ais réellement besoin de changer.
- être vrai. ne pas te heurter.
- savoir présenter la synthèse du véhicule. (qualités,défauts)
- présenter un plan financier qui t' agrée
- pas de pression, c'est toi qui signe, si ça t'accroche.
En un mot te donner envie, pas facile.
beaucoup de vendeurs ont une formation de vente à leur produit,afin de développer un argumentaire sans faille.
Ce qui leur manque c' est la façon de ne pas être d'accord avec leur futur client.
A tout argumentaire négatif, ils contredisent le client ce qui a pour effet de briser le climat de confiance. Je prends un exemple. Le client qui veut m' acheter un CR-V et qui me dit, il me plaît mais il n' a rien dans le ventre.
Le réflexe de base d'un vendeur qui connait bien son produit c'est de sauter sur l' occasion pour lui marteler le fait que c'est le meilleur des moteurs de sa catégorie. On ne dit jamais non. On ne contredit pas.
On vient de heurter le client en lui démontrant qu'il a tort ,dur pour la suite. Il faut au contraire abonder dans son sens . (le client est con , mais il est roi) Il faut retourner cet argument de manière positive.
ex: Vous avez raison, sur la route comparé aux princes de la catégorie , il ne fait pas le poids X5, Mercèdes ect..cependant comparé à eux il est largement gagnant sur...tels autres points.
Toujours dans l' ambiance la reprise éventuelle, monsieur votre vh invendable on ne reprend pas. C'est carrément dire au client qu'il a une merde.
Pour la reprise de l'ancien vh il faut valoriser celui ci et convaincre le client qu'il fera une meilleur affaire en le vendant lui même.
Peu savent le faire car ils sont gonflé par des séminaires qui leur inculquent que leur produit est le meilleur, mais ils ne les forment pas à la transaction commerciale.
En somme n'est pas vendeur qui veut, il y a beaucoup de petits vendeurs.
En temps que vendeur j'aurais aimé avoir un Nadar, je considère cela comme un challenge. Le but n'est pas de baiser un client mais de le conforter dans son choix afin qu'il soit satisfait et ne s'en prenne qu' a lui, en cas de mécontentement. 8)
Maintenant il existe une catégorie de clients chiants, les emmerdeurs qui savent tout voir plus que le vendeur. et en plus ils veulent acheter à leur prix, considérant que le commerçant est un voleur.
Ceux là , il faut les foutre dehors... :fight:
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une chose à ne pas perdre de vue: la valeur de revente
Une auto essence de 3 ans en excellent état mais qui a dépassé 100.000 km est quasiment invendable à un prix normal (du moins, en France).
Certainement à tort à mon avis; les diesels modernes n'étant sans doute pas plus fiables qu'un essence, surtout Honda...
SB> il n'est pas difficile de trouver un client qui en connaisse plus sur un modèle de vh que le vendeur. Tu en connais beaucoup des vendeurs aussi calé que toi (nous) sur le CR-V ? ;)
Et dans beaucoup de réseaux les vendeurs qui n'y connaissent vraiment rien sont légion; à se demander comment ils sont recrutés...
D'anciens champions de la vente d'électroménager ou de saucisson, peut être ? >:(
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SB> il n'est pas difficile de trouver un client qui en connaisse plus sur un modèle de vh que le vendeur. Tu en connais beaucoup des vendeurs aussi calé que toi (nous) sur le CR-V ? ;)
Et dans beaucoup de réseaux les vendeurs qui n'y connaissent vraiment rien sont légion; à se demander comment ils sont recrutés...
D'anciens champions de la vente d'électroménager ou de saucisson, peut être ? >:(
Sur ce point je suis tout a fait d'accord avec toi.
Combien de vendeurs ont besoin de consulter leurs docs pour confirmer que tel équipement est inclus dans le modèle ou pas, pour donner le prix exact du véhicule ou de tel option.....
ça devrait pourtant être la 1ère chose qu'on leur apprenne aux vendeurs : CONNAITRE LE PRODUIT QU'ON VEND
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Merci à nouveau pour vos réactions. Tout cela est très intéressant...
Je vais reprendre ma calculatrice et voir d'ici quelques mois... Je commence en septembre dans la compagnie aérienne.
Si c'est Sabena, fais quand même attention à ne pas t'engager trop profond dans des financements ! >:D
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Sur ce point je suis tout a fait d'accord avec toi.
Combien de vendeurs ont besoin de consulter leurs docs pour confirmer que tel équipement est inclus dans le modèle ou pas, pour donner le prix exact du véhicule ou de tel option.....
ça devrait pourtant être la 1ère chose qu'on leur apprenne aux vendeurs : CONNAITRE LE PRODUIT QU'ON VEND
BsN dit vendeur de saucisson , il n' a pas tort. La connaissance du produit est primordiale.
Mais ça ne me choque pas que de temps en temps ils consultent leurs notes , nous nous connaissons un produit parfaitement celui de notre choix. Entre les différents équipements il a droit à un joker.
Un vendeur pour moi qu'il possède son produit à fond c'est nécessaire, mais je ne veux pas un bonimenteur de foire.
Ce qu'on ne leur apprend pas, c'est réaliser une vente avec :
La prise de contact (création de l'ambiance)
Présentation du produit avec l'argumentaire objectif qui ne doit pas passer sous silence les points faibles mais les estomper par des compensations.
proposer un choix final au client qui lui donne l'impression qu'il achète et non pas qu'on lui vend.
savoir retourner un argumentaire négatif par une question qui amène une réponse positive.
Exemple : le coffre est trop petit.
réponse possible vous voulez dire que le coffre de telle autre voiture est plus grand ?
Ce qui amène une réponse positive du client qui physcologiquement n'aura pas été négatif pour notre vh et qui plus est va le satisfaire . parce qu'on abonde dans son sens.
Avoir des vendeurs est une chose, des vrais c'est beaucoup plus difficile.
On a les qualités ou pas , après on peut les améliorer.
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Je ne te dis pas comment il avait du être passé au grill, il en avait perdu ses moyens et il ne voulait pas se les bouffer ses 3000€ :'(
Contrairement à toi, SB, je n'ai pas la fibre commercante, et je ne suis pas un habile négociateur. En général, j'annonce la couleur: je viens UNE fois, vous me faites votre MEILLEURE offre, je la compare tout seul dans mon coin et je prends ma décision. Je n'écouterai pas vos arguments pour me dire que votre offre est mieux que celles de la concurrence, et je ne compte pas rentrer dans des discussions de marchand de tapis. Ca va vous faire gagner du temps, alors tenez-en compte au moment de calculer votre première et dernière proposition.
En général, ça marche. Sauf un garagiste voisin, chez qui j'étais client, à qui j'avais demandé une offre, et qui est venu sonner chez moi consterné en voyant que j'avais acheté autre part que chez lui. Je lui ai dit que je l'avais prévenu (une et une seule offre, non négociable), et il m'a avoué qu'il croyait que je bluffais. En tous cas au moins un qui aura appris qqchose.
Pour cette Subaru, ce n'était rien de bien héroïque, et je pense que vous auriez tous fait comme moi:
il m'a fait une offre (notée au dos de la brochure du modèle, pas signée ni datée, mais avec le cachet du garage).
Sur cette offre, il a indiqué en toutes lettres "cuir, volant sport et audio hifi". En fait s'était les specs du modèle 2.5 XT, qui était effectivement en expo, alors que je venais signer pour un 2.0 GPL. Le bon de commande était rédigé quand je lui ai dit pour confirmer que c'était exactement les mêmes options que le XT exposé, et il me dit "oui, à peu près, sauf le cuir". Je lui ai ressorti son offre. Il a reconnu son erreur, et m'a proposé de faire installer les options manquantes en "seconde monte". Dont coût 3000 €, sur lesquels il a royalment daigné me faire un rabais de 100 €. S'il se prenait la moitié, je signais de suite.
Je l'ai revu par la suite et il a reconnu qu'il s'était trompé, en me disant que de toutes façons, les 3000 € qu'il perdait sur une vente, il savait très bien comment il pouvait les rattrapper par la suite sur les entretiens. Ca ne me rassure pas trop pour l'avenir, ça...
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les 3000 € qu'il perdait sur une vente, il savait très bien comment il pouvait les rattrapper par la suite sur les entretiens. Ca ne me rassure pas trop pour l'avenir, ça...
T' as très bien de ne pas travailler avec lui, c'est fini cette méthode ancestrale. Il n' était pas clean...du commerce à l'ancienne.
des propositions nettes sans bavures , pas de surprises...
Je ne t' apprends pas qu' aux Etats Unis. Leurs méthodes sont on ne peut plus claires.
Tu vas dans un disons hyper marché de l'automobile...
Tu choisis ta marque , ta voiture, ta vieille caisse est estimée dans la foulée. On te dit cela fait tant par mois et tu repars avec. Il n' y a pas beaucoup de place à la transaction le niveau de reprise est fait par un service indépendant de la vente.
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Je pense que c'est une mauvaise habitude, ces discussions de marchand de tapis quand on achète une voiture.
On a sans doute l'impression qu'on fait une bonne affaire parcequ'on a obtenu 7% plus les tapis en caoutchouc et les écrous anti-vol, mais dans la plupart de cas, ne vous tracassez pas, la bonne affaire, c'est le vendeur qui l'a faite.
Pourquoi pas des prix fermes et définitifs, fixés par le constructeur ?
Vous marchandez comme cela quand vous achetez un frigo, vous ?
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Vous marchandez comme cela quand vous achetez un frigo, vous ?
Oui, car tout prix se discute,surtout dans la grande distribution qui a des marges colossales...et tu obtiens des rabais. C'est malheureux... :-[
C'est pourquoi comme toi je préfère les magasins qui font des prix nets qu'on ne discute pas. O0
D'ailleurs je reviens sur ma négociation voiture, il n'y en a pas eu, j'ai simplement dit voilà ce que je veux donner pour faire l'affaire. Cela a été un peu long plusieurs coups de téléphone que l'on m'a donné avant de dire oui car je ne lachais pas.
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La négociation permet de mettre en concurrence les différents concessionnaires.
Pour le constructeur c'est transarent ; il vend son vh à un concessionneaire; libre à lui de faire des remises pour vendre le vh au client final.
De toute manière les prix sont gonflés à la base pour prendre en compte les rabais éventuel; tant pis pour celui qui ne négocie pas :( tant mieux pour le vendeur).