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Auteur Sujet: Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?  (Lu 18734 fois)

enilessouM

  • Invité
Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« le: 19 février 2012 à 10:25:33 »
C'est peut-être une question anodine , mais je me demande depuis un moment pourquoi Honda qui fait du seize soupapes comme pas deux , a privilégié cette architecture moteur.
Question posée à tous  , y compris aux techniciens. 

phil

  • Invité
Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #1 le: 19 février 2012 à 13:10:46 »
Reponse ...16 soupapes ( enfin 4 soupapes par cylindre) apporte de la puissance naturellement par augmentation de la permeabilite de la culasse. Mais ca ne sert reellement qu'a haut regime ( au dela de 4000 tr/mn) et penalise au contraire aux regimes plus lent( pour garantir une combustion optimale il ne faut pas "trop" d'air non plus) . Au final il s'agit d'un compromis a trouver ,et dans le cadre du principe ima ou c'est la moindre consommation qui est l'objectif premier Honda a choisi une solution a la fois moins chere et plus efficace naturellement. Ne pas oublier le systeme de desactivation des cylindres ( pour faire tourner le moteur "a vide") plus simple a gérer surement avec 2 soupapes par cylindre.

enilessouM

  • Invité
Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #2 le: 19 février 2012 à 15:26:28 »
Donc un moteur qui tourne plus lentement et qui grimpe moins dans les tours ?

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #3 le: 19 février 2012 à 16:02:32 »
Donc un moteur qui tourne plus lentement et qui grimpe moins dans les tours ?

ben oui, phil t'as expliqué, c'est surtout pour privilégié le rendement a bas régime, ainsi que la souplesse, et c'est aussi une belle économie sur la fabrication du haut moteur.

c'est une conception d'ensemble, il n'y aurai aucune difficulté a faire prendre les mêmes régimes avec 2 ou 4 soupapes par cylindre, mais le rendement serai peut être simplement légerement moins bon.

d'ailleur si tu regarde les courbes de couple de l'insight et des jazz purement thermique, le 1.3L ima atteint sa puissance maxi 200 tours avant les 1.2 et 1.3 litres 16 soupapes.

le seul vrai interet d avoir plus de soupape est d'ameliorer le taux de remplissage a haut régime du moteur ( sans doute meme plus prés de 6000 tours que de 4000 tours)

yamaha produit des culasses 5 soupapes/ cylindre depuis environ 20 ans, ( 3 soupapes d'admissions) sur les mono 400 cc, et les 4 cylindres 600cc, ça donne un petit plus à haut régime. ( "haut régime" en moto japonais ça veut dire X 2 par rapport à une voiture  ;D )

insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Uranus

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #4 le: 19 février 2012 à 17:03:37 »
Il faut ajouter que le moteur I-DSI dispose d'un système à double allumage séquentiel qui optimise la combustion du carburant en fonction du régime moteur.
On brule moins de carburant,mais on le brule mieux.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

enilessouM

  • Invité
Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #5 le: 22 février 2012 à 15:47:26 »
Par exemple sur la Prius c'est du 16s , est-ce dû au fait que le moteur  électrique est plus puissant ?

Hors ligne dav77

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #6 le: 22 février 2012 à 17:33:15 »
Le 1.8L 16s de la Prius 3 est un moteur à cycle atkinson.

Sa puissance au litre est moins bonne que le 1.3L 8 soupapes conçu par Honda pour ses hybrides car l'inconvénient principal d'un moteur à quatre temps à cycle Atkinson est sa puissance réduite par rapport à un cycle de Beau de Rochas classique de même cylindrée car il admet moins d'air et donc moins de combustible.

En effet, le 1.8L de la Prius 3 ne développe que 98 chevaux à 5200 tours et 142 Nm tandis que le 1.3L du système IMA de Honda développe 88 chevaux à 5800 tours et 121 Nm.

J'imagine que pour combattre cet inconvénient et avoir un meilleur taux de remplissage, il est tout indiqué d'avoir 4 soupapes par cylindres.

Cette puissance plus faible du moteur atkinson est compensée par l'appoint temporaire de puissance par le moteur électrique. C'est le principe de base de la transmission des voitures hybrides à cycle d'Atkinson. Le/les moteurs électriques peuvent être utilisés indépendamment ou en parallèle avec le moteur à cycle d'Atkinson afin d'obtenir la puissance désirée.
« Modifié: 22 février 2012 à 17:35:54 par dav77 »
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enilessouM

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #7 le: 22 février 2012 à 18:02:12 »
la plage de rendement de l'Ima est elle uniquement de 0 à 1500 tr?

Hors ligne dav77

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #8 le: 22 février 2012 à 18:59:55 »
Bien sur que non !

L'ensemble moteur thermique + moteur électrique est exploitable sur une plage plus large.

Pour voir ça il faudrait aller chercher les courbes de couple et de puissance, si une bonne âme charitable veut bien nous trouver ça...
« Modifié: 22 février 2012 à 19:03:46 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne hellric

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #9 le: 22 février 2012 à 20:17:39 »
Voici, y'a qu'à demander   ^-^
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ex - Insight Comfort Alabaster Silver 2009 ex - CRV 3 Executive Navi

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #10 le: 22 février 2012 à 20:29:43 »
La puissance c'est: couple x vitesse de rotation

Donc la courbe est fausse sur quasiment toute la plage de régime.

Un exemple, à 1000Trs on augmente de plus du double le couple, la puissance à ce régime devrait etre doublée.
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phil

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #11 le: 22 février 2012 à 21:40:59 »
Ben si tu sais lire elle est bien presque doublée !!
Et d'ailleurs en pratique cela se remarque , la jazz H a une sacre peche a bas regime , au point qu'un depart "appuyé" a un feu met un vent facilement aux autres vehicules . Comparativement a l'ancienne jazz ( pas specialement molle par ailleurs) c'est flagrant. Au debut d'ailleurs j'avais du mal a me limiter au 50 reglementaire tellement la vivacite inhabituelle nous amenait a des vitesses trop élevees rapidement ( la prius a cote est toute molle en mode normal)..
« Modifié: 22 février 2012 à 21:45:16 par phil »

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #12 le: 22 février 2012 à 21:47:14 »
Les courbes sont tout à fait correctes!  :idiot2:

J'ai recalculé certaines valeurs et les résultats parlent d'eux même.

Pour le moteur à essence uniquement:

à 1000 t/min, soit 105 rad/s,  on a environ 98 Nm de couple soit 10 kW de puissance.
à 2000 t/min, soit 210 rad/s, on a environ 110 Nm de couple soit 23 kW de puissance.
à 4500 t/min, soit 470 rad/s, on a environ 120 Nm de couple soit 58 kW de puissance.

Pour le moteur à essence + le moteur électrique:

à 1000 t/min, soit 105 rad/s,  on a environ 165 Nm de couple soit 17 kW de puissance.
à 2000 t/min, soit 210 rad/s, on a environ 150 Nm de couple soit 31 kW de puissance.
à 4500 t/min, soit 470 rad/s, on a environ 138 Nm de couple soit 65 kW de puissance.

Tu as du mal les lire. ???
Mme: Jazz 1.4 i-VTEC Elegance Polished Metal 05/2013 Mômes: CR-Z GT Premium White Metal 05/2014
Mr: CR-V 5 1.5 T AWD MT Executive  Rouge Crystal Premium 01/2020
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Hors ligne AC

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #13 le: 22 février 2012 à 22:03:39 »
Pour ceux qui veulent approfondir :
http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html

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Re : Pourquoi un moteur 8 soupapes avec l'Ima ?
« Réponse #14 le: 22 février 2012 à 22:15:08 »
Effectivement j'ai mal lu.
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