Planète Honda
La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: enilessouM le 19 février 2012 à 10:25:33
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C'est peut-être une question anodine , mais je me demande depuis un moment pourquoi Honda qui fait du seize soupapes comme pas deux , a privilégié cette architecture moteur.
Question posée à tous , y compris aux techniciens.
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Reponse ...16 soupapes ( enfin 4 soupapes par cylindre) apporte de la puissance naturellement par augmentation de la permeabilite de la culasse. Mais ca ne sert reellement qu'a haut regime ( au dela de 4000 tr/mn) et penalise au contraire aux regimes plus lent( pour garantir une combustion optimale il ne faut pas "trop" d'air non plus) . Au final il s'agit d'un compromis a trouver ,et dans le cadre du principe ima ou c'est la moindre consommation qui est l'objectif premier Honda a choisi une solution a la fois moins chere et plus efficace naturellement. Ne pas oublier le systeme de desactivation des cylindres ( pour faire tourner le moteur "a vide") plus simple a gérer surement avec 2 soupapes par cylindre.
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Donc un moteur qui tourne plus lentement et qui grimpe moins dans les tours ?
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Donc un moteur qui tourne plus lentement et qui grimpe moins dans les tours ?
ben oui, phil t'as expliqué, c'est surtout pour privilégié le rendement a bas régime, ainsi que la souplesse, et c'est aussi une belle économie sur la fabrication du haut moteur.
c'est une conception d'ensemble, il n'y aurai aucune difficulté a faire prendre les mêmes régimes avec 2 ou 4 soupapes par cylindre, mais le rendement serai peut être simplement légerement moins bon.
d'ailleur si tu regarde les courbes de couple de l'insight et des jazz purement thermique, le 1.3L ima atteint sa puissance maxi 200 tours avant les 1.2 et 1.3 litres 16 soupapes.
le seul vrai interet d avoir plus de soupape est d'ameliorer le taux de remplissage a haut régime du moteur ( sans doute meme plus prés de 6000 tours que de 4000 tours)
yamaha produit des culasses 5 soupapes/ cylindre depuis environ 20 ans, ( 3 soupapes d'admissions) sur les mono 400 cc, et les 4 cylindres 600cc, ça donne un petit plus à haut régime. ( "haut régime" en moto japonais ça veut dire X 2 par rapport à une voiture ;D )
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Il faut ajouter que le moteur I-DSI dispose d'un système à double allumage séquentiel qui optimise la combustion du carburant en fonction du régime moteur.
On brule moins de carburant,mais on le brule mieux.
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Par exemple sur la Prius c'est du 16s , est-ce dû au fait que le moteur électrique est plus puissant ?
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Le 1.8L 16s de la Prius 3 est un moteur à cycle atkinson.
Sa puissance au litre est moins bonne que le 1.3L 8 soupapes conçu par Honda pour ses hybrides car l'inconvénient principal d'un moteur à quatre temps à cycle Atkinson est sa puissance réduite par rapport à un cycle de Beau de Rochas classique de même cylindrée car il admet moins d'air et donc moins de combustible.
En effet, le 1.8L de la Prius 3 ne développe que 98 chevaux à 5200 tours et 142 Nm tandis que le 1.3L du système IMA de Honda développe 88 chevaux à 5800 tours et 121 Nm.
J'imagine que pour combattre cet inconvénient et avoir un meilleur taux de remplissage, il est tout indiqué d'avoir 4 soupapes par cylindres.
Cette puissance plus faible du moteur atkinson est compensée par l'appoint temporaire de puissance par le moteur électrique. C'est le principe de base de la transmission des voitures hybrides à cycle d'Atkinson. Le/les moteurs électriques peuvent être utilisés indépendamment ou en parallèle avec le moteur à cycle d'Atkinson afin d'obtenir la puissance désirée.
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la plage de rendement de l'Ima est elle uniquement de 0 à 1500 tr?
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Bien sur que non !
L'ensemble moteur thermique + moteur électrique est exploitable sur une plage plus large.
Pour voir ça il faudrait aller chercher les courbes de couple et de puissance, si une bonne âme charitable veut bien nous trouver ça...
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Voici, y'a qu'à demander ^-^
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La puissance c'est: couple x vitesse de rotation
Donc la courbe est fausse sur quasiment toute la plage de régime.
Un exemple, à 1000Trs on augmente de plus du double le couple, la puissance à ce régime devrait etre doublée.
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Ben si tu sais lire elle est bien presque doublée !!
Et d'ailleurs en pratique cela se remarque , la jazz H a une sacre peche a bas regime , au point qu'un depart "appuyé" a un feu met un vent facilement aux autres vehicules . Comparativement a l'ancienne jazz ( pas specialement molle par ailleurs) c'est flagrant. Au debut d'ailleurs j'avais du mal a me limiter au 50 reglementaire tellement la vivacite inhabituelle nous amenait a des vitesses trop élevees rapidement ( la prius a cote est toute molle en mode normal)..
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Les courbes sont tout à fait correctes! :idiot2:
J'ai recalculé certaines valeurs et les résultats parlent d'eux même.
Pour le moteur à essence uniquement:
à 1000 t/min, soit 105 rad/s, on a environ 98 Nm de couple soit 10 kW de puissance.
à 2000 t/min, soit 210 rad/s, on a environ 110 Nm de couple soit 23 kW de puissance.
à 4500 t/min, soit 470 rad/s, on a environ 120 Nm de couple soit 58 kW de puissance.
Pour le moteur à essence + le moteur électrique:
à 1000 t/min, soit 105 rad/s, on a environ 165 Nm de couple soit 17 kW de puissance.
à 2000 t/min, soit 210 rad/s, on a environ 150 Nm de couple soit 31 kW de puissance.
à 4500 t/min, soit 470 rad/s, on a environ 138 Nm de couple soit 65 kW de puissance.
Tu as du mal les lire. ???
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Pour ceux qui veulent approfondir :
http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html (http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html)
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Effectivement j'ai mal lu.
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E t cette "vivacité" à l'accélération , comment est-elle digérée par le train avant ?
l
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On parle d'une jazz hybride la ...pas d'une civic Type R ...La train avant n'est pas debordé surtout qu'il s'agit d'une automatique en plus...
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E t cette "vivacité" à l'accélération , comment est-elle digérée par le train avant ?
Pour l'Insight, RTFM page 323.
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RTFM ?
Késako ?
Je prends possession de l'Insight semaine 11 , pas avant .
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Read The Fucking Manual
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Je prends possession de l'Insight semaine 11 , pas avant .
Avec 266 messages, je pensais que tu avais ta voiture depuis longtemps.
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Read The Fucking Manual
Ou alors "Read The Fine Material" pour ceux qui veulent rester poli ;)
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Read The Fucking Manual
"Read The Fine Material"
Read The Friendly Manual
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Avec 266 messages, je pensais que tu avais ta voiture depuis longtemps.
Je la rêve depuis longtemps et je pars du principe simple que ce qui m'intéresse éveille en moi une curiosité naturelle qui se doit d'être satisfaite.
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Réfléchis Ta Formulation Message
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Avec 266 messages, je pensais que tu avais ta voiture depuis longtemps.
Ou est-ce une manière cavalière de me suggérer de vous laisser entre vous ?
Je déteste déranger. :'(
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Ou est-ce une manière cavalière de me suggérer de vous laisser entre vous ?
Je déteste déranger. :'(
Vous n'allez pas commencer avec ce genre d'ânerie ! :fight:
Personne n'est de trop ! Sauf les chieurs, les emmerdeurs, les roupilleurs, les anarchistes, les mégalos, les paranos, les pro-sarkons, les baratineurs, les GduT et j'en passe ;D
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Nan c'était juste pour vérifier.
Vu certaines réponses ...
Le doute est permis ^-^
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En plus si on devait attendre d'être en possession tel ou tel objet pour en parler .
Ou encore s'il faut s'écarter du rêve pour ne garder que la réalité .
Je comprends mieux pourquoi certains prétendent parler des femmes mais ne parlent pas aux femmes ou avec les femmes , voir plus si affinités.
Je comprends mieux ce que l'on nomme la morale.
Celle qu'on exige des autres sans l'appliquer à soi.
Mais Je ne comprends toujours pas la réflexion de fhenry4
Avec 266 messages, je pensais que tu avais ta voiture depuis longtemps.
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Je la rêve depuis longtemps et je pars du principe simple que ce qui m'intéresse éveille en moi une curiosité naturelle qui se doit d'être satisfaite.
Avant de prendre livraison de ma voiture d'occasion, j'avais déjà lu le manuel conducteur que j'avais téléchargé sur internet (attention la pagination est différente du manuel français) : https://techinfo.honda.com/rjanisis/pubs/om/A2MA20/A2MA2010OMA.pdf
Tu auras, dans ce manuel, de nombreuses réponses à tes questions.
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Merci. O0
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En plus si on devait attendre d'être en possession tel ou tel objet pour en parler .
Ou encore s'il faut s'écarter du rêve pour ne garder que la réalité .
Je comprends mieux pourquoi certains prétendent parler des femmes mais ne parlent pas aux femmes ou avec les femmes , voir plus si affinités.
Je comprends mieux ce que l'on nomme la morale.
Celle qu'on exige des autres sans l'appliquer à soi.
Mais Je ne comprends toujours pas la réflexion de fhenry4
Maintenant, je comprends pourquoi tu totalises 275 messages.
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Maintenant, je comprends pourquoi tu totalises 275 messages.
tu auras au moins compris quelque chose aujourd'hui ^-^
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2 bougies par cylindre , similaire au Twin Spark d'Alfa?
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Ou pas?
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2 bougies par cylindre , similaire au Twin Spark d'Alfa?
Oui, a part que les derniers Twin Spark ont 4 soupapes par cylindre. Pour les 2 moteurs, l'allumage des 2 bougies est décalé. Pour l'Alfa ce décalage est fixe, sur le Honda il est variable sauf au ralenti où l'allumage des 2 bougies est simultané.
http://honda.co.nz/technology/engine/idsi/ (http://honda.co.nz/technology/engine/idsi/)
http://honda.co.nz/assets/Technologies/Driving/IDSI.SWF (http://honda.co.nz/assets/Technologies/Driving/IDSI.SWF)
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La puissance réelle de l'Insight est donnée pour 98 ch.
Mais quel est le couple combiné ?
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Pourquoi et comment l'élégance fait 4 cv fiscaux et l'exécutive 5cv ?
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l'elegance fait 4 Cv parcqu'elle as des jantes 15" au lieu de 16" sur l'executive, du coup elle consomme un tout petit peu moins sur le cycle normalisé et rejette un peu de CO2 en moins.
( mais si tu veut des jantes 16" sur une elegance, je cherche a echanger les miennes :angel: )
le couple maxi du moteur thermique seul est de 12.2 mkg à 4500 tours
le maximum disponible est d'environ 16.5 mkg entre 1000 et 1500 tours en cumulant avec le moteur electrique ( ce n'est exploitable qu'avec les palettes pour pouvoir bloquer le regime du moteur à bas régime tout en ayant l'assistance electrique à fond car pedale enfoncé a fond)
sans les palettes, tu as environ 14 mkg à environ 2000 tours si tu enfonce la pédale assez brusquement mais sur une course limité pour ne pas faire monter trop haut le régime ( là ou le couple du moteur electrique s'effondre, à partir de 2500 tours)
autant dire qu'en usage courant, le couple maxi est de 13 à 14 mkg. soit l'equivalent d'un 1.5-1.6L atmo au même régime.
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J'ai eu deux Alfa 33 1,3 une de 91 et une de 94
dont voici les chiffres :
4 cylindres / 8 soupapes / 1 ACT 4 cyl
Cylindrée (cm3) 1 351
64 (88) / 6 000 65 (90) / 6 000
124 / 4 000 118 / 4 500
2 Carbu.double corps>Injection électronique
178 178
0 à 100 km/h (s)
11,5 11,5
1000 m départ arrêté(s)
32,9 33,2
à 90 km/h (l/100 km)
5,7 5,8
à 130 km/h (l/100 km)
7,9 7,8
Ville (l/100 km)
9,9 9,5
> 33 : 4 075 x 1 613 x 1 350 > 940 kg
La 33 est sèche , vibrante et vive le frein moteur , le chassis est à pleurer mais le moteur est fabuleux.
J'ai vécu mes meilleurs moments à son volant.
Je constate que l'Insight fait mieux dans presque tous les compartiments.
Il est vrai que 20 ans (plus de 30 en incluant la conception initiale de la 33) séparent ces deux véhicules .
L'Optique en est diamétralement opposée et cependant ce sont deux petits 1.3 litres à 8 soupapes conçus par des motoristes de renom.
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:love:
Et je m'réamuse en voiture.
Comme à la bonne époque où les vraies Alfa n'étaient pas mazout.
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L'Optique en est diamétralement opposée
effectivement: une est amusante et l'autre est chiante.
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Tu connais les Alfa?
(Non,je connais l'Insight pourrais-tu me répondre)
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je n'en ai jamais eu à moi, mais j'ai souvent conduit l'Alfasud Ti puis la Sprint d'une copine, et la superbe GTV d'un ami
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La Sprint j'aurais adoré.
Une troféo m'est passé sous le nez y a quinze ans.
C'est vrai que le boxer c'est autre chose que cette motorisation hybride,mais ces Alfa même bichonées sont bien caractérielles...
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je n'en ai jamais eu à moi, mais j'ai souvent conduit l'Alfasud Ti puis la Sprint d'une copine, et la superbe GTV d'un ami
peut être avait on le même ami qui roulait en alfa sud
il est belge et depuis roule en4X4 ; des vrais et habite en France depuis longtemps ses initiales sont PT il a 61ans
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je ne parle pas aux vieux. >:D
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jeune con >:D
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jeune con >:D
merci. J'apprécie.
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Un jeune envieux déjeune,un vieux en veut des jeunes,un enjeu des jeunes en veulent,
un des vieux en vue des jeunes...
tu n'as plus de projets de vacances, par hasard ? Du genre loin, longtemps et sans internet >:D
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je commence à fatiguer avec tes nombreux messages sans queue ni tête. J'appréciais un peu de calme quand tu étais parti. C'est plus clair ?
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Alors bonnes vacances à toi.
Et à tes vacheries aussi.
Quand il m'arrive de déraper,je m'en excuse.
Et comme tout le monde j'apprécie de lâcher la pression ici,où c'est bien commode.
Ben n'empêche,moi,j'essaye d'éviter d'être gratuitement méchant.
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Et comme tout le monde j'apprécie de lâcher la pression ici,où c'est bien commode.
T'as jamais envisagé la création d'un blog ? Tu peux y mettre toutes les conneries qui te passent par la tête, et ceux que ça intéresse (?) y vont quand ils le souhaitent.
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arrêtes à force tu vas vraiment réussir à me faire de la peine.
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t'as déjà un oeil rouge !
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Ah?
ça s'est vu? :'(